Corea del Norte

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
dacoal
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Re: Corea del Norte

Mensaje por dacoal » 26 Dic 2011, 00:17

Me acaban de pasar este texto, bastante bueno
¿Deberíamos invadir y frenar a Corea del Norte?

A raíz de la muerte del líder norcoreano, se debate qué se debería hacer con semejante país para proteger a sus ciudadanos y al resto de nosotros.


Antes de responder a la pregunta del título, por favor, lea hasta el final.

- Según un informe de la organización en defensa de un banco de alimentos, más de 12 millones de niños están amenazados con el riesgo de una alimentación no adecuada y de hambre en este país. De manera significativa, el estudio concluyó que más de tres millones y medio de niños menores de cinco años se enfrentan al hambre. Esta cifra equivale al 17% (uno de cada seis) de los niños de cinco años y menores. El hambre aumenta en la mayoría de las ciudades de este país y seguirá repuntando en 2012.

- Además, uno de cada 25 habitantes es funcionalmente analfabeto.

- Cada año, una de cada cinco personas es víctima de un crimen en este pais, la tasa más alta del planeta. En 2009, los residentes mayores de 12 años sufrieron un total estimado de 4,3 millones de crímenes violentos, 15,6 millones de delitos de propiedad así como 133.000 robos personales, con lo que la cifra de víctimas por 1.000 personas fue de 17,1, de acuerdo con un informe dado a conocer por el Departamento de Justicia nacional.

- Reconocido por los propios dirigentes, este país tiene un total de 5.335 ojivas nucleares. Lo más vergonzoso es que, a pesar de haber acusado a otras naciones de poseer bombas nucleares y de producir uranio para su fabricación, ellos han sido los primeros y únicos en utilizar estas armas contra la población civil.

- Hace ya una década que se comenzaron traslados de presos a un lugar que se ha convertido en símbolo de las violaciones de derechos humanos perpetradas por el gobierno de este pais en nombre de la lucha contra posibles ataques del exterior. A día de hoy, cientos de presos continúan allí sin cargos ni juicio. Además, han salido a la luz pública las torturas utilizadas por el ejército del pais. Se entiende que dichas técnicas de tortura no son sino la aplicación actualizada de las directivas de contrainteligencia del ejército y los servicios de seguridad exterior, contenidas en los Manuales de Interrogatorio Coercitivo (tortura).


¿Debería un país así ser intervenido internacionalmente para garantizar el bienestar de sus ciudadanos y del resto del planeta?

Reconsidere su respuesta sabiendo que este país no es Corea del Norte, sino Estados Unidos.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por armin.tamzarian » 26 Dic 2011, 00:58

Esto tambien se justifica por las peculiaridades de la cultura norcoreana?

Se reportan raros fenomenos naturales desde deceso de Kim Jong Il


http://www.kcna.co.jp/item/2011/201112/ ... -25ss.html

La web es la agencia de noticias oficial de corea del norte.
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dacoal
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Re: Corea del Norte

Mensaje por dacoal » 26 Dic 2011, 02:22

bueno... fijo que ya hay teorias de la cosnpiracion en blogs magufos acerca de esos fenomenos, ya me imagino el titular.
"Estados Unidos utilizo el HAARP para acabar con la vida de Kim Jong Il" :lol:
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GaTo_LiBeRTaRio
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Re: Corea del Norte

Mensaje por GaTo_LiBeRTaRio » 26 Dic 2011, 12:28

Corea del Norte es un país que lleva décadas preparando la guerra. Allí, los varones aunque desnutridos son considerados guerreros (y preparados como tales), y las mujeres madres o futuras madres de guerreros.
Así que alguien que les declare la guerra, aparte de cometer un suicidio, les está haciendo un favor pues dará sentido a toda la estructura ideológica y mediática del regimen autoritario-personalista.
Se sienten amenazados por el sur, por los organismos internacionales y por el imperialismo vigente al que consideran culpable de todos sus males, y a partir de aquí aparece el todopoderoso líder que defiende la gloria del país, su soberanía e indenpendencia y la vigencia del "socialismo", además de velar constatemente por la felicidad de todos sus ciudadanos :roll:

Nadie puede saber con exactitud qué piensa un norcoreano medio sobre su sistema político y social, aunque puede ser fácilmente deducible.
Allí lees lo que te dejan, ves lo que le conviene a las estructuras del poder y la información que llega es producto de cortes y censuras (como aquí pero con un rollo más paternalista), por lo que se ha generado un fuerte sentimiento nacionalista en aras de la defensa nacional y el mantenimiento de la soberanía e independencia de las que según ellos gozan.

