Apología del facebook

Correr en el Filo, al Límite, enfrentarse a la Aceleración. Tecnología, Tecnociencia, ciencia-ficción, distopías-utopías, hacker-activismo, software libre, escepticismo, cyberpunk.
Responder
D-503
Mensajes: 555
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14

Apología del facebook

Mensaje por D-503 » 20 Oct 2012, 17:29

Jaja, no os asustéis por el título, es para epatar y que la gente entre.

Bueno al lío, mas allá de todas las críticas que conocemos y reconocemos de los negocios de las redes sociales (concentración corporativa, ataques a la privacidad, identidad líquida y superficial, pérdida de la autenticidad, explotación laboral, etc) yo veo que en pleno siglo XXI tengo derecho, con sólo registrarme a la posibilidad de hablar con gente, de expandir mi mente, de compartir imágenes, ideas, frases, hacer grupos para debatir (incluso uno sobre anarquismo)... etc. Es como lo que decía Marx, el capitalismo prefigura las condiciones materiales para una nueva fase de la vida de la humanidad, lógicamente unas redes sociales sin los límites inherentes al poder capitalista (todas las críticas anteriormente mencionadas) pero coño unas redes sociales. Y esto que digo se aplica a internet entero, para que cierta crítica chusca al estilo rodrigo mora, que leyó a Marx con gafas de sol al parecer, sepa ver que un invento militar, post-guerra fría y de carácter capitalista por su devenir dialéctico puede ayudar a la creación de redes para la liberación y expansión del hombre.

Ábrase el debate.

P.D: El análisis del autor no presupone la teleología del progreso, existe un progreso material, mental e institucional pero no es lineal ni es necesario desde el punto de vista filosófico.

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: Apología del facebook

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 14 Ene 2013, 13:30

También podría suceder que las personas confundiesen su perfil virtual (externo, público, colectivo y configurado al gusto para adaptarse a las convenciones sociales) con su verdadera identidad. En ese sentido, feisbuk sería una excelente herramienta más para "aplanar" a las personas e igualarlas a todas según el rasero capitalista. La igualdad a través de la homogeneidad impuesta. Pura democracia, desde luego.

Yo no tengo feisbuk y me encuentro diariamente con tentadores y/o propagandistas comerciales quizá voluntarios, que quizá sin recibir comisión ninguna por parte de la empresa, me cuentan todo lo que voy a ganar y conseguir si me hago uno. Entonces les doy la razón, les digo que lo haré y cuando llego a casa sigo sin él.

Quizá estén esperándome. Probablemente no.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

Avatar de Usuario
Loam
Mensajes: 13
Registrado: 30 Ene 2013, 03:54
Contactar:

Re: Apología del facebook

Mensaje por Loam » 30 Ene 2013, 22:05

La cuestión, en mi modesta opinión, radica en el uso y aplicación que damos a la tecnología en su conjunto, más que a esta o aquella herramienta concreta. Pondré un ejemplo simple para ilustrar lo que quiero decir:
Podemos exprimir una naranja con nuestras propias manos, o ayudarnos para ello del cuchillo, o hacerlo mediante un exprimidor de esos baratos de plástico, o utilizar un "mega-exprimidor-electrónico" con tropecientas funciones añadidas.
Si lo que pretendemos es simplemente extraer el zumo de la naranja para degustarlo, las manos (mejor limpias, eso sí) nos bastarán para ello, a no ser que padeciéramos alguna lesión que nos imposibilitara, en cuyo caso deberían ser otras manos las que nos exprimieran la naranja, para eso existe la solidaridad. Bien. Si pensamos que el modesto exprimidor de plástico realiza mejor la función, podemos, claro está, elegirlo como medio para obtener el zumo, pero esta elección nos hará, en lo que a exprimir cítricos se refiere, un poco más dependientes de un intermediario, de una herramienta (en este caso el exprimidor).
Si, obviando las manos y el modesto exprimidor de plástico, decidimos utilizar el "mega-exprimidor-electrónico", la mencionada dependencia aumentará extraordinariamente al sumarse un nuevo y fundamental elemento que no estaba presente en las anteriores opciones: la electricidad. En cuyo caso, no sólo dependeríamos de la herramienta, sino que esta dependería a su vez de la red eléctrica, intermediación, la de la electricidad, que nos haría ya totalmente dependientes de una cadena más costosa y compleja. (Hay quienes, canallas, son capaces de ir más lejos aún: la clase dirigente, que es la que, con o sin herramienta, pretende que sean los demás quienes les expriman las naranjas que consumen y nos venden. Pero ese es ya otro tema -o tal vez no, tal vez ese es el tema)

Concluyendo. Hay que procurar depender lo menos posible de los ingenios y herramientas cuyo uso no nos venga de algún modo impuesto de la ineludible necesidad, tanto a nivel personal como a nivel colectivo, porque de ese modo nuestra autonomía y la de todos y todas será mayor.

