Nosotr@s, 'anarquistas de Estado'

[revolucionariolibertario]

Se me ha olvidado decir, en mi último mensaje, que no he sido yo el que ha defendido que el Estado del Bienestar es obra directa de las luchas obreras de los paises de Europa occidental. Eso lo ha defendido anenecuilco (o como se diga)

[Jorge.]

Pues me estás dando la razón. ¿cual fue, entonces, el motivo que llevó al franquismo, sin una presión obrera, a empezar a dar el Estado del Bienestar? No creo que Franco fuese socialista ¿verdad? Pero alguna razón interesada tendría ¿no? Se me ha olvidado decir, en mi último mensaje, que no he sido yo el que ha defendido que el Estado del Bienestar es obra directa de las luchas obreras de los paises de Europa occidental. Eso lo ha defendido anenecuilco (o como se diga)

Creo que fue una mezcla de factores muy diversos. La guerra mundial, la necesidad de reconstruir países, la hartura que tenía la gente de muertes, la emigración, los proyectos de moda y las ideologías circulantes... Yo no tengo la respuesta.

Mis preguntas siguen en pie. ¿Qué haces ante una rápida degradación de tu vida, y ante la transferencia de rentas a manos privadas?

Ya, pero tú ponte en la piel de esa mujer, o de ese padre, imagina que es tu hijo y que le niegan la asistencia sanitaria. Plantéate un problema concreto: cierran tu hospital, o lo privatizan, y para recibir asistencia en urgencia te piden 50 euros, o te pasan una factura, o te dicen que no te atienden... Esas cosas están pasando ya...

Hay médicos, por ejemplo, que están atendiendo a gente sin cartilla sanitaria en centros de salud, a pesar de órdenes en contra. Y no son anarquistas, no son ni siquiera de izquierdas. ¿Qué haces, cómo te organizas, qué pides, cuál es tu objetivo, cñomo estimulas las tendencias más nobles y radicales? El Estado va a seguir con su política si no se le opone algo medio efectivo. ¿Qué haces con los medios que tienes, y no con los que te gustaría tener?

[revolucionariolibertario]

Ya, pero tú ponte en la piel de esa mujer, o de ese padre, imagina que es tu hijo y que le niegan la asistencia sanitaria. Plantéate un problema concreto: cierran tu hospital, o lo privatizan, y para recibir asistencia en urgencia te piden 50 euros, o te pasan una factura, o te dicen que no te atienden... Esas cosas están pasando ya...

Hay médicos, por ejemplo, que están atendiendo a gente sin cartilla sanitaria en centros de salud, a pesar de órdenes en contra. Y no son anarquistas, no son ni siquiera de izquierdas. ¿Qué haces, cómo te organizas, qué pides, cuál es tu objetivo, cñomo estimulas las tendencias más nobles y radicales? El Estado va a seguir con su política si no se le opone algo medio efectivo. ¿Qué haces con los medios que tienes, y no con los que te gustaría tener?

Si yo también tengo mis problemas. Tanto de salud como economicas. No a nivel de esa mujer que me pintas pero cerca estoy. Pero ahora la pregunta te la hago yo a ti ¿y que puedo hacer yo? salir a bailar la batucada en la manifestación de turno? hacer afotos a la manifestación y colgarla en youtube? comentar lo güai que fue en las redes sociales? decir que hay que votar a IU porque es quien nos puede sacar de esta?
A ver, que hacer preguntas es muy fácil; lo dificil es responderlas con objetividad.

[Jorge.]

Pero ahora la pregunta te la hago yo a ti ¿y que puedo hacer yo? salir a bailar la batucada en la manifestación de turno? hacer afotos a la manifestación y colgarla en youtube? comentar lo güai que fue en las redes sociales? decir que hay que votar a IU porque es quien nos puede sacar de esta?

Yo te puedo decir lo que hago yo: hago lo que puedo. porque yo sé que uno no es ni lo que piensa, ni lo que dice, ni lo que sueña. Uno es lo que hace. Un saludo.

