TRADICIONALISTAS CONTRA EL LAICISMO

[NoidelSucre]

Como ha informado ya casí toda la prensa mercenaria el sábado pasado en el curso de una manifestación contra la Iglesia y su homofobia -eso sí, convocada por los niños de papá del tripartito catalán- se produjo una muestra de la reactivación de grupusculos integristas y tradicionalistas católicos que insultaban a los manifestantes. Cuando algunos les recriminabamos su acción tres de esos desequilibrados mientras sostenian una extraña senyera y se enfundaban en el cabezón sus boinas rojas nos gritaban insistentemente la siniestra consigna de DIOS, PATRIA, REY. Así hasta que al final se salieron con la suya yagredieron a unos homosexuales que portaban una pancarta.

Frente a esta tentativa confesional los libertarios hemos de reorganizarnos y estar dispuestos a plantar cara a los católicos con motivo de próximas convocatorias.

[Invitado]

Como ha informado ya casí toda la prensa mercenaria el sábado pasado en el curso de una manifestación contra la Iglesia y su homofobia -eso sí, convocada por los niños de papá del tripartito catalán- se produjo una muestra de la reactivación de grupusculos integristas y tradicionalistas católicos que insultaban a los manifestantes. Cuando algunos les recriminabamos su acción tres de esos desequilibrados mientras sostenian una extraña senyera y se enfundaban en el cabezón sus boinas rojas nos gritaban insistentemente la siniestra consigna de DIOS, PATRIA, REY. Así hasta que al final se salieron con la suya yagredieron a unos homosexuales que portaban una pancarta.

Frente a esta tentativa confesional los libertarios hemos de reorganizarnos y estar dispuestos a plantar cara a los católicos con motivo de próximas convocatorias.

De acuerdo, plantad cara a los católicos, estais en vuestro derecho. Pero sed coherentes, y cuando tengais necesidades materiales o morales no vayais a pedir ayuda a la Iglesia. Bueno, retiro lo dicho. Pedid ayuda y recibireis la gran lección de comprobar el sentido de la caridad cristiana tan ajena a vuestra ideología llena de odio y de recor injustificado.

[APREr]

Pero sed coherentes, y cuando tengais necesidades materiales o morales no vayais a pedir ayuda a la Iglesia.

Es que si tienes necesidades materiales y esperas que te las resuelva la iglesia vas de culo. En el mundo terrenal la iglesia solo mira para el bolsiilos de sus dirigentes, no se lo que harán en tu mundo imginario. De las necesidades morales, sin comentarios.

Bueno, retiro lo dicho. Pedid ayuda y recibireis la gran lección de comprobar el sentido de la caridad cristiana tan ajena a vuestra ideología llena de odio y de recor injustificado.

¡¡¡CARIDAD CRISTIANA!!!, ahora sí que te has pasado, millones de personas se mueren de hambre y mira como la iglesia derrocha el dinero, el Vaticano es un clarísimo ejemplo de vuestra humildad, por no hablar de las impresionantes iglesias que teneis en todo el mundo, y los miles de sectarios ( mal llamados curas, sacerdotes obispos...) que tienen unos muy buenos suledos por no hacer nada. Ésta es la lección que nos dio la iglesia, habla de solidaridad con el hambriento y crea la empresa más rentable del planteta Tierra, ¿ te crees que Microsoft tiene más beneficios que la iglesia cristiana? Lo dudo. Me dais más asco que Bill Gates.

[ramón]

Si vas al raval de Barcelona, los que están ayudando a las nuevas bolsas de pobreza del cuarto mundo no son progres ni ecologistas, es la Iglesia.

[Nomophylax]

Si vas al raval de Barcelona, los que están ayudando a las nuevas bolsas de pobreza del cuarto mundo no son progres ni ecologistas, es la Iglesia.