Ahora, voy a tomar delicadamente una naranja del árbol, la voy a acariciar y voy a ir extrayendo sin prisa, uno a uno, sus los jugosos gajos que me comeré ¡a vuestra salud!

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: Apología del facebook

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 12 Feb 2013, 09:38

Loam escribió:La cuestión, en mi modesta opinión, radica en el uso y aplicación que damos a la tecnología en su conjunto, más que a esta o aquella herramienta concreta. Pondré un ejemplo simple para ilustrar lo que quiero decir:
Podemos exprimir una naranja con nuestras propias manos, o ayudarnos para ello del cuchillo, o hacerlo mediante un exprimidor de esos baratos de plástico, o utilizar un "mega-exprimidor-electrónico" con tropecientas funciones añadidas.
Si lo que pretendemos es simplemente extraer el zumo de la naranja para degustarlo, las manos (mejor limpias, eso sí) nos bastarán para ello, a no ser que padeciéramos alguna lesión que nos imposibilitara, en cuyo caso deberían ser otras manos las que nos exprimieran la naranja, para eso existe la solidaridad. Bien. Si pensamos que el modesto exprimidor de plástico realiza mejor la función, podemos, claro está, elegirlo como medio para obtener el zumo, pero esta elección nos hará, en lo que a exprimir cítricos se refiere, un poco más dependientes de un intermediario, de una herramienta (en este caso el exprimidor).
Si, obviando las manos y el modesto exprimidor de plástico, decidimos utilizar el "mega-exprimidor-electrónico", la mencionada dependencia aumentará extraordinariamente al sumarse un nuevo y fundamental elemento que no estaba presente en las anteriores opciones: la electricidad. En cuyo caso, no sólo dependeríamos de la herramienta, sino que esta dependería a su vez de la red eléctrica, intermediación, la de la electricidad, que nos haría ya totalmente dependientes de una cadena más costosa y compleja. (Hay quienes, canallas, son capaces de ir más lejos aún: la clase dirigente, que es la que, con o sin herramienta, pretende que sean los demás quienes les expriman las naranjas que consumen y nos venden. Pero ese es ya otro tema -o tal vez no, tal vez ese es el tema)

Concluyendo. Hay que procurar depender lo menos posible de los ingenios y herramientas cuyo uso no nos venga de algún modo impuesto de la ineludible necesidad, tanto a nivel personal como a nivel colectivo, porque de ese modo nuestra autonomía y la de todos y todas será mayor.

Ahora, voy a tomar delicadamente una naranja del árbol, la voy a acariciar y voy a ir extrayendo sin prisa, uno a uno, sus los jugosos gajos que me comeré ¡a vuestra salud!
Así se habla :D
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

Avatar de Usuario
Dreadful Hours
Mensajes: 675
Registrado: 27 Nov 2006, 06:08
Ubicación: ñoñosti

Re: Apología del facebook

Mensaje por Dreadful Hours » 12 Feb 2013, 13:23

Me estás dejando mistik, me estás dejando river, me estás dejando cloker, loki loker poco a poker, me estás dejando falcon, me estás dejando siberet, me estás dejando broker, poco a poker loki loker, me estás dejando slipet, me estás dejando lingel, me estás dejando loker loker loker loker loker loker loker lokitoooo!

D-503
Mensajes: 555
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14

Re: Apología del facebook

Mensaje por D-503 » 13 Feb 2013, 14:44

Fionn

Sin duda la crítica al aplanamiento de la individualidad está ahí, y existe pero no sé hasta que punto es una consecuencia necesaria de la existencia del facebook. Uno puede tener facebook y desde él acceder a la posibilidad de información sobre cómo no dejar que aplanen y destruyan tu individualidad. Información que en el campo, sólo, quizás nunca hubiera tenido y que considero que hace mi vida más humana y más digna de ser vivida. Estoy hinchado a ver sujetos agrícolas, aculturados tecnológicamente, y aunque sin duda en ellos hay aspectos encomiables, que hay que recuperar, también hay formas de ser y de vivir que no quiero para mí y que gracias a herramientas como internet he podido superar.

