y vuelve el tema de Comunismo

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
Avatar de Usuario
red82
Mensajes: 17
Registrado: 25 Oct 2004, 17:44

Mensaje por red82 » 25 Oct 2004, 20:52

Bueno humfry,te tomaba por alguien inteligente,pero despues de decir qe el qe es rico es porqe se lo a trabajado o es mas listo y el qe es pobre es porqe es un flojo perro sin ninguna inteligencia me as demostrado lo qe eres.Esa conclucion tuya aparte de falsa ,es estupida,o mas bien ,simplemente es qe no qieres ver la realidad o no te interesa.En esta sociedad el empresario qe se a hecho rico es por haber explotado y pisado muchas cabezas de trabajadores,es lo qe ocurre cuando una empresa se preocupa solamente por crear beneficios a una o un grupo de personas y pasa por encima de los qe realmente mueven la empresa,los trabajadores.Y respecto a ser todos ricos,no creo qe eso sea lo importante,lo realmente importante es conseguir qe nadie viva en la miseria mientras otros se rebuelcan como cerdos en su abundancia.

Avatar de Usuario
Humfry
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 404
Registrado: 07 Ago 2004, 23:32
Ubicación: En el límite de lo infinito

Respuesta

Mensaje por Humfry » 25 Oct 2004, 21:42

Bueno humfry,te tomaba por alguien inteligente,pero despues de decir qe el qe es rico es porqe se lo a trabajado o es mas listo y el qe es pobre es porqe es un flojo perro sin ninguna inteligencia me as demostrado lo qe eres.Esa conclucion tuya aparte de falsa ,es estupida,o mas bien ,simplemente es qe no qieres ver la realidad o no te interesa.En esta sociedad el empresario qe se a hecho rico es por haber explotado y pisado muchas cabezas de trabajadores,es lo qe ocurre cuando una empresa se preocupa solamente por crear beneficios a una o un grupo de personas y pasa por encima de los qe realmente mueven la empresa,los trabajadores.Y respecto a ser todos ricos,no creo qe eso sea lo importante,lo realmente importante es conseguir qe nadie viva en la miseria mientras otros se rebuelcan como cerdos en su abundancia.
No te enfadeees que no has entendido mi mensaje. Yo hablo de un capitalismo puro. Evidentemente, un obrero que tenga unas grandes cualidades mentales lo tendrá más dificil que un niño bien con las mismas capacidades, pero yo estoy generalizando.
El empresario explota??? Y porque no acuerda ??? Los obreros tienen 1500 fabricas donde ir, porque eligen a un empresario determinado ??? Ah, y TODOS no lo harán porque no tienen otra opción, que conste.
Pero tu vas a impedir a alguien poder regodearse de su riqueza, de tener un Ferrari o de tener algun lujo ? Quién eres tú o nadie para decir eso ???

Saludos,
Humfry
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
David Friedman

Avatar de Usuario
red82
Mensajes: 17
Registrado: 25 Oct 2004, 17:44

Mensaje por red82 » 25 Oct 2004, 22:50

Mira humfry,el empresario ,hoy dia tiene la fuerza(qizas en parte por culpa de los mismos trabajadores)el trabajador siempre esta en la pocicion devil,es la trampa capitalista,el currante se endeuda en hipotecas,letras,etc...y entonces pierde toda la fuerza ya qe tiene qe aguantar cituaciones incluso ilegales conforme a las leyes actuales a pesar de no ser gran cosa.Por esto de las 1500 empresas qe me dices 1497 tienen la misma politica,porqe en esto los empresarios no son tontos y no se hacen la competencia.Y respecto a lo de la repugnante riqesa de algunos,preguntale a las personas qe viven miserablemente qe les parece,o ellas tampoco son nadie?qe facil es decir eso delante de tu ordenador.

Juaspas
Mensajes: 721
Registrado: 03 May 2004, 19:04
Ubicación: Desubicado

Mensaje por Juaspas » 26 Oct 2004, 05:29

Ya que esto va supuestamente de comunismo, unenlace marxista :)

http://po.org.ar/edm/edm33/catalunia.htm

Juaspas
Mensajes: 721
Registrado: 03 May 2004, 19:04
Ubicación: Desubicado

Mensaje por Juaspas » 26 Oct 2004, 05:40

Por cierto Red82, si yo fuera tu no perdería el tiempo debatiendo con el señor saludos; funciona como un relé.