En cuanto al armamento nuclear, es más un elemento disuasorio que otra cosa en mi humilde opinión. Y sino, tenemos el ejemplo de Gadafi, que al poco de abandonar su programa nuclear (a los 4 ó 5 años) fue atacado por agentes externos que desestabilizaron su regimen.

Por último, no creo que exista un anarquismo organizado y combativo dentro de Corea del Norte, va directamente contra la política estatista y el nacionalismo imperante en el país, aparte de la dificultad que entraña el acceder a determinados materiales para el desarrollo de un pensamiento crítico basado en férreos pilares.
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Mandragora
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Mandragora » 26 Dic 2011, 15:14

creo profundamente que los coreanos, al menos los que salen en los vídeos, están de acuerdo en como es su vida, con el régimen y con todo lo que allí pasa, ¿Alguien lo duda?


También la mayoría de ciudadanos que viven en un sistema capitalista esta de acuerdo con el régimen y eso no quiere decir que sea justo. No quería acusar a nadie.

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Rojo Negro
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Rojo Negro » 27 Dic 2011, 03:55

Corea del Norte es una monarquía. Una monarquía roja. Pero no es la única, ni osera la ultima de este tipo. 8-)
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Toda sociedad que rompa con la propiedad privada se verá en la necesidad de organizarse dentro del comunismo anarquista.

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Jorge.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 27 Dic 2011, 09:24

Mandragora escribió:creo profundamente que los coreanos, al menos los que salen en los vídeos, están de acuerdo en como es su vida, con el régimen y con todo lo que allí pasa, ¿Alguien lo duda?.
Ostras, pues claro que lo dudo, es más, estoy seguro de que contestan lo que está escrito en el guión, faltaría más. Recuerdo antes de la caída de la Albania Comunista, que salió un reportaje en la tele sobre el país ese, y salían los obreros hablando que parecían Lenin y Stalin reencarnados, ateos, colectivistas, cantando la maravilla de la red de búnkeres alrededor del pueblo para defenderse de la invasión extranjera y capitalista… Y a los pocos meses irse al diablo el país sin que nadie moviese un dedo. Si mañana aflojase el ejército y la gente viera débil al régimen, tirarían las estatuas del líder y por miles mearían en su tumba. Otra cosa es que ahora hagan la reverencia.
Mandrágora escribió:También la mayoría de ciudadanos que viven en un sistema capitalista esta de acuerdo con el régimen y eso no quiere decir que sea justo. No quería acusar a nadie.

Pasaría lo mismo: si el régimen aflojase, si la gente lo percibiese debilitado y con posibilidades de tumbarlo, lo tirarían al diablo en un rato. Las encuestas del CIS muestran que la confianza de la población en la casta política y a los grandes empresarios es muy escasa, y dan a entender que los únicos que aprecian a los políticos y capitalistas, son sus familiares.

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Euski Seit
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Euski Seit » 27 Dic 2011, 15:06

Es curiosa una contradicción dicha ahí arriba.

GaTo_LiBeRTaRio dice que todo hombre de la RPDC es tratado como un guerrero, algo no es del todo falso, allí en toda familia hay al menos un soldado, y tenemos dos ejércitos en la RPDC, uno formado por milicias y otro por soldados profesionales (como el de aquí), y sólo el segundo ya ocupa una cama en cada familia.

Si tan en desacuerdo están, o tan desnutridos, dudo mucho que los coreanos sean tontos y no asalten al gobierno, ¿Como pueden ver a sus familiares o a ellos mismos esclavizados pero armados?

Si la RPDC cae, ¿Que no moverán un dedo? No lo se, pero es probable, aunque lo mismo si lo evitan, la propaganda allí funciona mejor, en los países del este, se colaban pelis burguesas (y no me preguntes como, pero allí la gente las veía), esto sería una especie de contrapropaganda.
"El pueblo no debería temer a los gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo" Sr. V

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Jorge.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 27 Dic 2011, 15:54

Euski Seit escribió:Es curiosa una contradicción dicha ahí arriba.

GaTo_LiBeRTaRio dice que todo hombre de la RPDC es tratado como un guerrero, algo no es del todo falso, allí en toda familia hay al menos un soldado, y tenemos dos ejércitos en la RPDC, uno formado por milicias y otro por soldados profesionales (como el de aquí), y sólo el segundo ya ocupa una cama en cada familia.

Si tan en desacuerdo están, o tan desnutridos, dudo mucho que los coreanos sean tontos y no asalten al gobierno, ¿Como pueden ver a sus familiares o a ellos mismos esclavizados pero armados?