[revolucionariolibertario]

Ya me he leido tu respuesta y se me ha venido a la cabeza aquella frase que dice algo así como (no me acuerdo muy bien) "pido fuerzas para poder cambiar aquello que esté en mi mano cambiar y sabiduria para aceptar que no puedo cambiar aquello que no está en mi mano poder cambiar". La frase no es así exactamente pero es algo parecido.
En fin, pues eso, que cada cual haga las cosas lo mejor que pueda y las buenas intenciones nunca sobran, aunque por desgracia con buenas intenciones no basta. Las guerras no se ganan con buenas intenciones sino con buenas estrategias. Y de eso es de lo que yo me quejo, de la falta de buenas estrategias. Y sobre todo de querer vivir de batallas pasadas. Y no lo digo por ti que me parece que eres muy coherente y cabal, y tienes los pies en el suelo.
Y a mi no me molesta lo que has escrito, por mi no tienes por qué borrarlo, pero haz lo que tu veas.

Salud

[Jorge.]

En fin, pues eso, que cada cual haga las cosas lo mejor que pueda y las buenas intenciones nunca sobran, aunque por desgracia con buenas intenciones no basta. Las guerras no se ganan con buenas intenciones sino con buenas estrategias.

Y con soldados, armamento, oficiales, sargentos, espías, buena intendencia y logística... Hay muchos factores. Mientras llega esa buena estrategia y el ejército, que cada uno sea su propio general sin tropa, que cada cual ocupe su puesto, y si no podemos estar de acuerdo en todo, al menos ayudémonos en lo que podamos.

[anenecuilco]

Se me ha olvidado decir, en mi último mensaje, que no he sido yo el que ha defendido que el Estado del Bienestar es obra directa de las luchas obreras de los paises de Europa occidental. Eso lo ha defendido anenecuilco (o como se diga)

Yo no he dicho nada del Estado del Bienestar, eso no existe, he dicho servicios públicos. A mediados de los 60 ya había habido presión obrera, por ejemplo las huelgas mineras. Y se siguen consiguiendo derechos hasta el final de la transición más o menos, coincidiendo con el auge obrero.

Evidentemente influyen otros factores, como en todo, pero ese fue uno básico.

[revolucionariolibertario]

. Mientras llega esa buena estrategia y el ejército, que cada uno sea su propio general sin tropa, que cada cual ocupe su puesto, y si no podemos estar de acuerdo en todo, al menos ayudémonos en lo que podamos.

Claro, estoy de acuerdo con eso.
Pero el problema viene (y centrandonos en el tema de este hilo) cuando hay partes que usan de la sobervia. Partes que hablan con orgullo de sus batallas gloriosas pasadas, y de que ellos no aceptan criticas de advenedizos. Y me refiero con eso en lo que suelen caer las izquierdas, que no aceptan criticas porque se basan en lo bien que lo hicieron en el pasado. Y si en el pasado lo hicieron tan bien ¿por qué no lo van a volver ha hacer tan bien como en el pasado siguiendo las mismas extrategias? Vamos, que es como aquello del Perro del Hortelano.
Una cosa en la que creo que fallan las izquierdas es en su falta de humildad para reconocer sus errores.
Por ejemplo, a la hora de hacernos la pregunta ¿como hemos llegado hasta aquí? ¿por qué nos encontramos en esta situacion? La respuesta que dan las izquierdas es simplona y con falta de autocritica. Su respuesta suele ser que la culpa de todo la tienen los bancos que han engañado a la gente. De ese modo hacen lo que siempre suelen hacer las izquierdas: tratar a la gente como si fuesen menores de edad que no tuviesen resposabilidad. Tratarlos como si fuesen unas probres victimas.
La culpa es de los bancos y del sistema capitalista dicen.
Por supuesto que la culpa es de los bancos y del sistema capitalista ¿pero de verdad la gente no tiene su parte de culpa? ¿de verdad esta sociedad en la que vivimos la han creado solos los banqueros y los oligarcas capitalistas? ¿alguna parte también habran puesto la gente llana digo yo? y por supuesto, y es lo más importante que se dejan en el tintero, alguna culpa tendrán de esto tambien las izquierdas y sus politicas del milagroso progresismo que va a venir a solucionarnos todos los males.
A donde quiero llegar es (y de eso trata este hilo) a que a las izquierdas les molesta que les hagan criticas, y un ejemplo de ello lo tenemos en el articulo que abre este hilo. Y el colmo de todo es cuando echan mano de sus batallitas pasadas para no aceptar las críticas a sus errores.
Yo lo que digo es que, sin una sociedad de individuos responsables de sus actos, nunca se creara una sociedad libre. Solo se podrá crear una sociedad inmadura que necesite de pastores que los guien. Y a eso han contribuido y siguen contribuyendo mucho las izquierdas.

