Corea del Norte

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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Euski Seit
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Euski Seit » 06 Ene 2012, 02:24

Jorge. escribió:
danyhcm-l escribió:siendo lo que soy... me es imposible no comentar esto.

1) Corea del Norte NO es estalinista, siguen la doctrina del Juche que, en teoría, es una rama del comunismo (para mi ya no). El juche es una ideología en sí... en un principio era una rama del m-l pero ya no... ni por asomo.
¿Y por qué hombre? El Juche no es más que el marxismo leninismo de siempre junto con elementos culturales coreanos. No tiene nada de particular. Claro que es un país dirigido por comunistas. No sé por qué se le tiene tanta manía a la RPDC.
No tengo mucha idea del Juche, pero saber si son socialistas sus dirigentes, hay que fijarse en las estructuras de la sociedad, en la incidencia de las masas en la dirección del sociedad y el rumbo que va tomando la propia sociedad. Con esto quiero decir, que es un problema práctico y no un problema teórico, por lo que la etiqueta que se pongan importa tres pitos (o menos aún).

Los marxistas-leninistas consideran a su ideología una ciencia, y la cultura no es una ciencia, por lo que sería, en la jerga, revisionismo. Pero esto sólo es así si realmente la adaptación del Juche es meramente cultural y se entiende como una praxis universal y no particular.

No puedes afirmar que la RPDC es un país dirigido por comunistas si:

1- No conoces el marxismo (tu lo has demostrado en el siguiente comentario).
2- No conoces la RPDC lo suficiente.

¿Que datos comparas y con que referencia lo haces? Más bien parece que quieres descalificar a los comunistas y estoy segurísimo que los anarquistas no vivís de las penas de los comunistas, en cuyo caso, sería patético.

No tengo mucho más que añadir, simplemente que procures ser más imparcial, que se te nota la vena anti-comunista, al menos, en este hilo. Yo ya he aparecido por aquí varias veces, seguramente que te suene, y yo tengo más de vosotros que de marxista-leninista.
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Jorge.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 06 Ene 2012, 09:35

Mira, el marxismo leninismo no es una ciencia. O a mí no me lo parece. Es una simple teoría política. Si fuese una ciencia, con capacidad para predecir acontecimientos, y no solo para explicarlos, lo emplearía todo el mundo, incluidos los capitalistas. Si fuese una ciencia mostraría un tanto de unidad, y no tantas interpretaciones propias de la filosofía. Y por su metodologia, pues tampoco es una ciencia, ya que los que lo aplican lo hacen conforme van viniendo los acontecimientos, adaptando la teoría a lo que pasa, y no al revés. Marx sí fue un científico social, y muchos marxistas también lo son porque emplean métodos y técnicas propios de las ciencias sociales (no porque el marxismo leninismo sea una ciencia social). Por ejemplo ningún marxista leninista, y mira que los había a montones por las Facultades, fue capaz de predecir la caída de la URSS, aún estando haciendo ciencia social a destajo. Total, que en mi opinión, el ML no tiene nada de ciencia, por más que sus partidarios lo consideren la pera, no llega mucho más allá que el marxismo a secas, que el trotskismo, que el capitalismo liberal o que el que vende cupones en el barrio, que también anda sumido en las tinieblas. Pero bueno, qué más da. Es solo por ponerte el cuadro derecho.

Los datos que tengo de la RPDC son de hace años, a través de contactos personales con coreanos del norte por cuestiones de trabajo. No son gran cosa esos datos, por supuesto, pero seguramente son más de los que puedes disponer tú. La RPDC, por lo que dicen están estudiando sus economistas la introducción de medidas de ajuste al estilo chino. Asi que vete a saber por dónde sale el asunto. En cuanto a los anarquistas, no vivimos de las penas de los comunistas. ¿A mi qué me importa? A mí no se me hundió el bloque del Este. A mí no me afectaron los cambios en China. Son esos comunistas de Estado los que deberían reflexionar sobre las causas estructurales que hacen que una y otra vez todos los experimentos que han montado se caigan abajo sin necesidad de que invadan esos países, y teniendo un montón de científicos sociales en nómina. Porque tanta ciencia no parece servir de gran cosa. Y yo no soy anticomunista. No confundas el comunismo, que es algo que engloba muchos matices, con tus creencias leninistas, sean cuales sean, escasas, pocas o muchas. Un saludo.

UnAnonimoProletario
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Re: Corea del Norte

Mensaje por UnAnonimoProletario » 07 Ene 2012, 02:57

Hola compañeros!

Corea del Norte no tiene nada de comunista o socialista. Ha sido la propaganda capitalista y oportunista la que ha confundido los hechos adrede.

Ni siquiera es una dictadura proletaria, es una más de las fomentadas "democracias populares" de aquellos años de postguerra con su carácter revolucionario democrático burgués, su interclasismo politico conjunto con su chovinismo propio y ajeno al de la clase obrera.