Si la RPDC cae, ¿Que no moverán un dedo? No lo se, pero es probable, aunque lo mismo si lo evitan, la propaganda allí funciona mejor, en los países del este, se colaban pelis burguesas (y no me preguntes como, pero allí la gente las veía), esto sería una especie de contrapropaganda.
Cayó la URSS, Rumanía, Albania y Polonia. Si no cae China o la RDPC es por el ejército y por el mejor no nos metamos en líos. Lo mismo que aquí si quieres. Pero toda esa paranoia de líderes supremos solo se sostiene mediante el disimulo. a gente de allí debe creer en el amado líder tanto como aquí en Franco en el 75, que se fue a la tumba en olor de multitudes, con decenas, cientos de miles de personas llorando y preguntándose el qué va a pasar ahora. Pues nada, esto ha pasado. Todo sigue igual más o menos, unos mandando, otros obedeciendo gilipolleces.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por JJRanarxyPunk » 31 Dic 2011, 02:12

Sobre Republica Popular Democrática de Corea, y el conflicto de Corea, hay un fanzine editado por Reconstrucción Comunista en el que se refleja como es la sociedad de la RPD de Corea. Además se muestran muy críticos con la ideología Juché (La adaptación del Marxismo-Leninismo a la realidad de Corea) Todo, claro está, desde la ideología Marxista-Leninista que abandera este grupo.

Aunque yo no simpatizo con RC, seguro que en este analísis que realizan dan mucho más en el clavo que toda la propaganda manipulada y demás gilipolleces anticomunistas que nos vierten constantemente los medios de comunicación, el imperialismo yanki y el capitalismo en general. Total, lo mejor en casos como estos es ver toda la información posible a la que se pueda acceder en general y sacar uno mismo sus propias conclusiones. La realidad social solo la puede saber el pueblo coreano.

https://docs.google.com/leaf?id=0B9NyEC ... n_US&pli=1

Y no se quien sufrirá más, si el Estado Socialista o el Capitalista. El pueblo de Corea, esta dividido en este conflicto desde 1948 y no parece que vaya a tener fin.

danyhcm-l
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Re: Corea del Norte

Mensaje por danyhcm-l » 01 Ene 2012, 03:03

siendo lo que soy... me es imposible no comentar esto.

1) Corea del Norte NO es estalinista, siguen la doctrina del Juche que, en teoría, es una rama del comunismo (para mi ya no). El juche es una ideología en sí... en un principio era una rama del m-l pero ya no... ni por asomo.

en lo político parece una monarquía. Hay un parlamento sin poder porque el heredero lo eligió Kim-jon-il y es su hijo!!

A mi Corea del norte me parece una dictadura fascista encubierta como comunista que lo único que hace es dar mal nombre al comunismo.

PD: China NO es comunista... si no mirad las condiciones de los trabajadores y la explotación que hay, la economía es de mercado ya, etc.

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Jorge.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 01 Ene 2012, 10:14

JJRanarxyPunk escribió:Sobre Republica Popular Democrática de Corea, y el conflicto de Corea, hay un fanzine editado por Reconstrucción Comunista en el que se refleja como es la sociedad de la RPD de Corea.
Yo, qué quieres que te diga. Me parece un panfleto bastante escaso. Por ejemplo, esto que afirman es falso:

sí que es cierto e ineludible el hecho de que desde 1991 se ha caído en un estancamiento económico del
que no se ha sabido reaccionar a tiempo y con garantías. Así es como se llega a la llamada crisis de 1995 a 1998, donde el Estado se ve obligado a reducir la cartilla de racionamiento, donde se efectúan repetidos y prolongados cortes
de electricidad, y donde muchas familias coreanas emigraron a China. Sí es cierto que se dan muertes en Corea del Norte, pero no como dicen los medios occidentales a causa de inanición, sino por el efecto que una mala alimentación
tiene en personas ya de por sí débiles, como mujeres, niños o ancianos.
El gobierno de Corea del Norte da como cifras oficiales de muertos durante la hambruna de esos años, producida por malas cosechas, desastres climáticos y pudrirse las reservas de grano, unos 700.000 muertos. Eso lo ha dicho Alejandro Cao de Benos, que es o era un forofo de Corea del Norte, y creo que tenía hasta un empleo honorífico de representación. Cao le he leído en entrevistas que el proceso fue muy duro y afectó a todos los coreanos, y que él mismo ha pasado días enteros comiéndose un pimiento. En la Wikipedia hay una biografía de este comunista, así como diversos artículos y un blog oficial en castellano, donde da su particular visión del tema. Decir que las muertes no fueron por inaninición, sino por mala alimentación me parece una broma de mal gusto. Esa hambruna tuvo lugar como consecuencia de la nula previsión en torno a las consecuencias que tendría la caída de la URSS (que nadie esperaba). La economía de la RPDC estaba subsidiada por la URSS, y cuando la URSS desapareció, todo el entramado se les vino abajo. ¿Por qué el gobierno fue incapaz de lograr créditos suficientes y medios para alimentar la población? Pues yo no lo sé. Lo que sí sé es que un Estado y un gobierno adquieren frente a los ciudadanos el compromiso mínimo de garantizar la vida de sus ciudadanos. Y mucho más en un lugar donde el Estado es el único empresario, y teniendo a China al lado, cuya frontera es permeable. Otra cosa es que los chinos por esas fechas pidieran contrapartidas y la camarilla de la RPDC no quisiera darlas. No sé. Lo cierto es que ahora mismo parece haber mejorado la economía y la hambruna ya pasó hace años.