[Jorge.]

Mira, cómo hemos llegado hasta aquí, no lo sabe nadie. Es como preguntarle a un chaval de 24 años cómo se las ha apañado para estar parado, sin estudios, fumando marihuana en una plaza, a pesar de todos los consejos: nadie lo sabe, el primero que no lo sabe es él.

Yo no sé si a la izquierda le molestan las críticas. Depende de la crítica, supongo.

tratar a la gente como si fuesen menores de edad que no tuviesen resposabilidad. Tratarlos como si fuesen unas probres victimas.

A ver si ya ni quejarse va a poder uno. Hombre por favor. Si ves que me ahogo, échame un flotador. Aunque yo me haya metido solito en el charco. Si ganas tres gasta dos.

[revolucionariolibertario]

A ver si ya ni quejarse va a poder uno. Hombre por favor. Si ves que me ahogo, échame un flotador. Aunque yo me haya metido solito en el charco. Si ganas tres gasta dos.

Si yo te echo el flotador, hombre. Pero el problema no es que la gente se haya metido ella solita en el charco, el problema es que de aquí a unos años, si las vacas gordas vuelven otra vez, la gente volverá otra vez a meterse en el mismo charco.
Hoy en las noticias de la Sexta han sacado como la gente es capaz de matarse para entrar en el centro comercial el primer dia de las rebajas.

Para mi la libertad es directamente proporcional a la responsabilidad. Un individuo es tan libre en tanto tan responsable sea de sus actos.
Un individuo irresponsable de sus actos es un individuo menor de edad mental.
Una sociedad libertaria necesita para construirse de individuos con mayoria de edad mental.
Las izquierdas progres parlamentaristas, con su paternalismo extremadamente indulgente, alientan a las gentes a que se mantengan en un estado de edad mental infantil, además de alentar al victivismo irresponsable.
Las parroquias no las hacen solo sus párrocos, las hacen tambien sus feligreses. Sin feligreses no habría parroquias. Pues con el sistema capitalista pasa lo mismo; no lo hacen solo sus jerarcas lo hacen tambien sus feligreses, y sería un grave error no admitir que gran parte de esos feligreses vienen de las clases trabajadoras.
La nueva religión de nuestra época es el par consumo-dinero, y es un acto de irresponsabilidad no aceptar que al menos el 90% de los individuos de esta moderna socieadad son feligreses de esta nueva religión. Y es precisamente esta religión la enfermedad que sufre la sociedad actual.

La crisis, la burbuja inmobiliaria, el paro, el capitalismo, los desahucios, etc, son solo los sintomas de esa enfermedad, pero no son la en enfermedad en si misma. Y si nos dedicamos solo a los sintomas, sin centrarnos en la raiz de la enfermedad, esta seguirá avanzando.