Los que afirmamos que el marxismo es una ciencia, consideramos que guiandonos mediante el uso de la doctrina es posible anticipar o prevenir hechos, no de manera exacta (y a decir verdad que ciencia lo es?), pero si de manera fiable. Claro que no esperamos que los burgueses reconozcan aquella sutileza, porque en principio la doctrina es un arma que se enfila en la batalla contra ella. Es ciencia de clase.

Jorge, es falso afirmar que nadie usando el método marxista haya predicho la caída de la URSS, no solo se afirmaba aquello sino incluso se dijo que sería por reformas del sistema cuando la época d crisis llegase, como finalmente fue. Los nacionalcomunistas stalinistas no tienen nada que ver con el socialismo cientifico, asi que no podeís meterlos en el mismo saco.

Un abrazo.

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Euski Seit
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Euski Seit » 07 Ene 2012, 14:54

Jorge. escribió:Mira, el marxismo leninismo no es una ciencia. O a mí no me lo parece. Es una simple teoría política. Si fuese una ciencia, con capacidad para predecir acontecimientos, y no solo para explicarlos, lo emplearía todo el mundo, incluidos los capitalistas. Si fuese una ciencia mostraría un tanto de unidad, y no tantas interpretaciones propias de la filosofía. Y por su metodologia, pues tampoco es una ciencia, ya que los que lo aplican lo hacen conforme van viniendo los acontecimientos, adaptando la teoría a lo que pasa, y no al revés. Marx sí fue un científico social, y muchos marxistas también lo son porque emplean métodos y técnicas propios de las ciencias sociales (no porque el marxismo leninismo sea una ciencia social). Por ejemplo ningún marxista leninista, y mira que los había a montones por las Facultades, fue capaz de predecir la caída de la URSS, aún estando haciendo ciencia social a destajo. Total, que en mi opinión, el ML no tiene nada de ciencia, por más que sus partidarios lo consideren la pera, no llega mucho más allá que el marxismo a secas, que el trotskismo, que el capitalismo liberal o que el que vende cupones en el barrio, que también anda sumido en las tinieblas. Pero bueno, qué más da. Es solo por ponerte el cuadro derecho.

Los datos que tengo de la RPDC son de hace años, a través de contactos personales con coreanos del norte por cuestiones de trabajo. No son gran cosa esos datos, por supuesto, pero seguramente son más de los que puedes disponer tú. La RPDC, por lo que dicen están estudiando sus economistas la introducción de medidas de ajuste al estilo chino. Asi que vete a saber por dónde sale el asunto. En cuanto a los anarquistas, no vivimos de las penas de los comunistas. ¿A mi qué me importa? A mí no se me hundió el bloque del Este. A mí no me afectaron los cambios en China. Son esos comunistas de Estado los que deberían reflexionar sobre las causas estructurales que hacen que una y otra vez todos los experimentos que han montado se caigan abajo sin necesidad de que invadan esos países, y teniendo un montón de científicos sociales en nómina. Porque tanta ciencia no parece servir de gran cosa. Y yo no soy anticomunista. No confundas el comunismo, que es algo que engloba muchos matices, con tus creencias leninistas, sean cuales sean, escasas, pocas o muchas. Un saludo.
No te confundas, yo te he hablado de ellos (Los marxistas-leninistas) sin incluirme en el grupo.

A pesar de ello, tengo algo que decir en su defensa. Ellos no predijeron la caída de la URSS por una sencilla razón, los marxistas-leninistas de aquel momento seguían en si enorme mayoría al PCUS, que desde el XX Congreso, en 1956, empezó con la falsificación de libros de Marx, Engels y Lenin, al cambio del método y a la introducción de dogmas (esto último aún se nota), no podían predecirlo por que el paradigma empleado era casi más similar a la religión que a la ciencia.

El marxismo en si es científico, al menos, su método. Pretende explicar el funcionamiento de las cosas atendiendo únicamente a su comportamiento/manifestación/actividad en el mundo sensorial práctico, lo que viene a ser nuestra realidad, otra cosa es que los marxistas lo empleen (el método). Esto nos trae un gran problema.

Marx si hizo ciencia, en concreto económica, el I Tomo de El Capital sigue sin ser rebatido, y por algo será :D .

Y predecir podían, Lenin previó la revolución Rusa y si me apuras, Marx apuntara que los procesos revolucionarios se darían primero en Rusia y España a pesar de no ser países desarrollados (y fíjate tu, acertaron los dos) :lol: .

Yo tengo un amigo con una tía (si, a mi también me cuesta creerlo) norcoreana que trabaja aquí, tiene un cuadro de Kim Il Sung en casa, y no, yo no lo pondría, pero eso demuestra que la represión allí no es total, al menos, los hay pro-régimen.

"A mí no me afectaron los cambios en China."

Los cambios de China se dieron por un golpe de Estado, no fue cosa del gobierno que trajo la revolución.