Mira, medita algunas de sus perlas sólo en este tema:
El capitalismo crea competencia y eso hace bajar el paro y augmentar la productividad, y por tanto los recursos son aprovechados al máximo, y en conjunto, se puede y se debe decir que el capitalismo global sí que funciona.
El comunismo simplemente, no funciona, porque no hay ánimo de lucro.
[El Capitalismo] Crea ricos, pero no pobres. Lo de desigualdad me hace gracia, porque que 20 personas sean pobres, y 10 se conviertan en ricos, es una desigualdad. Esa desigualdad es mala o buena ??? Yo sólo te digo que África no es pobre por el capitalismo.
No puedes basar un sistema en la solidaridad.
Demasiado simple y peligroso.
Cuando hablo de ricos me refiero a gente que independientemente de los demás, tiene sus necesiades básicas cubiertas, no trabaja "excesivas" horas y se puede permitir algunos lujos.
:lol:

Yo creo que su sitio es el Club de la Comedia. O ingobernables.

Vamos, lo que te quiero decir es que lo mires como es: un gran humorista. No te rompas el coco Red82, compa.

Juaspas
Mensajes: 721
Registrado: 03 May 2004, 19:04
Ubicación: Desubicado

Mensaje por Juaspas » 26 Oct 2004, 05:44

Y este es el mejor dislate de todos:

le hacen cuatro preguntas:

-"¿Y si a uno le cuesta más esfuerzo que al otro?¿Y si uno tiene más familia que mantener que otro?¿Y si uno nace sin nada?¿Y si uno gana el dinero a costa de aprovecharse de los demás? "

y el responde:

- "Pues que le vamos a hacer, por eso no hay que alarmarse, simplemente unos hacen más que otros ( independientemete del potencial de estos )
Y no me refutes esto, sino yo pediría millones y millones por mi contribución a la física, te cuento: he estado 15 años pensando en combinar la teoría de la relatividad y la teoría cuántica, pero nada oye, hasta me he atrevido con la teoría de las cuerdas, pero no he podido. Me deberían pagar por eso ?Es todo un esfuerzo
"

Siiiiiiiiiiiiiiiií Señooooooooooooorrrr!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Juaspas
Mensajes: 721
Registrado: 03 May 2004, 19:04
Ubicación: Desubicado

Mensaje por Juaspas » 26 Oct 2004, 05:49

Obsta decir que, como siempre, el coleguita desvía el dichoso tema hacia algo que no se sabe muy bien qué carajo es.

Pero bueno, él no tiene otra mejor que hacer y se dedica a esto. Es comprensible, una persona tan generosa y piadosa como él debe tener cientos de miles de amigüitos esperándole ansiosamenente para jugar al teto. No se lo tengaís en cuenta, por fiiiiiiií.

:roll:

Avatar de Usuario
Humfry
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 404
Registrado: 07 Ago 2004, 23:32
Ubicación: En el límite de lo infinito

Respuesta

Mensaje por Humfry » 26 Oct 2004, 12:55

No ibas a ignorarme??? Que obsesión tienes en contradecirte...
-"¿Y si a uno le cuesta más esfuerzo que al otro?¿Y si uno tiene más familia que mantener que otro?¿Y si uno nace sin nada?¿Y si uno gana el dinero a costa de aprovecharse de los demás? "
1ª respuesta: Y qué culpa tengo yo ?
2ª respuesta: Que hubiese utilizado condones, y si él no es responsable de toda la familia, a) No tiene ninguna obligación a mantenerles, b) Qué culpa tengo yo ?
3ª respuesta: Nacer sin nada ??? Sin madre ??? Generación espontánea ?
4ª respuesta: Aprovecharse de los demás...eso sólo les concierne al contratador y al contratado.

Saludos,
Humfry
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
David Friedman

Avatar de Usuario
red82
Mensajes: 17
Registrado: 25 Oct 2004, 17:44

Mensaje por red82 » 26 Oct 2004, 17:35

Al principio humfry creia qe solo eras un tipo mas de los qe defienden el capitalismo,pero con tus ultimas respuestas veo qe eres el tipico qe piensa ,qe mientras yo viva bien y sin problemas qe les jodan al resto ,qe todo lo malo qe les pase sera porqe se lo an buscado.Esto ,normalmente lo piensan las personas qe an tenido una vida muy facil,no se si sera tu caso.