Mira Jorge, tu me contaste un poco tu vida en ese mensaje que luego borraste. Yo no te he contado la mia porque no soy muy dado a contarla. Pero te puedo asegurar que yo también estoy en una situación precaria; yo y los que me rodean.
Te digo esto para que comprendas que yo también quiero que las cosas se solucionen, y que la gente que lo esta pasando mál (que entre ellos me incluyo) pueda volver a respirar. Pero es que, de lo que yo me quejo, es de ver que a las izquierdas lo único que se les ocurre en estos momentos es poner parches. Y no me quejo de los parches. Porque claro, hay gente que agradece los parches porque les solucionará la papeleta por un tiempo. Aquellos que van ha ser deshauciados de sus casas, si consiguen que el banco les dé una tregua por un tiempo, pues bienvenida sea. Pero si solo nos quedamos en eso la "enfermedad" va a continuar. Pero ojo, que no digo que no sea positivo hacerlo y más en momentos urgentes como los que estamos. Pero también me gustaría que toda esa gente estuviese en épocas de vacas gordas. Porque en los tiempos de vacas gordas es precisamente cuando "se están incubando lo virus que luego atacarán". De aquellos polvos vieron estos lodos, se suele decir.

Tanto las derechas como las izquierdas lo solucionan todo prometiendo trabajo; porque trabajo para la gente significa consumo-dinero. Y ya da igual como se cree ese trabajo. Ahí tenemos el caso de los cementerios nucleares, en donde la gente de esos pueblitos, que eran candidatos a instalar el cementario nuclear, estaban a favor porque eso les iba a traer trabajo al pueblo. Los que se niegan, en todo caso, son los de los pueblos que estan a una distancia ni muy cerca ni muy lejos. Porque a estos les llega el peligro pero no se benefician de los supuestos puestos de trabajo.
Te puedo poner tambien ejemplos de los destrozos que se han hecho en toda la costa de este pais, y en donde la gran mayoría de la gente no se quejaba porque eso daba trabajo.
Ahora está en proyecto el macrocasino ese de la Eurovegas (o como se llame) y si le preguntas a la gente la inmensa mayoría de va a decir "pues si crea puestos de trabajo bienvenido sea".
Todo esto es el verdadero problema y lo va a seguir siendo mientras la nueva religión siga triunfando.
Gente precaria a habido siempre, también en tiempos de vacas gordas. Gente que dehaucian de sus viviendas ha habido siempre, también en tiempos de vacas gordas. Gente que vive en chabolas ha habido siempre, también en tiempos de vacas gordas. Gente que duerme en la calle en una caja de cartón ha habido siempre, tambien en tiempos de vacas gordas. Pero claro, ahora somos más y eso es lo que parece que les importa a los politicastros de las izquierdas: la cantidad. La cantidad da votos. Y promenten que si ellos son elegidos van a crear muchos puestos de trabajo para todos. Y promenten que si ellos son elegidos les quitarán a los ricos para repartirlo entre los pobres. Sí, todo muy bonito, pero de la raiz de la verdadera enfermedad no dicen nada. No les interesa decir nada. Y tampoco hacen nada para que la gente aprenda a ser mayor de edad y responsables de sus actos, sino todo lo contrario. Porque claro, si esto pasara ¿a qué se iban a dedicar ellos? ¿qué iban ha hacer los pastores sin rebaño?

Lo repito: "sin responsabilidad no hay libertad". Trabajemos para la responsabilidad y no hagamos como las izquierdas parlamentaristas con su paternalismo extramadamente indulgente y promotor del victivismo.
Porque verdaderas victimas sin culpa tambien las hay, por supuesto. Pero las verdaderas victimas no culpables de esta sociedad no solo son victimas de los de arriba sino que tambien son victimas de sus iguales, los de abajo.
Y si yo esto se lo digo a la gente a la cara me veo expuesto a que me den una paliza. Hay gente más cercana que por decirles estas cosas han dejado de dirigirme la palabra.
Vivimos en una sociedad en donde la gente acepta muy mal las criticas. En donde la gente se niega a reconocer sus errores y sus debilidades.

"Un leñador entró a un bosque con un hacha, y un arbol le dijo a otro arbol ¿te has dado cuenta que el mango del hacha es de los nuestros?".

Salud.

