¿Por qué no hay más cooperativas?

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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_nobody_
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por _nobody_ » 30 Ene 2012, 13:00

Nada te lo impide, pero hay mil trabas burocráticas. Puedes crear una SL en 24 horas y gratis. Para crear una S. Coop. tienes que dar más vueltas que un tonto, por toda la ciudad o dejarlo en manos de un gestor; pagando, claro.
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Euski Seit
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por Euski Seit » 31 Ene 2012, 22:27

salvoechea escribió:
Nemo20000 escribió:. El modelo cooperativista funciona y funciona muy bien, como ha demostrado, a pesar de no ser anarquista, el grupo de cooperativas Mondragón.
Uf Nemo, que mal ejemplo me coges.

http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article4
Si, el ejemplo no es de los mejores, pero si es cierto que las cooperativas son superiores en prácticamente todos los aspectos con respecto a las empresas "clásicas", en Galiza hay varias cooperativas lecheras y una bancaria, no creo que sea mala idea potenciar el cooperativismo participando en él y promoverlo por los que se quedaron fuera.
"El pueblo no debería temer a los gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo" Sr. V

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_nobody_
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por _nobody_ » 01 Feb 2012, 08:59

También está el COOP57 para financiarse, que es una cooperativa. Y no hemos hablado de las cooperativas de alimentos, que ya hay muchas por todas partes. Aunque aún estamos lejos de sustituir a los mercados de toda la vida.
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otsabide
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por otsabide » 01 Feb 2012, 15:53

_nobody_ escribió:También está el COOP57 para financiarse, que es una cooperativa. Y no hemos hablado de las cooperativas de alimentos, que ya hay muchas por todas partes. Aunque aún estamos lejos de sustituir a los mercados de toda la vida.
¿No estarás poniendo los "mercados de toda la vida" como ejemplo a seguir, verdad? Competencia desleal, tirar los precios, el "sálvese quien pueda"... Y la versión moderna ("puestos de jipis") es todavía más salvaje.
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anarkohosko
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por anarkohosko » 02 Feb 2012, 23:06

http://www.diariovasco.com/v/20120202/e ... 20202.html
El Diario vasco escribió:La crisis dispara la creación de cooperativas en Euskadi
El País Vasco registra 2.074 empresas de este tipo, un 22,3% más que en 2008