Loam

Sin duda has llevado la cuestión crítica en lo referente a la tecnología a sus raíces, el problema estructural de la complejidad tecnológica que va unido a la explosión demográfica, al surgimiento de los estados, etc. Por si acaso deciros que conozco el manifiesto Unabomber y todo lo que ello implica.

Y por eso lo rechacé hace tiempo, las consecuencias prácticas de ello es el ejercicio de la misantropía militante y de un supuesto exterminio de la humanidad por parte de una élite survivalista que ataque al sistema tecnológico. ¿Qué solución propongo por el contrario? No es nueva, pero es la única que conozco. Aceptar la existencia de la tecnología compleja, aceptar la existencia de 7 mil millones de humanos y aplicar en lo posible a este complejo mundo las ideas del decrecimiento, del socialismo libertario y del cuidado y cultivo del alma (como veis una solución que alude a la naturaleza, a la polis y al individuo). Creo que se puede hacer.

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: Apología del facebook

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 13 Feb 2013, 15:19

D-503 escribió:Sin duda la crítica al aplanamiento de la individualidad está ahí, y existe pero no sé hasta que punto es una consecuencia necesaria de la existencia del facebook. Uno puede tener facebook y desde él acceder a la posibilidad de información sobre cómo no dejar que aplanen y destruyan tu individualidad. Información que en el campo, sólo, quizás nunca hubiera tenido y que considero que hace mi vida más humana y más digna de ser vivida. Estoy hinchado a ver sujetos agrícolas, aculturados tecnológicamente, y aunque sin duda en ellos hay aspectos encomiables, que hay que recuperar, también hay formas de ser y de vivir que no quiero para mí y que gracias a herramientas como internet he podido superar.
Cucha, que yo estaba criticando feisbuk, no internet, pues de eso iba el hilo... que no sé yo hasta qué punto hacer uso del segundo precisa del primero.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

D-503
Mensajes: 555
Registrado: 27 Ago 2010, 18:14

Re: Apología del facebook

Mensaje por D-503 » 13 Feb 2013, 16:35

Ok, igualmente mi argumentación tira más hacia internet en sí, lo de facebook era más bien un ejemplo (que se puede borrar si gusta).

Avatar de Usuario
Loam
Mensajes: 13
Registrado: 30 Ene 2013, 03:54
Contactar:

Re: Apología del facebook

Mensaje por Loam » 19 Mar 2013, 20:04

Fionn Mac Cumhaill escribió:
D-503 escribió:Sin duda la crítica al aplanamiento de la individualidad está ahí, y existe pero no sé hasta que punto es una consecuencia necesaria de la existencia del facebook. Uno puede tener facebook y desde él acceder a la posibilidad de información sobre cómo no dejar que aplanen y destruyan tu individualidad. Información que en el campo, sólo, quizás nunca hubiera tenido y que considero que hace mi vida más humana y más digna de ser vivida. Estoy hinchado a ver sujetos agrícolas, aculturados tecnológicamente, y aunque sin duda en ellos hay aspectos encomiables, que hay que recuperar, también hay formas de ser y de vivir que no quiero para mí y que gracias a herramientas como internet he podido superar.
Cucha, que yo estaba criticando feisbuk, no internet, pues de eso iba el hilo... que no sé yo hasta qué punto hacer uso del segundo precisa del primero.
Qué más da feisbuk, Internet, la telefonía o el AVE. La cuestión va ha desembocar finalmente en la tecnología, en el uso consciente que de ella hacemos. Tal vez el ejemplo que puse en mi comentario anterior (el de la naranja) pueda inducir a interpretaciones simplistas. Yo, en principio, no estoy en contra de ninguna herramienta y, por supuesto, tampoco de la tecnología. Lo que a mi me parece es que debemos ser lo más autónomos posible respecto de aquellas herramientas y tecnologías sobre las cuales el poder ejerce su control. No hay que boicotear la herramienta en sí, sino el monopolio y el control que sobre la herramienta ejercen quienes se la apropian. Y, sobre todo, no permitir que nos dicten e impongan nuestras necesidades para luego vendernos la manera de satisfacerlas. En la medida de lo posible, hay que procurar devolver el golpe al enemigo con la misma herramienta con la que él nos agrede, es decir, hay que arrebatársela, hay que expropiársela por dos razones fundamentales: porque no le pertenece y porque hace un uso perverso de ella. La propiedad, hoy, ya no es solamente un robo, es un crimen.