Hola,

En todos los lugares hay de todo, y en toda institución también, yo no creo en la Iglesia católica porque no soy cristiano -digamos que el Señor en su infinita sabiduría no me ha otorgado la Gracia de la fe, en él, se entiende-. Ni las pompas cardenalicias ni la solidaridad de base creo que tengan nada que ver en la creencia o no del supuesto mensaje trascendente, uno cree o no cree por otros motivos, diría que esencialmente por la ausencia o presencia de fe, a mi parecer es el corazón más que la razón lo que dicta nuestros comportamientos en ese campo -otra cosa es que después argumentemos nuestras posturas y demos "nuestras" razones-.

Por lo demás la postura de la Iglesia católica en cuanto Institución es lo que algumos criticamos y, especialmente, la postura que intenta incidir en aquellos asuntos que no le conciernen -me parece muy bien que diga a su grey como deba comportarse, no me parece tan bien que pretenda decir a los que no forman parte de ella lo que deben o no deben hacer-. Y ese reproche que la jerarquía católica hace ahora respecto al "laicismo" me parece de una desfachatez absoluta, porque ¿qué se reprocha? ¿qué la sociedad no este obligada a hacer caso a los postulados eclesiales? ¿qué tipo de convivencia o libertad defienden esos señores? ¿la que nos ha de obligar a todos a actuar según su "santa" voluntad?, perdonen pero por ahi no paso, que me llamen "laicista" si quieren ¡y a mucha honra!. Yo sere el primero en defender su libertad de creencia, pero esa libertad no incluye la de recortar la libertad de los demás, que tengan eso bien claro, como tampoco incluye el que tengamos que mantenerlos, que cada palo aguante su vela. Un saludo

[Invitado]

Pero sed coherentes, y cuando tengais necesidades materiales o morales no vayais a pedir ayuda a la Iglesia.

Es que si tienes necesidades materiales y esperas que te las resuelva la iglesia vas de culo. En el mundo terrenal la iglesia solo mira para el bolsiilos de sus dirigentes, no se lo que harán en tu mundo imginario. De las necesidades morales, sin comentarios.

Bueno, retiro lo dicho. Pedid ayuda y recibireis la gran lección de comprobar el sentido de la caridad cristiana tan ajena a vuestra ideología llena de odio y de recor injustificado.

¡¡¡CARIDAD CRISTIANA!!!, ahora sí que te has pasado, millones de personas se mueren de hambre y mira como la iglesia derrocha el dinero, el Vaticano es un clarísimo ejemplo de vuestra humildad, por no hablar de las impresionantes iglesias que teneis en todo el mundo, y los miles de sectarios ( mal llamados curas, sacerdotes obispos...) que tienen unos muy buenos suledos por no hacer nada. Ésta es la lección que nos dio la iglesia, habla de solidaridad con el hambriento y crea la empresa más rentable del planteta Tierra, ¿ te crees que Microsoft tiene más beneficios que la iglesia cristiana? Lo dudo. Me dais más asco que Bill Gates.

Ignorante de la vida: Date un paseo por las bolsas de pobreza de las ciudades de España (perdón, del "Estado Español") y pregunta a la gente necesitada a donde van, ¿a Cáritas o a la mezquita o a la sede de la cnt?

[Invitado]

Si vas al raval de Barcelona, los que están ayudando a las nuevas bolsas de pobreza del cuarto mundo no son progres ni ecologistas, es la Iglesia.

Exacto, felicidades por lo escueto de tu comentario. Los progres no tienen tiempo de ayudar a los demás ya que dedican el suyo a fumar porros, emborracharse y dar peroratas revolucionarias que no se las creen ni ellos mismos estando ebrios. Y los ecologistas se preocupan más de un patito cojo que de los miles de asesinatos abortistas que se suceden cada año. Lo curioso de los laicistas es que no cargan contra el islam cuando los imanes solo se dedican a inyectar mierda machista y adoctrinar futuros psicóticos que pongan bombas pensando en el paraiso de las uríes (hasta para hablar del Cielo son así de machistas esos cerdos). Y sabes porqué no cargan contra el islam? Porque son unos cobardes, temen represalias de los integristas. Y cargan contra la Iglesia porque saben que la venganza no tiene cabida en la doctrina católica. Los laicistas son lo más miserable de esta sociedad de estercolero.