Avatar de Usuario
Humfry
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 404
Registrado: 07 Ago 2004, 23:32
Ubicación: En el límite de lo infinito

Respuesta

Mensaje por Humfry » 26 Oct 2004, 18:53

Mira humfry,el empresario ,hoy dia tiene la fuerza(qizas en parte por culpa de los mismos trabajadores)el trabajador siempre esta en la pocicion devil,es la trampa capitalista,el currante se endeuda en hipotecas,letras,etc...y entonces pierde toda la fuerza ya qe tiene qe aguantar cituaciones incluso ilegales conforme a las leyes actuales a pesar de no ser gran cosa.Por esto de las 1500 empresas qe me dices 1497 tienen la misma politica,porqe en esto los empresarios no son tontos y no se hacen la competencia.Y respecto a lo de la repugnante riqesa de algunos,preguntale a las personas qe viven miserablemente qe les parece,o ellas tampoco son nadie?qe facil es decir eso delante de tu ordenador.
1) La trampa capitalista??? No creas en conspiraciones masónicas.
2) Incluso ilegales? Chico, me asustas.
3) Pero acaso ellos tienen algun derecho sobre la vida de otro ???
También es muy fácil ir en contra del capitalismo. Ya ves tú.
Al principio humfry creia qe solo eras un tipo mas de los qe defienden el capitalismo,pero con tus ultimas respuestas veo qe eres el tipico qe piensa ,qe mientras yo viva bien y sin problemas qe les jodan al resto ,qe todo lo malo qe les pase sera porqe se lo an buscado.Esto ,normalmente lo piensan las personas qe an tenido una vida muy facil,no se si sera tu caso
1) Hmm...entonces eso debe de ser un halago, porque hago 2 cosas.
2) Te equivocas. Yo busco lo mejor para todos, y quitando al estado pero no suprimiendo el capitalismo se consigue. Millones de africanos vivirian bien si la PAC no existiese, pero que le vamos a hacer, cosas del intervencionismo.
3) Prefiero no hablar de mi vida, estos foros son para debatir principalmente, así que da lo mismo si soy un muchimillonario, un empresario, un jubilado, un ejecutivo, un obrero, una estrella de rock o un vendedor de lotería.

Saludos,
Humfry
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
David Friedman

Juaspas
Mensajes: 721
Registrado: 03 May 2004, 19:04
Ubicación: Desubicado

Mensaje por Juaspas » 26 Oct 2004, 20:04

Prefiero no hablar de mi vida, estos foros son para debatir principalmente, así que da lo mismo si soy un muchimillonario, un empresario, un jubilado, un ejecutivo, un obrero, una estrella de rock o un vendedor de lotería.
Sí, son para debatir "principalmente". Por eso no acabo de entender que hostias haces tu aquí si NO DEBATES. Todo el rato repites lo mismo, mantienes un diálogo continuado contigo mismo y te vas por los cerros de Ubeda todo el rato. Para muestra un botón:
Cita:
-"¿Y si a uno le cuesta más esfuerzo que al otro?¿Y si uno tiene más familia que mantener que otro?¿Y si uno nace sin nada?¿Y si uno gana el dinero a costa de aprovecharse de los demás? "

1ª respuesta: Y qué culpa tengo yo ?
2ª respuesta: Que hubiese utilizado condones, y si él no es responsable de toda la familia, a) No tiene ninguna obligación a mantenerles, b) Qué culpa tengo yo ?
3ª respuesta: Nacer sin nada ??? Sin madre ??? Generación espontánea ?
4ª respuesta: Aprovecharse de los demás...eso sólo les concierne al contratador y al contratado.
Tu no tienes culpa de nada, tan generoso y piadoso eres. Si aquí te queremos mucho.

Mira, tu segunda respuesta no tiene un pijo de gracia, pero tu, con tu master de Paramont Comedy haces virguerías.
Y tu tercera respuesta es... como diría.... síntoma de una capacidad de abstración y concrección sin parangón en la historia de la Humanidad humanamente humana, como tu, que eres una persona humana (diría VisVal).

La pregunta "¿Y si uno nace sin nada?" hace referencia a las condiciones de vida, muy distintas de las oportunidades en la vida. Es una pregunta transcendente, que requiere más tiempo y esfuerzo que decir "Nacer sin nada ??? Sin madre ??? Generación espontánea ?". Pero claro, dicho eso dicho todo. Has aclarado la cuestión perfectamente. Gracias por regalarnos tal derroche de conocimientos.
No ibas a ignorarme??? Que obsesión tienes en contradecirte...
Querido, eres ignorante, muy ignorante... pero difícilmente ignorable. Ya ves.

