abstención

Confrontación e intercambio de ideas entre las diferentes tendencias del Anarquismo, así como crítica desde un prisma libertario a otras corrientes ideológicas e información sobre éstas.
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algarada
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Mensaje por algarada » 03 Ago 2004, 21:05

L.Hawk escribió:La abstencion es un error, si no metes tu voto, se te escojonan en la cara, ademas que me parece qeu ocn el sistema español de voto (ley de ohm podria ser?) si te abstienes tambien cuenta.

Votar hijomios votar.
Se ha explicado por activa y por pasiva en este foro que LA ABSTENCIÓN NO CUENTA PARA NADA.

Aqui hay algo de información sobre la "LEY D´ONT" (las leyes de Ohm son las de la electricidad...)

http://www.cadenaser.com/comunes/2004/elecciones2004/

Y si no darle a cualquier buscador. Que siempre sale quien da su opinión sobre si cuenta o no cuenta en la adjudicación de escaños, y este tema no es opinable, es una ley matemática que se aplica mecánicamente siempre igual.

Salúd
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¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.

Invitado

Mensaje por Invitado » 03 Ago 2004, 21:11

Ni "ont", ni "ohm", la Ley se denomina "D´hont" (así se llamaba el capullo al que se le ocurrió esta treta estabilizadora del parlamentarismo) y beneficia al grupo político que saque mayor número de votos, asignándoel mayor representatividad que la que realmente merecería si atendiéramos a su porcentaje de votos. ¿Me he explicado bien?

LinkOne
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Mensaje por LinkOne » 20 Ago 2004, 18:18

buenas compañer@s:

en este tema solo hay dos posibilidades:

una es abstenernos durante toda nuestra vida i dejar passar las elecciones una y otra vez y ver como la sociedad capitalista va creciendo o abstenernos y rebentar el estado a base de una revolucion que por mucho que la nombremos no va a salir sola.

la otra opcion seria el voto en blanco. si logramos destapar la mascara capitalista que tiene encubierta la poblacion y mostrarles la idea en la que creemos i asi, si toda la poblacion votase en blanco, o solo una gran mayoria, no podria establecerse un gobierno y bueno, eso seria ya un paso. no creeis????

Salud compañer@s!!!
A - C - R - Á - T - I - C - O

Invitado

Mensaje por Invitado » 20 Ago 2004, 18:48

la otra opcion seria el voto en blanco. si logramos destapar la mascara capitalista que tiene encubierta la poblacion y mostrarles la idea en la que creemos i asi, si toda la poblacion votase en blanco, o solo una gran mayoria, no podria establecerse un gobierno y bueno, eso seria ya un paso. no creeis????
Aunque solo dos personas votaran, esos dos votos decidirían más que 20 millones de votos blancos, que no se reflejan en nada. El gobierno está establecido ya, votes o no votes. Si no vota nadie, el gobierno sigue estando ahí, si votan todos igual... El gobierno y el Estado son anteriores al voto, esto es una perogrullada pero hay que decirlo. El voto no es nada ni significa nada. Tanto da el voto, como el voto en blanco, como la abstención. El gobierno seguirá estando ahí. Aunque el 99% de la población vote en blanco o nulo.

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El Ale
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Mensaje por El Ale » 21 Ago 2004, 05:00

Creo que en esta tema hay un factor que se esta descartando.
El Estado tiene una cabeza, por su caracter jerarquico. Esa cabeza son los cargos que se eligen mediante el voto.
Sabemos que el Estado siempre va a oprimir, pero tambien sabemos que no es el mismo el grado de opresion en todos los casos. La opresion del reformismo va a ser menor que la de la derecha, la opresion de un comunismo parlamentario va a ser menor que la de un reformismo. Esto depende de dos factores: las condiciones coyunturales u objetivas, y las condiciones de quien dirija el Estado, es decir, del Congreso y el Poder Ejecutivo.
Por lo tanto, podemos entender que el voto no lucha contra el Estado, pero si puede luchar contra la mayor opresion del Estado, en beneficio de una menor. Si el Estado oprime menos (en la practica, no en los discursos demagogicos) es mas viable la construccion de organizaciones populares, que sumen poder hasta poder derrocar al Estado. Por lo tanto, votar al "menos malo" no construye la anarquia, pero puede favorecer las condiciones para que esta surja.
El problema que tiene esto es que cada voto que tenga el Estado en su favor va a ser una razon mas para que el pueblo viva engañado, creyendo que el Estado es legitimo.
Yo todavia no logro tomar posicion respecto a este tema, pero creo que hay que analizar todas las posibilidades. Espero sus respuestas.
Salud, anarquia y felicidad

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Mensaje por Invitado » 23 Ago 2004, 09:58

http://www.informativos.telecinco.es/dn_13188.htm

El link trata de la ueva okupacion en Iruña, pero habla un concejal, que deja unas joyas sobre las votaciones:

<<Sobre el desalojo de los nuevos 'okupas' Ezpeleta advirtió que "el Ayuntamiento va a seguir actuando con la firmeza que las urnas le están dando al equipo de gobierno y con el propio Estado de Derecho">>

<<advirtió que "al final el ciudadano, que no es tonto, es el que cada cuatro años puede decidir las políticas municipales votando a los partidos políticos que entiende que mejor le representan y que mejor pueden gestionar la ciudad". >>

En boca de los democratas, y de la ciudadania en general, la votacion si que legitima al Gobierno, asi pues, para deslegitimarlo, habra de hacerlo a los ojos de la gente y hay que entrar en su juego, pues para nosotros ya esta delegitimado, pero somos minoria.