[Rosa de Foc]

Antes de hablar de algo, mejor te enteras de lo que hablas y no te dedicas a repetir clichés.

- no sólo la iglesia actúa (y por cierto ¿qué porcentaje del presupuesto total dedica a caridad?) (ah, ¿y lo hacen de verdad por "bondad" o son tan hipócritas de hacerlo para "ganarse el cielo") ¿De dónde sacan el dinero?

- no somos progres. Ni todos y todas fumamos porros.

- no apoyamos el integrismo, ni católico ni musulman.

- Si creemos en nuestras ideas, como supongo que tú en las tuyas.

- Los ecologistas, en el fondo, se preocupan de que podamos seguir viviendo los humanos en el planeta. No de "patitos cojos" (que ejemplo más tonto, ten cuidado que con tanta mala baba te puede dar un cólico) Lo de "asesinatos abortistas" es una opinión, no una verdad.

- ¿la venganza no tiene cabida en la doctrina católica? jaja Jajajajajajajajajajajaja ¿Pero tú conoces la historia de la muy católica españá? jajajaja ¿Te hacen falta ejemplos? ¿Dios no castiga?

etc.

Esta no es una página "neutra", aqui puedes decir que "somos tal y cual cosa" pero como sabemos lo que somos o dejamos de ser, pues si repites según que arquetipos, quedas como un ignorante.

Para tu política barata puedes irte al grupoRisa y alguno de esos foros en los que seguro que estarás a gusto (y cualquiera puede ver las muestras de tolerancia, democracia y anti-totalitarismo que son santo y seña de la derecha confesional católica) (es ironía, te lo digo por si no lo entiendes)

Y bueno, si no te gustamos ya sabes, te vas y tan contentos. Tira Torrente, y arriba ejpaña y ve con dios!

[Invitado]

Antes de hablar de algo, mejor te enteras de lo que hablas y no te dedicas a repetir clichés.

- no sólo la iglesia actúa (y por cierto ¿qué porcentaje del presupuesto total dedica a caridad?) (ah, ¿y lo hacen de verdad por "bondad" o son tan hipócritas de hacerlo para "ganarse el cielo") ¿De dónde sacan el dinero?

- no somos progres. Ni todos y todas fumamos porros.

- no apoyamos el integrismo, ni católico ni musulman.

- Si creemos en nuestras ideas, como supongo que tú en las tuyas.

- Los ecologistas, en el fondo, se preocupan de que podamos seguir viviendo los humanos en el planeta. No de "patitos cojos" (que ejemplo más tonto, ten cuidado que con tanta mala baba te puede dar un cólico) Lo de "asesinatos abortistas" es una opinión, no una verdad.

- ¿la venganza no tiene cabida en la doctrina católica? jaja Jajajajajajajajajajajaja ¿Pero tú conoces la historia de la muy católica españá? jajajaja ¿Te hacen falta ejemplos? ¿Dios no castiga?

etc.

Esta no es una página "neutra", aqui puedes decir que "somos tal y cual cosa" pero como sabemos lo que somos o dejamos de ser, pues si repites según que arquetipos, quedas como un ignorante.

Para tu política barata puedes irte al grupoRisa y alguno de esos foros en los que seguro que estarás a gusto (y cualquiera puede ver las muestras de tolerancia, democracia y anti-totalitarismo que son santo y seña de la derecha confesional católica) (es ironía, te lo digo por si no lo entiendes)

Y bueno, si no te gustamos ya sabes, te vas y tan contentos. Tira Torrente, y arriba ejpaña y ve con dios!