Hay una contradicción insalvable entre "obedecer" y "comprender"; sólo se comprende cuando se deja de obedecer, sólo se obedece cuando no se comprende.

tigresstronic
Mensajes: 9
Registrado: 26 Mar 2013, 14:33

Re: Apología del facebook

Mensaje por tigresstronic » 26 Mar 2013, 16:03

A mi en lo personal me parece que el facebook es una buena herramienta para el área laboral más que para la vida personal, lo digo porque si eres una persona que laboras te puede llegar a consumir mucho el tiempo, hay que saber como tratar con esta red social, ya que su mal uso también te puede llevar a serios problemas.

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: Apología del facebook

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 27 Mar 2013, 09:16

FB no es una herramienta nuestra, es una herramienta del poder para tenernos enganchados, controlados, registrados... todo el mundo repite la misma cantinela, yo lo tengo pero lo uso poco, casi no lo miro, etc. Como una adicción cualquiera.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

Avatar de Usuario
Loam
Mensajes: 13
Registrado: 30 Ene 2013, 03:54
Contactar:

Re: Apología del facebook

Mensaje por Loam » 05 Abr 2013, 04:17

Fionn Mac Cumhaill escribió:FB no es una herramienta nuestra, es una herramienta del poder para tenernos enganchados, controlados, registrados... todo el mundo repite la misma cantinela, yo lo tengo pero lo uso poco, casi no lo miro, etc. Como una adicción cualquiera.
Supongamos:

1º. El patrón posee unas tierras que quiere explotar. El patrón compra un tractor y contrata a un agricultor-tractorista para que haga el trabajo. Como ni las tierras ni el tractor pertenecen al tractorista, éste pasa a ser una herramienta más del patrón, que puede vender las tierras y el tractor, y despedir al tractorista cuando le plazca. Todo el poder está en manos del patrón.

2º. El patrón posee unas tierras que quiere explotar, para lo cual contrata a un agricultor que tiene tractor "propio". Si el patrón despide al agricultor, a éste le queda el tractor, pero de nada le sirve si no tiene tierra donde trabajar ni salario con el que pagar la hipoteca contraída al comprar el tractor (cuya fábrica pertenece al patrón).

3º. El patrón no posee tierras ni tractor, ambos "pertenecen" al agricultor. Pero los costes de la explotación son muy elevados y tiene que pedir un crédito al patrón (banco) para poder trabajar. La deuda generada hace que, tierras, agricultor y tractor pasen a ser, tácitamente, propiedad del patrón, cuya herramienta es el capital.

El patrón es el capital financiero (bancos). Las tierras son Internet. El tractor es el PC y demás hardware (que el "agricultor" ha tenido que comprar al patrón, que es el dueño de la fábrica). Y el tractorista es el internauta o usuario, la gente en general.

No cabe duda: la propiedad es un robo, y una herramienta de dominio y control.

Avatar de Usuario
Loam
Mensajes: 13
Registrado: 30 Ene 2013, 03:54
Contactar:

Re: Apología del facebook

Mensaje por Loam » 06 Abr 2013, 12:52

Tenemos que hablar de Facebook - nadir.org/ txt/

Durante varios años, hemos estado proveyendo servidores e infraestructura de comunicación para la izquierda. Hemos hecho todo lo que estaba en nuestras manos para mantener los servidores seguros y hemos resistido, usando varios medios, a peticiones de datos de usuarios por parte de las autoridades.
En resumen: tratamos de ofrecer una forma de comunicación liberadora dentro del internet capitalista.
Siempre hemos visto internet como un recurso para llevar adelante nuestras luchas y al mismo tiempo también como un espacio para el combate político, y hemos actuado en consecuencia con eso. Pensábamos que la mayoría de la izquierda lo veía de la misma manera. Pero desde que más y más gente de la izquierda "usan" Facebook (o Facebook los usa a ellos), ya no estamos tan seguros. Nuestro trabajo político se ha estado viendo como deficiente y agotador. La comunicación cifrada con servidores autónomos no se percibe como algo liberador, sino como algo molesto.
Disneylandia
No nos habíamos dado cuenta de que después de liberar tanto estrés en las calles y de todas esas largas discusiones en grupo, muchos activistas parecen tener ese deseo de cotorrear sin parar en Facebook sobre cualquier cosa y con cualquiera. No nos habíamos dado cuenta de que, incluso para la izquierda, Facebook es la más dulce de las tentaciones. De que la izquierda, al igual que cualquiera, disfruta siguiendo el sutil flujo de la explotación, que no parece hacer daño y, por una vez, no hace falta resistirse. Mucha gente sufre las malas consecuencias. Aunque esto les puede permitir prever las fatales consecuencias de Facebook, no parece hacerles actuar ante ellas.
Es realmente ignorancia?
Hagamos un esbozo del problema. Al usar Facebook, los activistas no sólo comunican de forma transparente sus opiniones, sus "me gusta", etc., sino que las dejan disponibles para ser procesadas. No sólo eso (y esto lo consideramos mucho más importante), sino que exponen estructuras y personas que en sí tienen poco o nada que ver con Facebook. La capacidad de Facebook de barrer la web buscando relaciones, similitudes, etc. es difícil de comprender por la gente de a pie. Las luzes hipnotizantes de Facebook acaban haciéndonos reproducir estructuras políticas para las autoridades y las compañías. Toda esta información puede ser buscada, ordenada y agregada no sólo para obtener datos precisos sobre relaciones sociales, personas clave, etc., sino también para hacer predicciones de las cuales se pueden deducir regularidades. Después de los teléfonos móviles, Facebook es la más sutil, barata y mejor tecnología para la vigilancia.
Son los usuarios de Facebook informantes involuntarios?
Siempre hemos pensado que la izquierda quiere otra cosa: continuar nuestras luchas en internet y utilizar internet para nuestras luchas políticas. De eso se trata para todos nosotros (incluso ahora). Por eso vemos a los usuarios de Facebook como un verdadero peligro para nuestras luchas. En particular, activistas que publican información importante en Facebook (con frecuencia sin saber lo que eso implica), que luego es utilizada cada vez más por las agencias que se dedican a hacer cumplir la ley. Casi podríamos ir más allá y acusar a estos activistas de colaboradores. Pero aun no hemos llegado a ese punto. Todavía tenemos la esperanza de que la gente se de cuenta de que Facebook es un enemigo político y de que aquellos que usan Facebook la hacen más y más poderosa. Los usuarios activistas de Facebook alimentan a la máquina y de este modo revelan nuestras estructuras (sin ninguna necesidad, sin ninguna orden judicial, sin presión alguna).
Nuestro punto de vista
Somos conscientes de que hablamos desde un punto de vista privilegiado. Para nosotros, habiendo trabajado durante años (y a veces incluso habiéndonos ganado la vida) con la red y los ordenadores, la administración de sistemas, la programación, la criptografía y muchas otras cosas, Facebook se nos presenta como un enemigo natural. Y aunque nos consideramos a nosotros mismos como parte de la izquierda, esto se une al análisis de la política económica de Facebook, donde los "usuarios" son convertidos en producto, que es vendido y eso nos vuelve a convertir finalmente en consumidores. A esto se le llama "generación de demanda". Nos damos cuenta de que no todo el mundo vive los pormenores de internet con el mismo entusiasmo con el que nosotros lo hacemos. Pero el hecho de que haya activistas que dejan a este caballo de Troya llamado Facebook que sea parte de su vida diaria, es un signo del alarmante nivel de ignorancia que existe.
Urgimos a todo el mundo: cierra tu cuenta de Facebook! Estás poniendo a otros en peligro! Actúa en contra del monstruo de los datos!
Además: Abandona el correo de Yahoo! y similares. Abajo con Google! En contra de la retención de datos! Por la neutralidad de la red! Libertad para Bradley Manning! Larga vida a la descentralización!
Combate el capitalismo! También (y especialmente) en internet! Contra la explotación y la opresión! También (y especialmente) en internet!
Pon nerviosos a tus compañeros. Déjales claro que alimentando a Facebook han elegido el lado equivocado!
nadir, 10/2012

fuente: http://nadir.org/txt/Tenemos_que_hablar ... ebook.html

autogobierno
Mensajes: 240
Registrado: 18 Feb 2013, 03:09

Re: Apología del facebook

Mensaje por autogobierno » 07 Abr 2013, 08:16

FB puede ser un canal para la autoalienación así como antes lo fueron los foros de discusión y antes las listas de correo y antes...

También puede ser un canal para comunicarse, informarse, conocer gente, difundir ideas y convocatorias.

El lobo que ganará la batalla es al que alimentes, como dice esa fábula indígena americana.


La tecnología no es neutral, pero su uso tampoco. Frecuentemente quienes usan el mantra "la tecnología no es neutral" creen que quien usa la tecnología no tiene ninguna capacidad crítica ni creativa como para usar la tecnología de una manera no prevista por sus creadores.
Quienes no pueden cambiar su mentalidad no pueden cambiar nada

Responder