Entre el comunismo y fascismo

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.

¿el fanatismo hacia el comunismo, se convierte en fascismo?

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ElRubio
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por ElRubio » 26 May 2012, 07:53

Como veras "Comunismos" hay muchos, pero sólo uno es la verdadera vía a la redención social.
Comunismo hay uno.
Sin embargo existen diversas estrategias para alcanzarlo, pero comunismo hay uno.

Todavía no comprendo por qué se habla de la URSS cuando hablamos de comunismo, cuando el comunismo ni se ha realizado en la URSS, ni se ha realizado en Argentina, ni se ha realizado en ningún lugar.

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SocialismoFederal
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por SocialismoFederal » 26 May 2012, 18:08

ElRubio escribió:
Como veras "Comunismos" hay muchos, pero sólo uno es la verdadera vía a la redención social.
Comunismo hay uno.
Sin embargo existen diversas estrategias para alcanzarlo, pero comunismo hay uno.

Todavía no comprendo por qué se habla de la URSS cuando hablamos de comunismo, cuando el comunismo ni se ha realizado en la URSS, ni se ha realizado en Argentina, ni se ha realizado en ningún lugar.
Difiero. Hay muchas interpretaciones del "Comunismo", y no sólo de como llegar a ella sino de como organizarse dentro della. De ahí viene mi postura de "Comunismos".

En realidad Hable de Argentina y la URSS para tomar 2 ejemplos (al azar) antagónicos de organización para sentar las bases del Comunismo. Hable de los logros en Argentina, en Rusia y en Ucrania del movimiento Comunista Libertario y hable de las miserias del Comunismo Autoritario Marxista en los mismos países.
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Nemo20000
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por Nemo20000 » 26 May 2012, 23:52

El sistema económico que vimos en la URSS y los países de su órbita, y vemos actualmente en otros países como Cuba o Corea del Norte no es comunismo, sino capitalismo de Estado.
Por tanto... ¿Fascismo (otra variante del capitalismo) o comunismo? Comunismo, siempre, por algo soy anarquista.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

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SocialismoFederal
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por SocialismoFederal » 27 May 2012, 00:22

Por supuesto, creo que eso ya estaba sobre-entendido que la experiencia del Socialismo Estatal nos da la cancha abierta para decir que la única vía de las masas es la libertad y el Socialismo.

Saludos.
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ElRubio
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por ElRubio » 27 May 2012, 03:30

SocialismoFederal escribió:
ElRubio escribió:
Como veras "Comunismos" hay muchos, pero sólo uno es la verdadera vía a la redención social.
Comunismo hay uno.
Sin embargo existen diversas estrategias para alcanzarlo, pero comunismo hay uno.

Todavía no comprendo por qué se habla de la URSS cuando hablamos de comunismo, cuando el comunismo ni se ha realizado en la URSS, ni se ha realizado en Argentina, ni se ha realizado en ningún lugar.
Difiero. Hay muchas interpretaciones del "Comunismo", y no sólo de como llegar a ella sino de como organizarse dentro della. De ahí viene mi postura de "Comunismos".

En realidad Hable de Argentina y la URSS para tomar 2 ejemplos (al azar) antagónicos de organización para sentar las bases del Comunismo. Hable de los logros en Argentina, en Rusia y en Ucrania del movimiento Comunista Libertario y hable de las miserias del Comunismo Autoritario Marxista en los mismos países.
La civilización comunista es una, al menos según como yo lo entiendo.
Libertarios y Marxistas coinciden en el objetivo último. Aunque como es sabido chocan frontalmente en el camino de recorrido para construir el comunismo, volviendo sus estrategias intrínsecamente irreconciliables.

Lo que estáis hablando sobre Cuba, la URSS, Corea del Norte, estáis hablando de países socialistas (del socialismo estatista, se entiende) ninguno de esos países alcanzó la etapa final del comunismo. En el caso concreto de Corea del Norte ni si quiera se denomina "república socialista" sino "república popular".

El marxismo plantea su socialismo como paso previo a la construcción del comunismo, no existe ninguna experiencia dentro del marxismo que haya alcanzado el comunismo.