No solo la Iglesia actua, cierto, solo que es la entidad que más actua (ver cifras de Cáritas, Manos Unidas....etc). ¿A que indigente se le ocurre ir a pedir ayuda a una mezquita, a la sede de un partido, o a una Ong laica?.
El porcentaje dedicado a caridad lo desconozco, pero es muy elevado. Desde luego una religiosa cobra mucho menos que una enfermera funcionaria. Al Estado no le conviene recortar el presupuesto a la Iglesia porque se verá en la tesitura de atender obras sociales a un coste mucho más elevado. Y no hablemos del cariño en el trato, muchísimo mayor por parte de una monja que de una empleada. Además los fondos que recibe la Iglesia son de parte de los ciudadanos que ponen la cruz en el impreso de Irpf. El aporte suplementario es mínimo e, insisto, al Estado le interesa mantenerlo para no tener que asumir las obras sociales que mantiene la Iglesia Católica.
No todos fumais porros, me alegro por vosotros y también por vuestros familiares.
¿Estais contra el integrismo islámico, en serio? ...... Y porqué entonces no os movilizais contra esos repugnantes imanes que animan a los hombres a dar caña a sus mujeres, o fomentan la poligamia pero no la poliandría (¿no somos iguales?)???????'.......... Lo vuestro es odio irracional contra la Iglesia Católica. Estoy seguro que preferís un Estado islámico a un Estado Católico, y no sabeis que en un Estado Islámico no tendríais ni el 1% de libertad de acción que teneis ahora. Por cierto, si eres mujer no creo que un islámico debatiera contigo, pues por ahí se creen que no teneis ni alma.

[Joreg]

No solo la Iglesia actua, cierto, solo que es la entidad que más actua Desde luego una religiosa cobra mucho menos que una enfermera funcionaria.

Y no hablemos del cariño en el trato, muchísimo mayor por parte de una monja que de una empleada.

Además los fondos que recibe la Iglesia son de parte de los ciudadanos que ponen la cruz en el impreso de Irpf. El aporte suplementario es mínimo

Lo vuestro es odio irracional contra la Iglesia Católica. Estoy seguro que preferís un Estado islámico a un Estado Católico

Mentira sobre mentira. ¿Una monhja tiene más cariño que una enfermera? Hay monjas que son auténticas resentidas, y he trabajado con ellas, así que las conozco bien. Lo mismo que hay monjas que son buenas personas. Pero una cosa es clara. Prefiero a una enfermera profesional (atea o creyente), que a una bienintencionada aficionada. Es el Estado el que hace de recaudador y financia la Iglesia. El porcentaje entregado a esa organización y a sus filiales, está negociado de antemano y lo que no se recauda por vía Hacienda se entrega mediante subvenciones. Si la Iglesia tuviese glándulas, renunciaría a esa vía y se financiaría con lo que le entregasen sus fieles. Pero ni en sueños. Se le vendría abajo la mitad de sus negocios, que el de Cáritas no sé. Pero Intermón dedica el 85% de su presupuesto a salarios. Qué pasa con los profes de religión. Quién los paga. Una Iglesia a la que Cristo le enseña a no preocuparse ni afanarse por lo material en el evangelio, pero que atesora propiedades como medio de afianzar su poder. En cuanto a la política de la Iglesia respecto a la mujer, no se diferencia tanto de lo que predican los imanes. La superstición, el oscurantismo, el miedo es el fundamento de la religión (católica, musulmana). La defensa del privilegio del poderoso, del Estado, es su función fundamental.

[Rosa de Foc]

No solo la Iglesia actua, cierto, solo que es la entidad que más actua (ver cifras de Cáritas, Manos Unidas....etc). ¿A que indigente se le ocurre ir a pedir ayuda a una mezquita, a la sede de un partido, o a una Ong laica?.
El porcentaje dedicado a caridad lo desconozco, pero es muy elevado. Desde luego una religiosa cobra mucho menos que una enfermera funcionaria. Al Estado no le conviene recortar el presupuesto a la Iglesia porque se verá en la tesitura de atender obras sociales a un coste mucho más elevado. Y no hablemos del cariño en el trato, muchísimo mayor por parte de una monja que de una empleada. Además los fondos que recibe la Iglesia son de parte de los ciudadanos que ponen la cruz en el impreso de Irpf. El aporte suplementario es mínimo e, insisto, al Estado le interesa mantenerlo para no tener que asumir las obras sociales que mantiene la Iglesia Católica.