Avatar de Usuario
Humfry
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 404
Registrado: 07 Ago 2004, 23:32
Ubicación: En el límite de lo infinito

Respuesta

Mensaje por Humfry » 27 Oct 2004, 13:05

La pregunta "¿Y si uno nace sin nada?" hace referencia a las condiciones de vida, muy distintas de las oportunidades en la vida. Es una pregunta transcendente, que requiere más tiempo y esfuerzo que decir "Nacer sin nada ??? Sin madre ??? Generación espontánea ?". Pero claro, dicho eso dicho todo. Has aclarado la cuestión perfectamente. Gracias por regalarnos tal derroche de conocimientos.
Bien, no entiendo lo de nacer sin nada. La responsabilidad del padre es darle de comer, cuidarle y demás hasta que lo pueda hacer por él mismo.
Luego si tiene un hijo y no lo puede mantener...qué culpa tengo yo ?
Querido, eres ignorante, muy ignorante... pero difícilmente ignorable. Ya ves.
Entonces si no puedes ignorar a un ignorante...eres el más ignorante de los dos, no ?

Saludos,
Humfry
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
David Friedman

Avatar de Usuario
Koulikov
Mensajes: 1345
Registrado: 02 Jul 2003, 21:08
Ubicación: Asturies

Mensaje por Koulikov » 27 Oct 2004, 14:35

No volví a escribir después de poner esas preguntas porque no veo que este debate lleve a nada. Para empezar Humfry no me has contestado todavía, solo das largas y te vas por los cerros de Úbeda, por lo que has escrito simplemente pienso que eres un egoista y que no tienes corazón, lo que me da bastante pena, tú simplemente no tienes culpa de nada y tu respuesta para todo es "el que es pobre es porque quiere". Escribir frases como las que ya han citado los anteriores foreros te define perfectamente.
Y que digas que no entiendes lo de "nacer sin nada", pues hombre lógicamente me refiero a nacer en la pobreza... está claro que lo has entendido, otra cosa es que hagas como si no para escaquearte de la pregunta.

Avatar de Usuario
Chimaera monstrosa
Mensajes: 3072
Registrado: 14 Ago 2004, 17:37

Mensaje por Chimaera monstrosa » 27 Oct 2004, 16:26

El capitalismo crea competencia y eso hace bajar el paro y augmentar la productividad, y por tanto los recursos son aprovechados al máximo, y en conjunto, se puede y se debe decir que el capitalismo global sí que funciona.
El capitalismo crea una competencia y una efectividad que se mide en el dinero propio del capitalismo. No creo que esté más optimizado un tomate anarquista que uno capitalista (como la canción de "Que culpa tiene el tomate de haber nacido en la mata/ si viene un yanki hijo puta y lo mete en una lata/ y lo manda pa Caracas"). Pero eso no baja el paro, el paro lo sube el capitalismo por su competitividad que procura fabricar más con menos. Tenemos un exceso de producción y articulos de lujo que no todos podemos comprar, pero esos productos le interesan al capitalismo. Al capitalismo no le interesa acabar con el hambre, dar viviendas dignas o trabajo para todos, su dinámica no va por ahí, va por el interés del inversor, y suponer que el interés del capitalista me va a beneficiar a mi es algo tangencial.

Barakapunk

Mensaje por Barakapunk » 27 Oct 2004, 17:20

La verdad es que estos ultraliberales lo único que pretenden es que quiten los aranceles a las empresas para tener mayor beneficio y punto. Siempre sale con la famosa frase "cada uno es libre de hacer..." pero en esta situación de supuesto mercantilismo ¿no tienes esa misma libertad? SI NO QUIERES PAGAR LOS ARANCELES O IMPUESTOS, NO LOS PAGUES, TU SABRAS LO QUE HACES, ASI QUE NO TE QUEJES, puesto que estos aranceles los hemos puesto entre todos para protejernos de los empresarios, es un acuerdo al que hemos llegado (si no estas de acuerdo te puedes ir a...), un acuerdo DEMOCRATICO, que tú no estes de acuerdo, ¿qué culpa tenemos nosotros? La verdad es que la desaparición del estado y no de la propiedad privada, lo único que conseguiría es aumentar la competencia entre las grandes empresas que fagocitarían a las demás. Eso es lo que quieren, pero de eso a decir que es la única manera de que esto funcione va un trecho ¿no? Podeis teorizar sobre lo que pasará, nada más.
Poe otra parte he leído parte de lo escrito por piedro y este hace un análisis con una premisa falsa, como es la que dice que la culpa del intervencionismo en Sudamérica la tienen los gobiernos, sin ponerse a pensar que los gobiernos sudamericanos siempre han sido títeres de las multinacionales, es decir hasta ahora han aplicado las recetas del FMI a pies juntillas.
Koldo

Responder