Seguro que conoces el caso de la plaza de Tian'anmen, fue en contra del gobierno impuesto por el golpe. Si la RPDC sigue ese camino, será un gran error.
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Jorge.
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Re: Corea del Norte

Mensaje por Jorge. » 07 Ene 2012, 15:46

Estoy seguro de que los marxistas siempre tienen la explicación oportuna a cualquier cosa que pase o que no pase. Incluso estoy seguro de que alguien debió de predecir la caída de la URSS, aunque no se le hiciese caso al tal predictor, y nadie sepa exactamente quién fue el genio. La cuestión es que Marx, Engels, Lenin, Stalin y probablemente Trotsky, son personas que usaron el método científico hasta puntos increíbles, no superados por nadie vivo ni muerto, y ello a pesar de que ellos y los capitalistas (que también emplean métodos científicos y predicen más que Nostradamus), acierten menos que un pitoniso de feria. Eso sí: los capis ganaron aunque no rebatieran el tomo I del Capital. Y por algo será también.

Pero eso no quita para que con la misma prestancia y suficiencia, los coreanos y juches puedan decir todo cuanto se les ocurra, predecir grandes crecimientos, y observar bandadas de pájaros dando homenaje a Kim. Por decir, que no quede. Para mí el régimen de la RPDC, es tan comunista como lo fue el rumano.
pesar de ello, tengo algo que decir en su defensa. Ellos no predijeron la caída de la URSS por una sencilla razón, los marxistas-leninistas de aquel momento seguían en si enorme mayoría al PCUS, que desde el XX Congreso, en 1956, empezó con la falsificación de libros de Marx, Engels y Lenin, al cambio del método y a la introducción de dogmas (esto último aún se nota), no podían predecirlo por que el paradigma empleado era casi más similar a la religión que a la ciencia.
¿Y cómo fue que los auténticos M-L, que empleaban la ciencia marxista, se dejaron enajenar por unos revisionistas a-cientificos? Sumamente curioso que Stalin no dejase instrucciones, o se anticipase nombrando a Beria.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por JJRanarxyPunk » 08 Ene 2012, 05:15

Aquí pongo un documental realizado por la televisión Rusa sobre la RPDC.



Que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo me quedo sobre todo, con lo del parque industrial de Kaesong, que esta en la zona desmilitarizada y realizado por las 2 Coreas, pero que sin embargo en el invierten "empresas coreanas" (no especefica de donde, por lo que se puede deducir que de las 2 Coreas). Por lo que muestra el video, son plenas industrias que funcionan a través de empresas privadas; por lo cual los medios de producción son privados y por lo tanto su funcionamiento es totalmente capitalista. Luego algo dice de mano de obra barata del sur. Por lo tanto podemos llegar a pensar perfectamente que el gobierno norcoreano esta financiando el modelo capitalista.

Al final, me da que con el tiempo, lo que le va a quedar del modelo socialista a esta gente, es solamente el rechazo a ser titeres del imperialismo estadounidiense, como lo fue Libia o lo es Siria o Venezuela.

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Re: Corea del Norte

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 08 Ene 2012, 18:07

Buen documental, RT se convierte desde luego en la otra cara de la moneda a la hora de ver el conflicto entre potencias actualmente en muchos conflictos internacionales. ¿ con qué cara de la moneda habrá que quedarse ? ... quizás con el canto...

http://www.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE

Link del documental que se marcó el Sistiaga, que da un punto de vista poco objetivo también, pero muy contradictorio por si alguien no lo ha visto, para que se vea el contraste.
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SocialismoFederal
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Re: Corea del Norte

Mensaje por SocialismoFederal » 25 May 2012, 16:11

¿Corea tiene policías? ¿Corea tiene cárceles? ¿Corea tiene escuelas regenteadas por el Estado?, si la respuesta es "SI" entonces es verdad que tiene "campos de concentración" o de "Re-educación" y es, en efecto, un sistema opresor.

Corea del Norte es un reino "ermitaño", es imposible infiltrar información sin que un agente del Estado Norcoreano te vigile o procese primero la información por el Estado para que "no se vean mentiras" (Como en Venezuela con Chavez). En fin, para que el mundo no conozca los niveles de miseria humana que contiene el país y hacia donde se llega una comunidad dirigida por los principios leninistas.

No nos olvidemos que hubo un principio de rebelión anarquista en Corea, por ejemplo en los sucesos de la "Provincia Libre de Shinmin" en donde el Campesinado se levantó en contra de la explotación y la miseria Imperialista para crear un territorio en donde se organice la producción y el comercio en base a las necesidades de la población. Fue un intento por organizar una comunidad en base a las teorías anarco-comunistas.

Tampoco nos olvidemos de Kim Jwa-jin, mejor conocido como el "Mackhno Coreano", que lucho contra la ocupación imperialista Japonesa en Corea y en contra de las pretensiones Capitalistas de Estado Soviéticas.

Fue muerto mientras arreglaba un molino, un tanto extraño su muerte. Pero su ejemplo de arrojo y valentía es merecedor de las más altas epopeyas clásicas.

Una vez más queda demostrado la arrogancia de algunos marxistas en el campo de batalla a la hora de ayudar revolucionarios.
Saludos.
"El Proletariado no tiene nada que perder, más que sus cadenas"

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