El cooperativismo se ha disparado con la crisis. En Euskadi había registradas a finales de diciembre pasado 2.074 empresas de este tipo, un 22,3% más (379) que en 2008. Dicho de otra forma, por cada cinco cooperativas que existían en la comunidad autónoma al finalizar la etapa de bonanza, se ha creado una nueva en tiempos de dificultad. Solo en 2011 vieron la luz 125 cooperativas. La explicación es sencilla. En un momento en que la contratación de trabajadores por cuenta ajena está en mínimos, la única salida para muchas personas es el empleo por cuenta propia.
Así, dos son las casuísticas que explican la aparición de buena parte de las nuevas cooperativas y de otras fórmulas empresariales de la llamada economía social, como las sociedades laborales. Por un lado, grupos de trabajadores que se han quedado sin empleo al cerrar su empresa o afectados por recortes de plantilla y que, ante la imposibilidad de ser fichados por otra compañía, tratan de mantener ese negocio alumbrando una nueva firma que sustituya o compita con su empresa anterior, pero sin las cargas que esta pueda arrastrar y bajo un nuevo modelo de gestión. En segundo lugar, grupos de emprendedores, ya sean noveles o veteranos, que para sacar adelante su idea no cuentan con más apoyo que su esfuerzo y empeño personal.
Ventajas fiscales
En ambos casos, no obstante, se podría optar por cualquier otro tipo de figura jurídica (sociedad anónima, limitada...). ¿Por qué entonces una cooperativa? Por varios factores. Es fácil (solo hacen falta tres socios y un capital inicial de 3.000 euros), las cooperativas disfrutan de ventajas fiscales, y a nadie escapa que en Euskadi, y especialmente en Gipuzkoa, existe una arraigada tradición cooperativista y un amplio conocimiento de sus peculiaridades gracias sobre todo al ejemplo del Grupo Mondragón, el mayor grupo industrial de Euskadi.
Pero también existen otros elementos no económicos que explican la pujanza del cooperativismo en tiempos de crisis. Y es que este movimiento, como el resto de tipologías de economía social (sociedades laborales, centros especiales de empleo, empresas de inserción, fundaciones con actividad económica y mutuas) representa unos valores y un modelo de gestión diferenciado del capitalismo tradicional que goza de gran aceptación entre las nuevas generaciones, que comparten el ideario basado en la primacía de las personas sobre el capital, la comunión de esfuerzos y ganancias entre todos los integrantes de la empresa, la reinversion de los beneficios, las estrategias empresariales sostenibles a largo plazo frente al beneficio inmediato, y la convicción de que el desarrollo económico y la obtención de beneficios no son incompatibles con el progreso social y la sostenibilidad.
Unos valores que se plasman en datos concretos. Así, mientras el empleo en Euskadi cayó en 2010 un 4,9% (último dato cerrado), en las empresas de economía social se redujo apenas un 1,2%. A costa en muchos casos, eso sí, de socializar sacrificios, como por ejemplo recurriendo a rebajas de sueldo antes que a despidos.
Lejos de ser un modelo residual, la economía social da empleo a más de 73.000 personas en Euskadi (73.258 en 2010, según el censo que elabora el Gobierno Vasco). La amplia mayoría (56.231) trabajan bajo la fórmula cooperativa, 9.177 en sociedades laborales, 6.646 en centros especiales de empleo y 1.204 en empresas de inserción. Además, existen 40 fundaciones con actividad económica y 205 mutuas, de las que no existen datos fiables de empleabilidad. Por número de empresas, de las 2.074 cooperativas registradas a finales del año pasado, 1.378 eran cooperativas de trabajo asociado (100 más que el año anterior y 295 más que en 2008), mientras que las 696 restantes (25 más que en 2010 y 84 más que al inicio de la crisis) eran cooperativas de otra naturaleza (consumo, vivienda...).
En cuanto a las sociedades laborales, estas sí han sido más sensibles a la crisis, puesto que hay registradas en Euskadi 2.108, 21 menos que hace cuatro años y dos menos que en 2010. El círculo de la economía social lo cierran 97 centros especiales de empleo aglutinados en seis grupos empresariales y 44 empresas de inserción.
Son los datos y conclusiones extraídos de la primera Jornada de Economía Social en Euskadi celebrada ayer en San Sebastián. El acto, coincidente con la celebración en este 2012 del año internacional de las cooperativas, contó con la presencia, entre otros, de la consejera de Empleo y Asuntos Sociales del Gobierno Vasco, Gemma Zabaleta; el presidente de la Confederación de Cooperativas de Euskadi (Konfekoop), Javier Goienetxea; el presidente de la Confederación Empresarial Española de Economía Social (Cepes), Juan Antonio Pedreño; el presidente del Observatorio Vasco de Economía Social, Baleren Bakaikoa; y los presidentes de las asociaciones de empresas de economía social de Navarra y Aquitania, Luis María Gallo y Francis Vallejo.
En el evento se aplaudió la aprobación el año pasado en España de la primera Ley de Economía Social en el mundo, pero se pidió su pleno desarrollo. En el caso vasco, se reclamó la creación de un Consejo vasco de Economía Social para impulsar el desarrollo de este tipo de iniciativas empresariales.

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Zaratustra666
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por Zaratustra666 » 02 Feb 2015, 15:03

Vamos a ver... vamos a ver... que no todo es oro lo que reluceee...

1.-La existencia de cooperativas no solo es casi nula sino también desconocida para la mayor parte de la sociedad, asi que trabajar en una cooperativa no solo es imposible por su inexistencia social sino también por el desconocimiento como alternativa laboral

2.-La construcción de una cooperativa exige dinero y lo normal es que trabajadores y desempleados carezcan de los ingresos suficientes para hacer frente tal decisión

3.-Los socios de una futura cooperativa anarquista deberían manejar tanto trabajo manual como administrativo, la realidad social es que estamos excesivamente especializados y pocos son los que tienen a su vez conocimiento manual y administrativo al mismo tiempo

4.-Un aspecto importante del carácter jurídico de las cooperativas es su facilidad para la degeneración, un ejemplo de ello es que la cooperativa puede contratar asalariados, no todos cobran lo mismo ni en función de los beneficios sino en función del capital aportado. Además en las cooperativas se elige un comité gestor, esto, aunque común en el anarcosindicalismo no es muy anarquista que digamos. Desconozco si mediante los estatutos se pueden corregir estas deficiencias

5.-Y una de las características mas importantes es la propia sociedad donde se ha de implantar la cooperativa anarquista, esto es, en esta sociedad capitalista, que es como mínimo hostil, asi que no esperen un tratamiento favorable

6.-Uno de los problemas que he visto en cooperativas sobretodo las mas íntegras es que están mas enfocadas a desarrollar proyectos sociales, comida ecológica que al final la cooperativa mas que una alternativa laboral parece una asociación política que acoge a simpatizantes, amigos y demás familia, convirtiendose en proyectos cerrados y sin actividad económica de valor. Un ejemplo es que muchas cooperativas de este tipo suelen negar por lo general la integración de nuevos miembros si no es un conocido

