¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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-l-Matias-l-
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¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por -l-Matias-l- » 20 Ago 2011, 00:30

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He retomado la lectura de "La traición de la Hoz y el Martillo" y acaban de nombrar a Stirner. Me ha llamado la atención que, en 80 paginas, sólo hay ésta linea acerca de Stirner y el Anarco-Individualismo. Esto me ha llamado a pensar en el titulo de éste thread.
La poca fama de Stirner en el Anarquismo... a qué se debe?. ¿Poca difusión?. ¿Su complejidad ideologica?. ¿Rama Anarquista sectaria?. ¿Ha quedado eclipsado por Bakunin, Goldmann, Kropotkin, etc?. ¿Demasiado adelantado a su tiempo?

Pues eso...por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?
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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 20 Ago 2011, 09:03

Bakunin fue un activista y un conspirador, aparte de un filósofo y científico social. Él propugnaba la organización y dejó una escuela de seguidores más o menos formada. Fue más completo que Stirner, que se limitó a ser un agitador de café y un escritor a secas (por lo poco que sé de su biografía). A parte, su filosofía del Yo es más compleja de leer y de entender y no da pie a que la gente se organice. La clave es la organización. Si un personaje deja herencia que incita a la gente a unirse en torno a sus escritos, tiene garantizado que se le reedite. El bueno de Max no logró eso, y seguramente tampoco lo pretendió.

Me imagino una reunión de individualistas, y se me hace complejo de imaginar... Viendo el material que circula...

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Suso
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Suso » 22 Ago 2011, 09:47

Yo creo que es que los actuales seguidores de Stirner andan despistados, y además como buenos indiviudalistas, no se ponen de acuerdo para reivindicar la figura ni la obra de este hombre.

Kropotkin en el primer tercio del siglo XX, vendía más ejemplares en España que Marx. Sus seguidores ibéricos son los culpables de que hoy siga siendo uno de los teóricos más queridos. Además como fue "Principe" sus cosas tienen mejor receptibilidad entre el público actúal, tan falto de sensibiliad espiritual. Bueno esto último es lo que dice Benedicto, que creo sabe un montón.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
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-l-Matias-l-
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por -l-Matias-l- » 24 Sep 2011, 02:45

Gracias a los dos por los mensajes. :wink:
A parte, su filosofía del Yo es más compleja de leer y de entender y no da pie a que la gente se organice
Pero Stirner no atentaba contra la organización. Incluso la llamaba Asociación de Egoístas.
Yo creo que es que los actuales seguidores de Stirner andan despistados, y además como buenos indiviudalistas, no se ponen de acuerdo para reivindicar la figura ni la obra de este hombre.
¿Entonces es de difusión?.
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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 24 Sep 2011, 06:37

-l-Matias-l- escribió:Pero Stirner no atentaba contra la organización. Incluso la llamaba Asociación de Egoístas.
Egoístas solidarios les digo yo. La cuestión es que para organizarse hace falta un interés común, y los individualistas, o no encuentran intereses comunes para asociarse entre ellos y reivindicar a Stirner (por ejemplo), o entran en clubs que se dedican a otras cosas y ahí dedican sus energías. Aparte que no hay ahora mismo que yo sepa, figuras defensoras del individualismo que escriban bien, y alguno que sí escribe bien, pues no escribe. En fin, a mí me parece una filosofía muy interesante.

diego_chile
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por diego_chile » 04 Oct 2011, 06:03

mmm una gran parte del anarquismo actual reniega de darle al individualismo la categoria de anarquista, se habla de que el anarquismo es una rama socialista. Para estos, simplemente stirner no tendría ningun interes. Por otro lado, historicamente, los seguidores de bakunin, kropotkin y etc han sido muuuucho mas relevantes que los individualistas... al menos es la impresión que me da.

Por aqui en Chile un buen grupo de compas lo leen, circula entre circulos insus (que hace unos años eran bastante más grandes que ahora), es mas gente la que no se siente atraido por su obra, o por su utilidad. En una de esas una campaña ayudaria, aunque, como dije, depende del aporte que se crea que haga su lectura.

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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 04 Oct 2011, 06:41

diego_chile escribió:mmm una gran parte del anarquismo actual reniega de darle al individualismo la categoria de anarquista, se habla de que el anarquismo es una rama socialista. Para estos, simplemente stirner no tendría ningun interes.
Caray, pues la tiene. Stirner fue anarquista, y su filosofía del yo tiene una lectura libertaria muy interesante. Otra cosa es que haya gente que lo interprete y se le vaya la pinza y se imagine que es un superhombre con los siete chacras abiertos (uno me decía eso). pero vamos, que yo le digo "vale" y me quedo tan fresco. Es como si alguien te coge a Bakunin donde dice lo de la pasión destructora, y te suelta que hay que coger una apisonadora y pasarla por encima del parquecito de los juegos infantiles.