Mira, sobre esto yo no voy a discutir. Podemos darle mil vueltas y matices. Yo no he negado que hay cristianos y cristianas coherentes. Paso de las valoraciones subjetivas (¿más cariñosa una monja que una enfermera? Sera según que monja o qué enfermera... el mundo no es así de simple) Y sobre el dinero de la iglesia, me temo que ni tú ni yo lo sabemos, pero que es bastante más del que te piensas. Y que el estado descarga en la iglesia parte de sus obligaciones, pues si, es cierto.

¿A que indigente se le ocurre ir a pedir un partido o a una Ong? Pues a uno muy tonto, porque en los partidos no están para eso (eso es equivocarse de lugar) y las ongs, pues depende de a lo que se dedique. Por favor, seriedad, si tienes que pedir no te queda más remedio que tirar de caridad cristiana, de Ongs asistencialistas (donde hay laicos y no laicos), o de los servicios sociales, que núnca tienen suficiente presupuesto. Y cuando reclamamos más presupuestos sociales, siempre salen los listos (no digo que tú, pero si suelen ser católicos y de derechas) que nos dicen que eso fomenta a que haya vagos, etc. Es decir, que esa gente quieren caridad cristiana pero no justicia social.

¿Estais contra el integrismo islámico, en serio? ...... Y porqué entonces no os movilizais contra esos repugnantes imanes que animan a los hombres a dar caña a sus mujeres, o fomentan la poligamia pero no la poliandría (¿no somos iguales?)???????'..........

Quizá porque en ese tipo de cosas ya sabemos con que tipo de "ayudas" nos vamos a encontrar. Y sé que me entiendes. Y no queremos eso, la estrategia es otra, el conocimiento mútuo e ir convenciendo. Esos imanes no han estado al gobierno de este pais durante la dictarura, ni antes, ni han sido parte de la represión contra los movimientos obreros y sociales. Contra esos imanes, que se preocupen más quienes los sufren y seremos solidarios, nosotros y nosotras nos preocupamos de nuestros integristas.

Lo vuestro es odio irracional contra la Iglesia Católica. Estoy seguro que preferís un Estado islámico a un Estado Católico, y no sabeis que en un Estado Islámico no tendríais ni el 1% de libertad de acción que teneis ahora. Por cierto, si eres mujer no creo que un islámico debatiera contigo, pues por ahí se creen que no teneis ni alma.

Que chorrada. Lo que preferimos es ningún estado.

Y ya sabemos que tipo de libertades se tienen en un estado nacional-católico. ¿Menos libertad de acción en un "estado Islámico"? pues según en que estados, que se nota que no conoces paises árabes. Pero está claro que en cualquier estado confesional hay menos libertades que en uno laico. Asi que de elegir un "tipo de estado" (y no la Anarquía) lucho por un estado laico, pero de verdad y no como este.

No me vengas con las libertades que disfrutamos, ya que se consiguieron luchando en contra de los tradicionalistas católicos Que ya tiene guasa que ahora los mismos que azuzaban la represión (o sus herederos) nos digan que fíjate que bien vivimos ahora.... ¡un poco de coherencia! Y que fíjate los "Islámicos" ¿ya nadie se acuerda de las misas en latín y cantando el himno, de las mujeres en casa y a parir, de la represión sexual? Si ahora no sufrimos eso es gracias al laicismo, y no a la iglesia católica. Será que la "liberación de la mujer" con todos sus defectos, ha sido gracias a las mujeres de "Acción Católica" y a las monjas (por cierto, como se parece una monja vestida de monja a una mujer vestida de "Islámica" que dirias tú, que cosas ¿eh?)..... anda, no me hagas llorar, que no me hace ni gracia. Que ya basta de reinventar la historia.

No se si para un islamista tengo o no alma, pero si sé que tu piensas que me voy a pegar la eternidad en el infierno. No sé quien es más cruel.

