anarquismo y sionismo

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
Invitado

No se, tal vez te equivoques

Mensaje por Invitado » 11 Ago 2004, 21:59

Bueno... tu punto de vista es que los palestinos se deben librar de la opresion sionista. Ok. De acuerdo completamente hasta ese punto, pero ojito. De la sionista si, pero tambien de la religiosa, de la ejercida por la OLP, por Al Fatah y por quien sea.
Te recuerdo que la voluntad anarquista es la emancipacion de la humanidad y la destruccion de todos los Estados. Si la liberacion del pueblo palestino pasa por la creacion de un estado palestino, esa lucha no es la anarquista. No lo olvides.

Invitado

Mensaje por Invitado » 11 Ago 2004, 22:13

Y también deben de liberarse los judíos de la opresión de su Estado, sea sionista o laico.

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El Ale
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Mensaje por El Ale » 12 Ago 2004, 01:25

El problema es que los palestinos no quieren cesar la opresion, quieren tirar a los judios al mar.
Es un tema muy complicado este de medio oriente, porque tiene mas de conflicto entre nacionalistas que de lucha de clases. Por lo tanto, la posicion mas razonable que puede tomar un anarquista es rechazar ambos bandos o, en el peor de los casos, apoyar al menos autoritario. En este caso seria palestina, pero podria ser otro (si egipto, por ejemplo, quisiera invadir israel, el mas autoritario seria egipto)
esta es mi humilde opinion.
Salud y anarcosindicalismo

Mosh-Queo

Mensaje por Mosh-Queo » 12 Ago 2004, 17:27

Coincido con el ultimo post. Un anarquista deberia rechazar ambas partes por ser claramente nacionalistas. Solo que en mi opinion no se trata de apoyar al menos autoritarios, sino de interesarse y dar apoyo a las minorias laicas y socialistas que estan integradas pro ambas partes.

Una pregunta curiosa al hilo d etu comentario sobre el potencial expansionismo egipcio en la region... ¿porque tanto rechazo evidente al sionismo y semejante silencio ante el imperialismo islamico?

Liberto Sarrau

Mensaje por Liberto Sarrau » 12 Ago 2004, 18:33

Pues yo creo que aunque idelogicamente estemos contra los estados, no nos debe impedir analizar geopoliticamente o geoestrategicamente los conflictos. Es más yo trato de actuar como anarquista siempre que puedo, pero hago de la idea mi máxima aspiración, cómo un ideal que se esconde siempre detras de otro ideal. Pero hay que intentar que una pretendida ortodoxia nos impida la minima solución de los problemas, sobre todo de los que causan sufrimientos y muerte constante. Con esto trato de referirme a las soluciones que la CNT de los 20 o los 30 aplicaban a casos concretos de la vida diaria haciendo reuniones e incluso alcanzando acuerdos con ,por ejemplo, la UGT, los ayuntamientos (el de Zaragoza por ejemplo), los grandes empresarios en las huelgas, el propio gobierno o en el caso de Marruecos (cuando era colinia española) apoyando la independencia de los insurrectos, eso combinandolo siempre con la lucha global y en el camino de la revolución social.
En el caso que nos ocupa yo personalmente como persona, apoyo la lucha del pueblo palestino, porque pienso que la independencia les dará algún respiro en cuanto a la bestial opresión racista que reciben por parte del estado israelí.
No se mucho pero a mí me parece que el estado de israel es el unico estado moderno que se ha montado en el siglo XX bajo una optica religiosa como garante de los intereses angloamericanos en la zona. Mi opinión es que debería volver a las fronteras que marcó la ONU y tanto ellos como los demás países arabes deben respetarlas. Evidentemente esto no es una solución anarquista o libertaria ya que nostros debemos trabajar para que los trabajadores y trabajadoras israelís o arabes luchen contra sus opresores sean estos arabes o israelís, pero si daría un respiro a la gente que muere asesinada por decenas todas las semanas.

No sé si me he explicado bien o lo compartís, pero esto mas o menos representa mi humilde opinión.

¡Salud!

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 12 Ago 2004, 19:27

Nadie se acuerda de que hay un millón de trabajadores árabes viviendo en Israel, además de los miles de palestinos de cisjordania y gaza que cruzan las fronteras para trabajar. Cuando les da la gana a los militares israelies cierran la frontera y estos trabajadores se quedan sin trabajar, y sin cobrar.