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algarada
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Mensaje por algarada » 24 Ago 2004, 00:04

Anonymous escribió:http://www.informativos.telecinco.es/dn_13188.htm

El link trata de la ueva okupacion en Iruña, pero habla un concejal, que deja unas joyas sobre las votaciones:

<<Sobre el desalojo de los nuevos 'okupas' Ezpeleta advirtió que "el Ayuntamiento va a seguir actuando con la firmeza que las urnas le están dando al equipo de gobierno y con el propio Estado de Derecho">>

<<advirtió que "al final el ciudadano, que no es tonto, es el que cada cuatro años puede decidir las políticas municipales votando a los partidos políticos que entiende que mejor le representan y que mejor pueden gestionar la ciudad". >>

En boca de los democratas, y de la ciudadania en general, la votacion si que legitima al Gobierno, asi pues, para deslegitimarlo, habra de hacerlo a los ojos de la gente y hay que entrar en su juego, pues para nosotros ya esta delegitimado, pero somos minoria.
Uhmm, esos son argumentos muy retorcidos. Por ejemplo el tal Ezpeleta olvida que LA MAYORIA de los navarros y navarras no votan a su partido.

Osea, que deslegitimado está. Y mirando más aún resulta que en el casco viejo de Iruña su partido es claramente minoritario en las votaciones.

Y eso de que la gente vota "eligiendo" es un decir, que la mayoría vota "de lo que hay lo que menos le disgusta" o vota a uno para que no gane otro o vota a quien piensa que tiene posibilidades de ganar. Pero que todo el mundo vota pensando que lo que vota es lo mejor, es más que discutible. Vamos, que es mentira simple y llanamente.

Y en todo caso, hay cosas como la economía de mercado que son constitucionales, es decir, que no pueden eliminarse sin cambiar completamente el sistema. Es decir, que el sistema es "reformable" en algunas cosas, pero nunca en lo fundamental (que es la economía de mercado...)
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El Ale
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Mensaje por El Ale » 24 Ago 2004, 00:39

Por eso mismo yo creo que votar al menos malo no es apoyarlo, es una cuestion tactica. En el caso de que gane, se lo combate como a cualquier otro.

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Mensaje por El Ale » 24 Ago 2004, 01:21

(lean mi topic "la democracia constitucional es una farsa" que no tiene ni una sola respuesta :oops: )

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algarada
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Mensaje por algarada » 24 Ago 2004, 01:42

El Ale escribió:(lean mi topic "la democracia constitucional es una farsa" que no tiene ni una sola respuesta :oops: )
Enlázalo que será más fácil para todos y todas encontrarlo.
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Mensaje por El Ale » 24 Ago 2004, 02:08


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Mensaje por Invitado » 25 Ago 2004, 09:43


1

Mensaje por 1 » 02 Sep 2004, 19:51

por que creeis que hay que colaborar con un sistema impuesto, si votais estais colaborando con un modelo de estado que nos ha sido impuesto por lo que demuestra que estais de acuerdo.

NO ME GUSTA ESTE ESTADO PREFIERO EL ESTADO DE EMBRIAGUEZ.

taTa

Mensaje por taTa » 02 Sep 2004, 22:05

jeje yo tb prefiero el de embriaguez, xo no es plan :wink:

Y ahora en serio. Si votas , es k votas a un partido kn el k kmo minimo tienes de acuerdo kn el, aunk solo sea k va en contra de otro (pp, etc). Votando de alguna forma impulsas a cambiar un sistema horrible por otro menos horrible.
Luego viene como usan tu voto, claro.
Así que la alternativa sería no votar. Pero un momento: si no votas y te quedas en casa pensando "uhmm ke anarquista soy, no he votado en estas elecciones pk los politicos son unos capullos corrompidos ke usan mi voto para hacer leyes estúpidas, etc" no sirve de nada. En realidad es como si no existieras.
De forma que hay k buskar alternativas al voto: si no votamos, organicemonos de una vez, propongamos alternativas asequibles al sistema y hagamos ver las alternativas a la resta de la población.
Salut!

Invitado

Mensaje por Invitado » 03 Sep 2004, 19:34

alguien dijo que el pueblo no hace mas que perder su tiempo y prolongar su sufrimiento haciendo suyas las luchas de gobiernos y partidos.

Hay que derrocarles, no ayudarles a seguir, si no de que cojones vamos a ser anarquistas.

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