[Invitado]

¿opción fundamental en defensa del poderoso?
Entonces en España habrá ocho millones de poderosos....es la cifra total de personas atendidas por Cáritas Diocesana.
¿Conoces Madrid? Pasate cualquier tarde por la calle Maestro Ripoll, en el edificio de la antigua embajada de la Urss hoy convertida en sede de una congregación misionera católica. Fíjate en las colas de inmigrantes y necesitados que van a buscar ayuda, acércate y proponles que no se acerquen tanto a la "Iglesia de los poderosos" y que mejor se vayan con vosotros a vuestras tertulias a enriquecerse el cerebro con vuestras peroratas de revoluciones de jardín de infancia..........a ver que te responen!

[Buddy Bradley]

Nos sobran motivos para criticar la Iglesia y la moralidad Cristiana, que son cosas muy diferentes. Personalemente no me agradan ningunas de las dos cosas.

Para empezar la Iglesia es una institución muy poderosa, que propagando una moralidad, que se llena los bolsillos de dinero. Tiene un gran historial sanguinarío de masacres, hipocresías, corrupciones, imposiciones, y un largo etcetera. Si tan piadosa es la institución cristiana ¿porque ha de imponer su opinión y su forma de ver la vida a la gente? No creo que vuestro Jesucito hoy en día viera con buenos ojos a la Iglesia.

Vuestra moral está llena de hipocresía, pero a mi me da igual como penseis vosotros mientras no jodais al projimo, cosa que nunca soleis hacer. La limosna es insultante, demostrais vuestra supremacía lanzando al pobre unas moneditas y encima se os tiene que agradecer. No veo nada de cariño en la compasión, más bien lo veo como un acto frío y insultante.
Nosotros luchamos por un mundo sin pobreza, queremos erradicar el pobre de raiz, y no nos vamos felices a la cama por lanzar dos moneditas al pobre indigente. Sabemos que la pobreza aún existe y que es nuestro deber erradicar.

Y por ultimo no hagas demagogía nos hables de integrismo islamico, aquí somos libertarios y estamos en contra del poder y cualquier institución religiosa. Si os atacamos más a vosotros es porque es el mal que más sufrimos y desde hace ya bastantes siglos.

PD; no te molestes en escribir aquí, aprovecha tu tiempo para rezar por el Papa que lo tiene jodido.

[Invitado]

Nos sobran motivos para criticar la Iglesia y la moralidad Cristiana, que son cosas muy diferentes. Personalemente no me agradan ningunas de las dos cosas.

Para empezar la Iglesia es una institución muy poderosa, que propagando una moralidad, que se llena los bolsillos de dinero. Tiene un gran historial sanguinarío de masacres, hipocresías, corrupciones, imposiciones, y un largo etcetera. Si tan piadosa es la institución cristiana ¿porque ha de imponer su opinión y su forma de ver la vida a la gente? No creo que vuestro Jesucito hoy en día viera con buenos ojos a la Iglesia.

Vuestra moral está llena de hipocresía, pero a mi me da igual como penseis vosotros mientras no jodais al projimo, cosa que nunca soleis hacer. La limosna es insultante, demostrais vuestra supremacía lanzando al pobre unas moneditas y encima se os tiene que agradecer. No veo nada de cariño en la compasión, más bien lo veo como un acto frío y insultante.
Nosotros luchamos por un mundo sin pobreza, queremos erradicar el pobre de raiz, y no nos vamos felices a la cama por lanzar dos moneditas al pobre indigente. Sabemos que la pobreza aún existe y que es nuestro deber erradicar.

Y por ultimo no hagas demagogía nos hables de integrismo islamico, aquí somos libertarios y estamos en contra del poder y cualquier institución religiosa. Si os atacamos más a vosotros es porque es el mal que más sufrimos y desde hace ya bastantes siglos.

PD; no te molestes en escribir aquí, aprovecha tu tiempo para rezar por el Papa que lo tiene jodido.

No tienen necesidad de rezos los sanos sino los enfermos. Y no hay peor enfermedad que la del espíritu, ni majadería más grande que pretender atacar a Dios y a su Iglesia, pues es atacarse a sí mismo. De locos.

[Invitado]

Ojalá reventeis tú y todos tus curas católicos, que me jodisteis la vida cuando era niño con vuestros vicios de pederastras. Ojalá os hundáis en la mierda, hipócritas que condenáis lo mismo que practicáis.