abstención

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
ALESTE

Mensaje por ALESTE » 09 Jul 2004, 14:11

QUERER LA ANARQUIA E IR A VOTAR ES COMO QUERER LA ABOLICION DE LAS CORRIDAS DE TOROS Y SACARTE EL ABONO DE SAN ISIDRO.

CADA UNO POR SUPUESTO PUEDE HACER LO QUE QUIERA O MEJOR DICHO LO QUE AQUELLOS A LOS QUE VOTAN LES DEJE HACER PERO HAY QUE SER CONSECUENTE SEGUN LO QUE PIENSES CON LO QUE HAGAS.

1

Mensaje por 1 » 12 Jul 2004, 13:11

VOTA VOTA VOTA VOTA VOTA VOTA VOTA IDIOTA.

Piti

Mensaje por Piti » 13 Jul 2004, 17:48

Creo que votar o o votar no hay que convertirlo en un fetiche, ya que votar forma parte de la panoplia que vivimos a diario ( hay que considerarla una más).
Se dice que votar crea pasividad, pero tambien se puede no votar y ser pasivo...
Estoy de acuerdo con Patata.

Invitado

Mensaje por Invitado » 13 Jul 2004, 18:00

El anarquista no puede ni debe votar ni siquiera en un referéndum, porque está delegando su voluntad en el poder electoral y ya eso representa una dejación de sus principios, una apostasía, una abdicación de su ser anarquista.

0mAeT
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Mensaje por 0mAeT » 18 Jul 2004, 12:34

Creo que no votando no se hace nada. Si tenemos unos ideales deberiamos todo lo posible por que se hagan realidad y no votando no hacemos otra cosa que dejar que el PP o otros tomen el poder.
Amada muerte... llevame contigo...

Javatxu
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Mensaje por Javatxu » 18 Jul 2004, 12:43

0mAeT escribió:Creo que no votando no se hace nada. Si tenemos unos ideales deberiamos todo lo posible por que se hagan realidad y no votando no hacemos otra cosa que dejar que el PP o otros tomen el poder.
Tu postura es entendible desde un punto de vista distinto al anarquista.
Pero si eres anarquista simplemente no votaras, porque si se lucha contra el estado, no vale hacer un parentesis para elecciones o referendums.

Salud
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Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Jul 2004, 12:47

OmAeT, votar es legitimar el sistema representativo. Es decir, legitimar que alguien decida por tí. Ya sea PP. PSOE, IU o quien sea. Decidir por tí mismo en lo que a tí solamente te afecta y junto a tus vecinos en lo que le afecta al municipio, junto a tus compañeros de trabajo en lo que respecta a tu curro, etc. es un derecho inalienable. Votando, simplemete delegas en otro esa responsabilidad. Si hace algo que no te gusta, no puedes quejarte: tú le has elegido. Durante cuatro años podrá decidir por tí.
Cierto que la abstenci´´on no transforma la sociedad. Pero el voto tampoco.

Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Jul 2004, 12:48

Cierto que la abstención no transforma la sociedad. Pero el voto tampoco (al menos en un sentido libertario, como queremos nosotros)

0mAeT
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Mensaje por 0mAeT » 18 Jul 2004, 13:01

pero realmente creeis que el anarquismo podria producirse??
Creo que lo mejor es seguir uno con sus ideas y hacer lo posible para que se cumplan pero no aislarse del mundo que tenemos ahora porque asi solo contribuimos a que vaya a peor.
Amada muerte... llevame contigo...

Javatxu
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Mensaje por Javatxu » 18 Jul 2004, 13:14

0mAeT escribió:pero realmente creeis que el anarquismo podria producirse??
Creo que lo mejor es seguir uno con sus ideas y hacer lo posible para que se cumplan pero no aislarse del mundo que tenemos ahora porque asi solo contribuimos a que vaya a peor.
El anarquismo existe, en cada persona, en cada ateneo o anarcosindicato.
Y... aislarse, yo no me aislo, apoyo a mis compañeros/as en sus conflictos laborales y de cualquiera que así lo solicite, asi como cualquier otro proyecto que se proponga.
Yo hago cosas, y cada vez que las hago, hago anarquismo.