Apoyar la liberación de Palestina no quiere decir apoyar a la OLP o a Hamás. Ni siquera significa que apoyemos un estado palestino. Quiere decir que apoyamos al pueblo palestino en su lucha contra la opresión sionista. Quiere decir que no nos gusta que soldados israelíes entren a saco en pueblos y ciudades disparando contra la población civil.

Las cifras cantan. Desde 1948 han muerto unos 100.000 palestinos y unos 15.000 israelies. Lo que demuestra esto es que ninguna de las dos opciones nacionalistas ha funcionado (o aplastado a la otra) en 50 años. Se impone una tercera via, el anarquismo.

Iniciativas como la de Anarquistas contra el Muro es de lo mejor que ha hecho el anarquismo mundial en los ultimos años. También son destacables los refuseniks o soldados que se niegan a disparar contra los niños palestinos. Son siempre iniciativas pequeñas, de desobediencia. Si la desobediencia se multiplicara el sionismo caeria. ¿Qué harían frente a un motín?

Lo mismo pasa con la iniciativa para hacer un sindicato en el que entren trabajadores tanto israelies como palestinos sin mirar la procedencia. Esto es otra señal de esperanza.

Por último decir que los fundamentalistas islamistas no son ni mucho menos mayoritarios en la sociedad palestina. Son los que más ruido meten . Pero casi nadie parece recordar que las milicias como las que el año pasado se enfrentaron a los tanques israelies fueron en su mayoria laicas.

hermes
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sionismo

Mensaje por hermes » 20 Ago 2004, 04:15

Esto del sionismo es algo muy peligroso y mucho se dice de él. Debo admitir que antes de interesarme plenamente en la anarquía y sobre todo cristiana (tema para otra conversación) estudié a Salvador Borrego, un fanático nazi mexicano que escribió columnas en el excelsior, periódico de derecha por años hasta su muerte. Borrego era un simpatizante de los nazis, con todo lo que ello conlleva y en especial el antisemitismo y el comunismo, pero él veía en los dos uno mismo. Afirmaba la existencia de una conspiración semita donde se crea el comunismo a partir del sionismo y quiere dominar el mundo, y que hitler solo quería ser enemigo del comunismo y amigo de los demás y que no existió el holocausto y esas cosas. Claro que son patrañas pero si tienen la oportunidad de leerlo se los recomiendo para ver lo que piensa el enemigo fascista.

Al sionismo podemos decir muchas cosas, como esta de salvador borrego, y muchas de ellas serán falsas. En mi opinión el sionismo es un ideal imperial, donde una raza es superiora y debe dominar el mundo porque es su derecho de nacimiento, y me parece que si un nazianarquista es imposible, porque lo es desde las bases filosóficas, un sionista-anarquista lo es también. En vez de que la raza aria sea suprema es la semita, pero es casi igual. Israel es un estado sionista, son nazis nuevos y de una nueva calaña que creen ser poderosos porque estados unidos les vendió armas nucleares y tienen mucho dinero como para comprar decisiones en el senado gringo y en la ONU. Los sionistas son enemigos de la anarquía, ojo que no he mencionado a palestina para nada, son oprimidos por ellos pero muchos de ellos quisieran ser oprimidos por palestinos en vez de israelitas. Tampoco he dicho que todos los de raza semita o judíos sean a fuerzas sionistas, como no todos los blancos alemanes son nazis y todos los rusos son soviéticos, sería incongruente y racista.

Tenemos desde la generación pasada cierto equipaje de culpa hacia los judíos por las atrocidades cometidas y los judíos sionistas de hollywood nos atiborran con su propaganda, etc., pero los sionistas son fascistas y no debemos verlo por el lado de raza, sino de iedología. Estar de acuerdo con la liberación de palestina es como estar de acuerdo con la liberación de francia del yugo nazi durante la segunda guerra, no que estemos de acuerdo con que se conviertan en otro estado, sino porque bajo el yugo fascista de israel no tienen la oportunidad de elegir sus propias vidas, no pueden decidir si quieren hacerse anarquistas o comunistas o lo que sea.

Sergi

Mensaje por Sergi » 20 May 2005, 23:18

Exacto. Independientemente de la idea que se tenga (o no se tenga) de una sociedad ideal, lo que está claro es que las situaciones de clara injusticia no pueden esperar y es por ello por lo que todas las ideologías y sistemas políticos comprometidos con la libertad las condenan conjuntamente.