7.-Otra de las trabas es el propio purismo ideológico de las organizaciones anarquistas, aquí cito la anarcosindical CNT porque es la única que conozco y sinceramente cualquier cosa que no sea la alternativa anarcosindical no les interesa lo más mínimo, por otra parte están las cooperativas creadas por anarquistas y afines que se centran exageradamente en algún aspecto concreto como la distribución de literatura anarquista, la producción y/o distribución de productos ecológicos, ropa alternativa, etc... descuidando la difusión del modelo de organización cooperativo en su localidad

antoniolopezmendez
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por antoniolopezmendez » 02 Feb 2015, 20:20

Zaratustra666 escribió:7.-Otra de las trabas es el propio purismo ideológico de las organizaciones anarquistas, aquí cito la anarcosindical CNT porque es la única que conozco y sinceramente cualquier cosa que no sea la alternativa anarcosindical no les interesa lo más mínimo
En el sindicato de la CNT al que estoy afiliado hace años que tenemos asesoría para formación de cooperativas, seremos raros o poco anarcosindicales o poco cenetistas, o tú conoces poco, vete a saber.

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salvoechea
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por salvoechea » 02 Feb 2015, 20:24

antoniolopezmendez escribió: o tú conoces poco, vete a saber.
Va a ser eso último o que en el sitio en el que vive le ha tocao el sector guardian de esencias, a los anarosindicalistas sensatos, les hablan de cooperativas y les suele interesar.
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Zaratustra666
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por Zaratustra666 » 03 Feb 2015, 16:12

Pues eso será, que en mi sindicato no se discute ni se habla de nada y añadiría que hablar de cualquier cosa que sea economía o filosofía anarquista como que molesta, que están muy ocupados organizando manifestaciones y rellenando libros de contabilidad

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alvarexter
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por alvarexter » 25 Feb 2015, 21:50

Como bien se ha dicho no hay muchas más cooperativas porque la inversión para iniciar un negocio es muy grande por lo que se hace prohibitiva para la mayoría de los trabajadores. Ahí yo siempre he pensado que una opción podría ser la de entrar con un porcentaje del sueldo retenido para ir cubriendo la inversión inicial que te toque y una vez pagada ya cobrar según los beneficios de la empresa. No sé que pensaréis sobre este método, es solo una pequeña idea que seguro que existe pero creo que puede ser interesante.
Y en segundo lugar creo que no triunfan por la "comodidad" del trabajo asalariado. Lo entrecomillo porque es muy relativo, pero la mayor parte de los trabajadores lo que quieren es ir a una empresa, trabajar las horas que toque y a fin de mes llevarse un sueldo fijo a cada. En cambio ser cooperativista ya significaría tener que participar de forma activa en la empresa, y tomar decisiones que van a repercutir de forma directa en tu trabajo, así como de poder tener algún mes en que haya pérdidas y estar dispuesto a afrontarlas.
Ser cooperativista implica unos sacrificios que yo creo que gran parte de los trabajadores no están dispuestos a asumir por, desgracia.
"Aquel que renuncie a un poco de libertad para obtener seguridad, no merece ninguna y acabará perdiendo ambas"

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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por plur » 26 Feb 2015, 08:56

Puedo entender a los trabajadores que prefieren un salario antes que asociarse.
Aquí parece que hablamos de cooperativas como si solo hubiese las de compañeros anarquistas, pero la verdad es que si te llega una oferta de trabajo en una empresa desconocida que dice ser una cooperativa y te dicen que durante X tiempo vas a cobrar la mitad del sueldo porque la otra mitad se te paga en participaciones de la empresa... Hay un montón de timos que empiezan tal cual.

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alvarexter
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por alvarexter » 26 Feb 2015, 18:01

Entiendo que muchos timos empiecen así, pero es que es la única forma que creo que hay para poder empezar con una cooperativa, porque dudo que nadie sea tan amable de poner en juego todo su capital y dar participación en la empresa a cambio de nada.
Porque sin apenas inversión inicial puedes hacer alguna pequeñas empresa en plan cooperativa si te dedicas a algo que no sea la producción industrial. Pero si por ejemplo quieres montar una cooperativa de fertilizantes o cualquier otra cosa no es precisamente barato empezar.
"Aquel que renuncie a un poco de libertad para obtener seguridad, no merece ninguna y acabará perdiendo ambas"

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Zaratustra666
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Re: ¿Por qué no hay más cooperativas?

Mensaje por Zaratustra666 » 05 Mar 2015, 10:27

Por cierto, ¿esto no debería ir en "anarquía en la practica"?

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