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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por SocialismoFederal » 27 May 2012, 03:58

ElRubio escribió:
Difiero. Hay muchas interpretaciones del "Comunismo", y no sólo de como llegar a ella sino de como organizarse dentro della. De ahí viene mi postura de "Comunismos".

En realidad Hable de Argentina y la URSS para tomar 2 ejemplos (al azar) antagónicos de organización para sentar las bases del Comunismo. Hable de los logros en Argentina, en Rusia y en Ucrania del movimiento Comunista Libertario y hable de las miserias del Comunismo Autoritario Marxista en los mismos países.
La civilización comunista es una, al menos según como yo lo entiendo.
Libertarios y Marxistas coinciden en el objetivo último. Aunque como es sabido chocan frontalmente en el camino de recorrido para construir el comunismo, volviendo sus estrategias intrínsecamente irreconciliables.

Lo que estáis hablando sobre Cuba, la URSS, Corea del Norte, estáis hablando de países socialistas (del socialismo estatista, se entiende) ninguno de esos países alcanzó la etapa final del comunismo. En el caso concreto de Corea del Norte ni si quiera se denomina "república socialista" sino "república popular".

El marxismo plantea su socialismo como paso previo a la construcción del comunismo, no existe ninguna experiencia dentro del marxismo que haya alcanzado el comunismo.
[/quote]

¿y quién ha negado eso? ¿acaso lo he hecho yo? ¿en dónde?.

Si bien, Anarquistas y marxistas, tienen un punto en común que es llegar a la sociedad Comunista, no son los únicos "movimientos" que hablaban de
Comunismo en la historia. Es más, el concepto de "Comunismo" evoluciona con la historia de las sociedades.

No se si viste en otro hilo, pero yo provengo del Marxismo clásico. Llevo años estudiando el marxismo y he salido "espantado" tanto de sus teorías como de sus actos. En este hilo comente, nose si lo leíste: "Por supuesto, creo que eso ya estaba sobre-entendido que la experiencia del Socialismo Estatal nos da la cancha abierta para decir que la única vía de las masas es la libertad y el Socialismo.". Lo que hablas no es novedad, es bien sabido y no representa algo exactamente relevante.

Ya en el primer comentario lo aclaré: "¿el que encarcelo y fusilo en nombre del Socialismo Estatal?".

Vuelvo a repetirte: cuando hable del Comunismo Libertario estaba refiriéndome a los ideales que iluminaron a los anarquistas de a principios de siglo pasado en Argentina y el rol que tuvieron antes, durante y después de la revolución rusa de 1917. ¿Cuándo acaso dije yo que se ha llegado a la sociedad Comunista?, eso es mentira, producto de una mala lectura.

Saludos.
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ElRubio
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por ElRubio » 27 May 2012, 05:32

No se si viste en otro hilo, pero yo provengo del Marxismo clásico. Llevo años estudiando el marxismo y he salido "espantado" tanto de sus teorías como de sus actos. En este hilo comente, nose si lo leíste: "Por supuesto, creo que eso ya estaba sobre-entendido que la experiencia del Socialismo Estatal nos da la cancha abierta para decir que la única vía de las masas es la libertad y el Socialismo.". Lo que hablas no es novedad, es bien sabido y no representa algo exactamente relevante.


Epa, epa, tranquilo.
Simplemente te comentaba que no existen "comunismoS", eso es todo, y te explicaba en qué me baso para decirlo. Por supuesto que no es ninguna novedad, precisamente por eso lo comentaba. Ya me has aclarado a lo que te referías.
Vuelvo a repetirte: cuando hable del Comunismo Libertario estaba refiriéndome a los ideales que iluminaron a los anarquistas de a principios de siglo pasado en Argentina y el rol que tuvieron antes, durante y después de la revolución rusa de 1917. ¿Cuándo acaso dije yo que se ha llegado a la sociedad Comunista?, eso es mentira, producto de una mala lectura.
Más producto de una mala escritura.
Me estaba dirigiendo a los que estaban hablando del "comunismo" en Cuba o Corea del Norte. Que por supuesto que no son países comunistas, no ha existido tal cosa ni ahí ni ningún otro lugar. De hecho las palabras "país" y "comunista" ya son de muy difícil matrimonio.