[Lebion]

paternalismo extramadamente indulgente y promotor del victivismo.

Hay caso en que la estrategia o la perspectiva de los anarquista esté enfocada así???

[Pandora41]

Revolucionario libertario dijo

La respuesta que dan las izquierdas es simplona y con falta de autocritica. Su respuesta suele ser que la culpa de todo la tienen los bancos que han engañado a la gente. De ese modo hacen lo que siempre suelen hacer las izquierdas: tratar a la gente como si fuesen menores de edad que no tuviesen resposabilidad. Tratarlos como si fuesen unas probres victimas.
La culpa es de los bancos y del sistema capitalista dicen.
Por supuesto que la culpa es de los bancos y del sistema capitalista ¿pero de verdad la gente no tiene su parte de culpa? ¿de verdad esta sociedad en la que vivimos la han creado solos los banqueros y los oligarcas capitalistas? ¿alguna parte también habran puesto la gente llana digo yo? y por supuesto, y es lo más importante que se dejan en el tintero, alguna culpa tendrán de esto tambien las izquierdas y sus politicas del milagroso progresismo que va a venir a solucionarnos todos los males.
A donde quiero llegar es (y de eso trata este hilo) a que a las izquierdas les molesta que les hagan criticas, y un ejemplo de ello lo tenemos en el articulo que abre este hilo. Y el colmo de todo es cuando echan mano de sus batallitas pasadas para no aceptar las críticas a sus errores.
Yo lo que digo es que, sin una sociedad de individuos responsables de sus actos, nunca se creara una sociedad libre. Solo se podrá crear una sociedad inmadura que necesite de pastores que los guien. Y a eso han contribuido y siguen contribuyendo mucho las izquierdas.

No se a cuento de que viene eso de "las izquierdas"(debe ser una obsesion),"las derechas,ni te cuento".No soy simpatizante de ningun "frente popular", ahora tambien te digo que en una coyuntura de, o fascismo o frente popular apoyaria sin duda a un "frente popular".Lo de la responsabilidad es relativo,segun casos,circunstancias o si se cree o no en el pecado original.¿Son responsables los escolares ,de los recortes en los centros educativos? (NO),¿Y las personas enfermas?.Lo del "progresismo";si uno no quiere ser progresista, es que que prefiere ser "conservador", no hay mas terminos.Si tu entiendes el termino "progresista" en terminos peyorativos como hacen las radios y periodicos de derechas, una de dos, o te han engañado los propagandistas o es que piensas asi.No se si hay mucha gente que piensa eso de "cuanto peor mejor" nunca crei eso.Cuanto peor,peor.Africa es una continente devastado y explotado, alli no hay sanidad publica ni nada que se le parezca.No surgen "mutuas",ni tampoco parece que esten a punto de acabar con el capitalismo.Segun tu teoria, son responsables de haber sido saqueados y expoliados por las potencias occidentales blancas...ellos se dejaron y no hay que verlos como "meras victimas"....tienen su responsabilidad.A mi me parece que estas obviando muchas cosas, entre ellas El Abuso...el abuso del que va armado y el que esta desarmado,del que sabe leer o manejar un computador o el que no lo sabe.El abuso de la banca que utiliza informacion privilegiada y que chantajea a la sociedad con necesidades tan basicas como es la vivienda.El abuso de Rodrigo Moa ,pensando que todos los libertari@s son anarcoanalfabetos y que puede difundir su basura fascista en ambitos libertarios sin que le partan la cara.Estoy hasta las narices del discurso en que se pide responsabilidad a "los de abajo" por haber sido dominados y explotados por "los de arriba".El discurso ese de que "nos den la pasta de lo que aportan los trabajadores a la seguridad social" solo beneficia a las mutuas privadas.Las privatizaciones son un gran negocio para los capitalistas.Lo unico que buscan es abrir nuevos "nichos de mercado" en la sanidad y la educacion, contrataran a los trabajadores por la mitad de salario que antes y los pobres se moriran lentamente como hace un siglo.