Que en Corea hay sanidad, educación, reforma agraria, derechos laborales... Pues como en todas partes. Aquí hay sanidad, educación y derechos. Lo que habrá que ver es en qué consisten esos derechos, cómo se concretan, a qué te dan acceso.
Esta atención gratuita médica contempla todo tipo de necesidad que le pueda surgir a cualquiera, desde consultas,
análisis, salud bucal, estomacal o sexual hasta hospitalizaciones, intervenciones quirúrgicas, maternidad, pediatría y geriatría
¿Si enfermo del hígado, del corazón, o de los nervios, o de cualquier aparato que no se mencione ahí, qué pasa? ¿Si vivo a trescientos km de Pyongyang que me pasa? Yo creo que puestos a explicar cómo va la sanidad en la RPDC podrían haberse currado más el asunto de las prestaciones.

Yo leyendo el programa de logros que muestra RC en su panfleto, me ha recordado a la propaganda de la falange en los años sesenta, cuando nos decían que vivíamos en el mejor país del mundo por tener sanidad, educación, haberse erradicado el analfabetismo, bla bla bla.

Luego es que hay afirmaciones que me dejan flipao... ¿Cómo pueden decir que durante 3000 años la cultura de Corea ha sido unitaria? Pero si lo que caracteriza a la cultura es el cambio con que te desplaces de aldea. En fin. Que bueno,que me parece que quienes han escrito eso no se han esmerado demasiado.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 01 Ene 2012, 10:17

danyhcm-l escribió:siendo lo que soy... me es imposible no comentar esto.

1) Corea del Norte NO es estalinista, siguen la doctrina del Juche que, en teoría, es una rama del comunismo (para mi ya no). El juche es una ideología en sí... en un principio era una rama del m-l pero ya no... ni por asomo.
¿Y por qué hombre? El Juche no es más que el marxismo leninismo de siempre junto con elementos culturales coreanos. No tiene nada de particular. Claro que es un país dirigido por comunistas. No sé por qué se le tiene tanta manía a la RPDC.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por JJRanarxyPunk » 01 Ene 2012, 17:36

Jorge. escribió:
danyhcm-l escribió:siendo lo que soy... me es imposible no comentar esto.

1) Corea del Norte NO es estalinista, siguen la doctrina del Juche que, en teoría, es una rama del comunismo (para mi ya no). El juche es una ideología en sí... en un principio era una rama del m-l pero ya no... ni por asomo.
¿Y por qué hombre? El Juche no es más que el marxismo leninismo de siempre junto con elementos culturales coreanos. No tiene nada de particular. Claro que es un país dirigido por comunistas. No sé por qué se le tiene tanta manía a la RPDC.
No tenemos ni puta idea de diferenciar un estado socialista con el comunismo. Empezamos ya muy bien.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 01 Ene 2012, 20:30

Bueno, algo de idea tengo, y lo que digo es que los dirigentes de la RPDC son comunistas, y que el Juche es la adaptación del ML a la RPDC. Eso es lo que dicen ellos, y yo no tengo por qué quitarles la razón.

¿Un Estado Socialista? Pues tanto como lo fuera la Rumanía de Ceaucescu. A ese tipo de Estado Patrón, sus partidarios en su día le llamaban "Socialismo Real", y también se había acuñado para él la fórmula de "Capitalismo de Estado", ya que la plusvalía del trabajo es apropiada por el Estado para proceder a su redistribución como mejor le parece. Por eso la propaganda de la RPDC afirma que en ese país los ciudadanos no pagan impuestos, y que el Estado es un mero gestor del producto del trabajo.

Volviendo al panfleto de RC, dar como dato de esperanza de vida de los ciudadanos de ahí 66 años, no es un buen dato. La tabla de la wiki muestra como esperanza de vida al nacer en Corea del Sur 78 años, y en Corea del Norte 63 años... No parece que el Estado socialista haya cuidado mucho la salud de sus miembros, o al menos parece traer más cuenta nacer en el sur que en el norte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:País ... za_de_vida

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