A pesar de que lo he incluído en un mensaje donde te respondía a tí, no me estaba dirigiendo a ti. Tuve que matizarlo, disculpa.

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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por SocialismoFederal » 27 May 2012, 14:37

ElRubio escribió:
No se si viste en otro hilo, pero yo provengo del Marxismo clásico. Llevo años estudiando el marxismo y he salido "espantado" tanto de sus teorías como de sus actos. En este hilo comente, nose si lo leíste: "Por supuesto, creo que eso ya estaba sobre-entendido que la experiencia del Socialismo Estatal nos da la cancha abierta para decir que la única vía de las masas es la libertad y el Socialismo.". Lo que hablas no es novedad, es bien sabido y no representa algo exactamente relevante.


Epa, epa, tranquilo.
Simplemente te comentaba que no existen "comunismoS", eso es todo, y te explicaba en qué me baso para decirlo. Por supuesto que no es ninguna novedad, precisamente por eso lo comentaba. Ya me has aclarado a lo que te referías.
Vuelvo a repetirte: cuando hable del Comunismo Libertario estaba refiriéndome a los ideales que iluminaron a los anarquistas de a principios de siglo pasado en Argentina y el rol que tuvieron antes, durante y después de la revolución rusa de 1917. ¿Cuándo acaso dije yo que se ha llegado a la sociedad Comunista?, eso es mentira, producto de una mala lectura.
Más producto de una mala escritura.
Me estaba dirigiendo a los que estaban hablando del "comunismo" en Cuba o Corea del Norte. Que por supuesto que no son países comunistas, no ha existido tal cosa ni ahí ni ningún otro lugar. De hecho las palabras "país" y "comunista" ya son de muy difícil matrimonio.

A pesar de que lo he incluído en un mensaje donde te respondía a tí, no me estaba dirigiendo a ti. Tuve que matizarlo, disculpa.
Discúlpame a mí, ayer tuve un día difícil y agitado, por tanto llegue a casa frustrado y de un humor de perros. Si fui mal educado te pido mil perdones.

Saludos.
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ElRubio
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Re: Entre el comunismo y fascismo

Mensaje por ElRubio » 27 May 2012, 15:35

SocialismoFederal escribió:
ElRubio escribió:
No se si viste en otro hilo, pero yo provengo del Marxismo clásico. Llevo años estudiando el marxismo y he salido "espantado" tanto de sus teorías como de sus actos. En este hilo comente, nose si lo leíste: "Por supuesto, creo que eso ya estaba sobre-entendido que la experiencia del Socialismo Estatal nos da la cancha abierta para decir que la única vía de las masas es la libertad y el Socialismo.". Lo que hablas no es novedad, es bien sabido y no representa algo exactamente relevante.


Epa, epa, tranquilo.
Simplemente te comentaba que no existen "comunismoS", eso es todo, y te explicaba en qué me baso para decirlo. Por supuesto que no es ninguna novedad, precisamente por eso lo comentaba. Ya me has aclarado a lo que te referías.
Vuelvo a repetirte: cuando hable del Comunismo Libertario estaba refiriéndome a los ideales que iluminaron a los anarquistas de a principios de siglo pasado en Argentina y el rol que tuvieron antes, durante y después de la revolución rusa de 1917. ¿Cuándo acaso dije yo que se ha llegado a la sociedad Comunista?, eso es mentira, producto de una mala lectura.
Más producto de una mala escritura.
Me estaba dirigiendo a los que estaban hablando del "comunismo" en Cuba o Corea del Norte. Que por supuesto que no son países comunistas, no ha existido tal cosa ni ahí ni ningún otro lugar. De hecho las palabras "país" y "comunista" ya son de muy difícil matrimonio.

A pesar de que lo he incluído en un mensaje donde te respondía a tí, no me estaba dirigiendo a ti. Tuve que matizarlo, disculpa.
Discúlpame a mí, ayer tuve un día difícil y agitado, por tanto llegue a casa frustrado y de un humor de perros. Si fui mal educado te pido mil perdones.

Saludos.
En absoluto hay nada que disculpar entre compañeros :D

Un abrazo!

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