Salud y anarquia
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Ascaso_zgz
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Mensaje por Ascaso_zgz » 20 Jul 2004, 10:47

Yo abogo por la abstencion: Ya se sabe que el fin dictamina los medios, y como se ha dicho, no vale hacer un parentesis a la hora de las elecciones.
Tambien se ha dicho, que no hay que dejar nuestras responsabilidades delegando en politicos, sino organizarnos en los barrios y empresas para construir el mundo que queremos.
E Ahi el problema, si realmente lo hiciesemos, el movimiento anarquista creceria meteoricamente. Quien ha convocado una asamblea de vecinos para hacer un parque en el barrio? quie se ha juntado con otros trabajadores para crear centros de produccion realmente autogestionados y asamblearios?
En tiempos de la Republica, la CNT proclamo la abstencion, como habia acordado en su congreso, pero si ganaba la derecha por ello, se comprometio a hacer la revolucion (esta medida solo se secundo en la regional de Aragon, cuyo mayor foco fue Zaragoza, desde donde Durruti dirigia el Comite Revolucionario, y duro pocas semanas), pues la situacion era responsabilidad suya.
Nosotros proclamamos la abstencion, gana el PP y nos quedamos tan contentos porque hemos sido coherentes...

No hace falta irse al campo a una comuna, se pueden crear cooperativas y centros de produccion autogestioandos y asamblearios, crear distribuidoras, escuelas... de esta manera estamos construyendo la anarquia y todo el mundo puede verla y dar una alternativa al mercado capitalista. Si nos retiramos a las comunas (de hacer lo que propongo, habria que contar con ellas para la produccion agraria!) viviremos como unos elegidos y seremos olvidados, ¿porque el estado no acaba con ellas? porque nadie sabe de su existencia, y muchas no funcionan bien, son solo granjas familiares.

Para dar una alternativa no vale con hablar del paraiso, hay que construirlo.


PD: si alguien conoce la situacion de las comunas, que me mande informacion por un privado o publicandola aqui, de cooperativas solo conozco el caso de La Veloz y Recicleta en zaragoza, si alguien tiene informacion.. ya sabe, salud!
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Mensaje por Ascaso_zgz » 20 Jul 2004, 10:56

Lo que queria decir es que lo de votar o no, en el fondo es una cuestion de coherencia, pero mucha gente lo tiene como un simbolo y es consecuente en este punto pero no en otros. Esto es facil de hacer, lo cumplo, aquello requiere mas sacrificio, bueno, como me he abstenido de votar, pues compensa.... y si se anarquista se es, y si no, que no se pongan etiquetas.
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Karateka
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Mensaje por Karateka » 21 Jul 2004, 11:46

Pero lel votar no implica que no se puedan hacer las cosas que dices; votar solo implica ir al colegio electoral y depositar el voto, poco jtiempo y esfuerzo. Votar es una acto que influye muy poco sobre la sociedad y las actuaciones del gobierno, pero dado que es una acto que consume poco esfuerzo, veo una relaccion adecuada entre costes/beneficios.

Una objecion que se da es que votando cedes tu soberania al gobierno de turno; esto es falso y decirlo implica creerse el parlamentarismo; baste decir que no puedes ceder lo que tu no tienes.

Respecto a la propaganda por la abstencion (que no deja de ser una propaganda electoral); me parece una peridida de tiempos y recursos.

Celso

Mensaje por Celso » 21 Jul 2004, 15:17

Hombre, yo creo que van a decidir por ti votes o no votes.
Y si el sistema es legitimo o no, no les importa mucho. Ya me diras lo que paso con las elecciones europeas, que la media de participacion no llegó ni al 50%, y yo no veo que hayan disuelto la union europea ni que hayan repetido elecciones.
Anonymous escribió:OmAeT, votar es legitimar el sistema representativo. Es decir, legitimar que alguien decida por tí. Ya sea PP. PSOE, IU o quien sea. Decidir por tí mismo en lo que a tí solamente te afecta y junto a tus vecinos en lo que le afecta al municipio, junto a tus compañeros de trabajo en lo que respecta a tu curro, etc. es un derecho inalienable. Votando, simplemete delegas en otro esa responsabilidad. Si hace algo que no te gusta, no puedes quejarte: tú le has elegido. Durante cuatro años podrá decidir por tí.
Cierto que la abstenci´´on no transforma la sociedad. Pero el voto tampoco.

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Mensaje por Ascaso_zgz » 22 Jul 2004, 08:23

Pues si votar no es ceder la soberania del pueblo, ya me diras que es. A poco que leas a cualquier teorico del sistemas representativista, especialmente en "El Contrato Social" se dice eso, que el pueblo soberano "contrata"/escje a alguien que lo dirija (parte de la base qe los humanos no saben hacer las cosas solos y necesitan (a otro humano?) para hacerlo por ellos. Cada uno es responsable de lo que sucede y se hace, y votando delegas esta responsabilidad, y asi es que cuando pasa algo que a nadie le gusta nadie se siente culpable, porque no ha sido "responsabilidad" suya. Asi a la gente se le ha creado un complejo de insuficiencia, de necesitar de otros, y es el voto y la representatividad lo que lo perpetua.
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