neoliberalismo y anarquismo

[Bakunas]

¿será más probable/posible/fácil que en la actualidad que se "engendre" (o engendrar) una sociedad anarquista desde una sociedad anarcocapitalista, neoliberal o miniarquista?

[calderero]

Si por "anarquía" se entiende caos, anomia social e inestabilidad para la mayoría de la población mundial, por supuesto.

Si por "anarquía" se entiende una sociedad mejor, pues me da a mí que no...

[Francisco]

¿Que es lo que te ha echo llegar a pensar eso?

No sé a que te refieres cuando dices lo de "minianarquista" pero viendo que añades anarcocapitalismo o neoliberalismo ... pues yo sinceramente con estos dos últimos dudo mucho si quiera de que podamos ser personas autonomas en el pensamiento unas de otras.
Vamos que lo que generan esos dos sistemas es aborregar, consumir, malgastar, ... dudo muchísimo que eso se pueda llegar o acercar a un anarquismo.

[salvoechea]

Se refiere a esto Francisco

http://es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo

[Bakunas]

Me refiero a si el actual pensamiento que está moviendo Europa camino a unos Estados cada vez con menos competencias, menos intervencionismo en la economía, menos pago de impuestos, menos medidas universales, menos "Estado del Bienestar"... más mercado.
Actualmente los mass media nos están mostrando esta ideología, que a los "progres" les encanta de qué malo es el gobierno! qué malo el rey! y se creen muy revolucionarios. Y aunque lo que digan no sea mentira se esta destruyendo al Estado, el solo otra "revolución burguesa".
El anarquismo esta en contra de la existencia del Estado como régimen político y del capitalismo como régimen económico -aunque, por ejemplo, el mutualismo de Proudhon tiene elementos capitalistas-. Una vez eliminado el Estado, ¿será más fácil pasar de un capitalismo de libre mercado a el comunismo libertario?
El Estado es un obstáculo para la revolución, la dificultad sería eliminarlo del todo y no dejarlo en un cobra-impuestos-para-guerras.

[salvoechea]

el mutualismo de Proudhon tiene elementos capitalistas

Ah si, ¿cuales?

[Bakunas]

Pues que no existe planificación y que las mutuas pueden competir entre ellas sin estar los sectores agrupados totalmente.
La mayor diferencia con el capitalismo es la teoría de cuantificación del valor-trabajo.

[salvoechea]

Pues que no existe planificación y que las mutuas pueden competir entre ellas sin estar los sectores agrupados totalmente.
La mayor diferencia con el capitalismo es la teoría de cuantificación del valor-trabajo.

Ni en las comunas tampoco hay planificación, y pueden competir entre ellas. Donde está la acumulación de capital en el mutualismo? a lo mejor me he perdido algo. Que no responda a los parámetros de las planificación centralizada del socialismo estatal, no lo convierte en capitalista, el capitalismo es otra cosa.

La mayor diferencia? y donde dejas el rechazo al trabajo asalariado, a la renta, a la usura, el apoyo mutuo. El mutualismo se definió para acabar cvon el capitalismo, no tiene ningún elemento capitalista.

[Lebion]

Bueno, si por avanzar... estamos avanzando hacia los Estados Unidos de Europa (Unidad Fiscal que conllevará hacia una Unidad política y una Unidad del reglamento Laboral), sólo hay que ver que el modelo de los EEUU se esta implantando con más rapidez desde que empezo esto de la crisis-estafa.
Es decir, el Estado de bienestar nacionales si alguna vez existió como tal da paso a un reforzamiento de los mecanismos estatales pero a nivel europeo, el Capitalismo y el Estado siempre de la mano...

[Jove Obrer]

Claramente no. El neoliberalismo no es menos estado ni menos planificación, (ni consumismo, ni tal y cual), es estado y planificación enfocada a beneficiar a los grandes capitales a costa de provocar la anarquia social y economica en las clases populares.

El anarquismo nunca puede salir reforzado en una sociedad deroganizada, caotica, donde no existen valores de solidaridad, redistribución, igualdad, ternura, y bienes comunes. Donde se ensalza al pirata y al carroñero como ejemplo de personas emprendedoras, y donde los representantes politicos solo estan para ofrecer en bandeja a los mercados (a los ricos) todo lo que ellos necesiten.

El anarquismo puede desarrollarse en una sociedad organizada, un pueblo fuerte, con valores como la solidaridad, la igualdad, la ayuda al necesitado y el enfermo, con servicios publicos potentes que salvaguarden de la rapiña, y en una cultura democrática en lo social, lo politico, lo economico y lo medioambiental. Porque todo ello es garante de una sociedad sana que garantice que ningun pirata ni carroñero medre sobre los azares de la naturaleza, que garantice la independencia y autonomia de la persona y por tanto posibilite la libertad y la ausencia de dominación, que es el objetivo del anarquismo.

[salvoechea]

¿será más probable/posible/fácil que en la actualidad que se "engendre" (o engendrar) una sociedad anarquista desde una sociedad anarcocapitalista, neoliberal o miniarquista?

Quizás este video te ayude a saber como piensa esa gente y si a ti te parece cercano a una sociedad anarquista


http://vimeo.com/44055437#

[Bakunas]

Pese a ser un foto anarquista os veo muy poco antiestatistas.

[gato negro]

Si por "Estado" se entiende administración pública, coordinación, planificación colectiva... claramente no, no soy "anti-estatista".

[Bakunas]

¿será más probable/posible/fácil que en la actualidad que se "engendre" (o engendrar) una sociedad anarquista desde una sociedad anarcocapitalista, neoliberal o miniarquista?

Quizás este video te ayude a saber como piensa esa gente y si a ti te parece cercano a una sociedad anarquista


http://vimeo.com/44055437#

El video en cuanto pueda lo veré. No me refiero a que se parezcan al anarquismo; me parece que no me habéis entendido. Para que de una sociedad se avance a otra no tienen porque ser parecidas, además de que lo de parecido es muy simplista.

[AXIONDIREKTA]

El capitalismo no puede prescindir del estado. Las razones esgrimidas contra el estado desde los ideólogos del libre mercado no parten de las mismas premisas que las de otras diversas corrientes revolucionarias. Por esta razón, sus pretensiones son imposibles. Se le podrá reducir su rol como agente determinante en la economía, pero no se puede eliminar la existencia de un aparato central dentro de una sociedad que sigue estando escindida en clases. Ni el neoliberalismo nos acerca a la anarquía, ni más estado es mejor que más mercado (al menos no como regla general).