Para mí el anarquismo no es ninguna rama que salga de un árbol socialista. Es una filosofía, una ideología política de la no dominación, contraria a todo poder y a toda autoridad. Allí donde hay un anarquista, hay un amante de la libertad, alguien que se reconoce a sí mismo y que reconoce a los demás sin interés de dominar. Y donde dos no dominan, hay dos que son iguales, y de ahí vendrá el socialismo, el comunismo, la mutualidad, la individualidad, la cooperación, el egoísmo solidario... Lo que prefieras, como añadidura, como consecuencia.

diego_chile
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por diego_chile » 04 Oct 2011, 16:33

sisi, pero yo explicaba lo que puede estar sucediendo mas que nada xD

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Juliano
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Juliano » 04 Oct 2011, 16:45

Contestando a la pregunta que inicia el foro: porque no era ni el lugar ni el momento. Stirner se adelantó a su época. Además, fue eclipsado por Nietzsche, que recogió gran parte de su legado de Stirner.

Salud.

criminal
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por criminal » 08 Feb 2012, 21:33

En mi opinion la transcendecia de stirner o bakunin u otros que se han reclamado anarquistas, no es una cuestion de adelanto a su tiempo, o de difusion de su obra, ademas creo que su libro el unico y su propiedad es de los mas reeditados
Simplemente stirner no vendia nada, no queria construir nada, no tenia ideologia. Si no vendes nada en una sociedad de mercado, y no quieres hacer dejacion de tu poder eres incompatible con la construccion social, eres alguien partidario de lo que se conoce como situaciones anarquistas
Los otros eran anarquistas profesionales, luchadores por una sociedad anarquista, en suma idealistas peligrosos

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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 08 Feb 2012, 21:50

criminal escribió:Simplemente stirner no vendia nada
Sus libros y artículos sí que intentó venderlos y sacarles provecho. Con escaso éxito según tengo entendido. Pero vender, sí que quiso vender. Y cobrar. Otra cuestión es que no funcionase el tema. Diciendo esto no pretendo quitarle ningún mérito a su obra. Me parece muy interesante, y tu interpretación será tan válida como la mía, salvo para mí, claro.

Filomena Marturano
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Filomena Marturano » 09 Feb 2012, 17:55

Este comentario es muy banal y anecdótico, aviso.

Hará treinta o treintaiún años encargué a un librero de viejo que me consiguiese un ejemplar del Único y su Propiedad, (edición Sempere de 1911) pagué un pastón por el, al poco tiempo salió la edición de Orbis que todavía se puede encontrar de saldo y también la compre. Bueno, el caso es que empecé a leerlo y me pareció un pestiño de tomo y lomo lleno de toda esa verborrea hegeliana insufrible, así que lo deje. Varias veces lo he intentado, pero nunca he podido con el. Así que no puedo decir mucho de Stirner, si contar que al parecer frecuentaba una taberna en Berlín a la que también iban Engels, Grün y Bakunin, cuando eran alumnos de Schlegel. Parece ser que un día apareció por allí Marx y que este a Max Stirner le pareció un pedante insufrible por lo que acabo echándole a ostias. No se si esto es real y no recuerdo donde lo leí, pero de ser cierto, podría explicar en parte, el navajeo a que le somete en La Ideología Alemana.

A los chilenos Insus que lo estén leyendo recordarles que cuando se aburran de leerlo siempre podrán ir a cantar y bailar al Cinzano de Valparaiso (si es que aún existe)

Lo dicho un comentario banal y anecdótico.

Salud.

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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 09 Feb 2012, 19:11

Filomena Marturano escribió:Este comentario es muy banal y anecdótico, aviso.

Hará treinta o treintaiún años encargué a un librero de viejo que me consiguiese un ejemplar del Único y su Propiedad, (edición Sempere de 1911) pagué un pastón por el, al poco tiempo salió la edición de Orbis que todavía se puede encontrar de saldo y también la compre. Bueno, el caso es que empecé a leerlo y me pareció un pestiño de tomo y lomo lleno de toda esa verborrea hegeliana insufrible, así que lo deje.
Yo tuve que leerlo despacito, un poquito un día, otro poquito otra... pero me gustó. Luego me lo traduje a lengua común, y entre toda esa verborrea, sí que encontré cosas de provecho. Lo cierto es que los estudiosos de universidad, por algún motivoq ue se me escapa, suelen hacer grandes esfuerzos para que no se les entienda ni el pijo. Supongo que así se rodean de un halo misterioso, y obligan a los lectores a romperse las glándulas. Traducir esos engendros a lengua vulgar, te permite darte cuenta de que se resumen en conceptos más breves y asequibles.

Qué se le va a hacer.

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eu
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por eu » 10 Feb 2012, 10:59

Yo también tengo la edición de Sempere y cia, a cuatro reales dice la portada, no pone fecha. Es una de las peores compras que hice en mi vida. Tres veces lo he intentado, y me parece que no vale mucho la pena. Me ha valido más para entenderlo un poco los pocos apuntes que hace Nettlau y la alucinada y reaccionaria crítica de cArlos Díaz para saber lo que no es. Yo prefiero a Armand, en definitiva.

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Jorge.
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Re: ¿Por qué Stirner no es tan famoso como Bakunin?

Mensaje por Jorge. » 10 Feb 2012, 11:26

eu escribió:Yo prefiero a Armand, en definitiva.
Sí, mucho más claro, dónde va a parar. Pero bueno, el otro le da como lustre filosófico de alto vuelo a la cosa. En los ámbitos de ilustrados se mencionará a Stirner, pero nada a Armand.

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