Hegesias Peisithanatos
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Re:

Mensaje por Hegesias Peisithanatos » 28 May 2016, 00:21

Ser anarquista hoy en día también debe ser un sinónimo de luchar contra el sionismo, por lo tanto contra la Reserva Federal, y las políticas de estos nuevos ''judíos'' que no son más que esbirros de los banqueros internacionales.
Lo peor que pueden hacer los anarkistas es ciegamente servir a las políticas sionistas bajo manipulaciones que se inyectan en la emotividad, pongo algunos ejemplos pasados:
[spoiler][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Rh-HpAUXcss[/youtube]
[yyoutube]https://www.youtube.com/watch?v=rzbJV1cOihM[/youtube]
[yyoutube]https://www.youtube.com/watch?v=cxyu8r-vKy8[/youtube]
[yyoutube]https://www.youtube.com/watch?v=Z8zVun4l1gI[/youtube]
y también importante:
[yyoutube]https://www.youtube.com/watch?v=TWeckzjJFZA[/youtube][/spoiler]

Me gustaría que comprendan que no soy de ultraderecha y nada similar, pero son estos ashkenazìes-sionistas los que promueven el neoliberalismo y los fraudes dentro del comunismo, no soy creyente en las wevas de los illuminati ni nada, todo ésto es investigable y tiene más sentido que las versiones ''de la democracia'' que son las apoyadas por los sionistas y judíos supremacistas.
Siendo de izquierda yo soy capaz de reconocer que Hitler no fue ningún monstruo, y la verdad que su ''racismo'' no fue el que todos dicen que es, o fue; no, hay fotos donde las SS son integradas por muuuchos hombres de diversas razas, y el mismo Hitler era un amante de las diversas culturas y por eso sus políticas de que todos debíamos preservar nuestras identidades culturales, cosa que si bien no comparto en gran medida, tiene más sentido ese resultado de las evidencias que la tontera del ser maligno que quería eliminar a todos y demás balbuceadas.

O sea, si hasta eso en la historia fue cambiado y manoseado por los supremacistas judíos, pensemos, ¿por qué no? somos los receptáculos de mentiras financiadas por pichones de bankeros internacionales. No olvidemos que la 2da Guerra comenzó en realidad porque Hitler estatizó los bancos judíos en Alemania para que fuesen a favor de los alemanes, y luego de eso llega el milagro nazi, donde todos los ciudadanos comienzan a vivir una plenitud económica sin precedentes. Lástima los neonazi de hoy, que no son más que productos de las farsas sionistas.

Los medios de comunicación en su mayoría son manejados por judíos supremacistas y por lo tanto por el neoliberalismo, a los intelectuales nos subordinan a la masa con esa farsa de ''la dmeocracia''. No hablo de una conspiración, pero no podemos ser ingenuos y no querer ver a la más grande mafia pro-capitalismo de la Historia, sin necesariamente ser visto como algo admirable pero, vamos, ¿han leído el Talmud? para los supremacistas judíos somos GOYIMS, lean lo que piensan los sionistas del resto de la humanidad buscando: TALMUD + GOYIM
...en cualquier buscador amigos.

Como anarquistas no podemos dejar de lado eso a la hora de luchar, si bien la lucha contra el neoliberalismo ya de por sí es DIGNA y JUSTA, conocer a los agentes que manipulan los hilos tanto en la izquierda o la derecha para que todo culmine en sus negocios ES VITAL, es de mucha utilidad.
Fijaos sino en esta nueva propaganda ''a favor de los refugiados'' que ronda por Europa, hasta podríamos sentirnos racistas o xenófobos de tan sólo oponernos a ella, pero, la mayoría de los que ''emigran'' no están siendo los afectados, sino que literalmente hablamos de una invasión de supremacistas-musulmanes, y lo digo siendo yo un gran aliado de ''PALESTINA LIBRE'' y demás luchas por la libertad de Palestina. PERO NO SON LOS ISRAELITAS LOS QUE SE ENCARGAN DE LOS PERSEGUIDOS!! no,
están deliveradamente llevando tal o cual gente a europa para lavarse las manos y aprovechar más negocios del caos entre culturas.
Desde las nula cantidad de evidencias sobre el Holocausto para justificar millones de dólares hacia las manos de judíos supremacistas y posteriormente la actual aniquilación del pueblo palestino hasta el golpe de estado de los Rothschild para crear la Reserva Federal a las espaldas de todo el pueblo americano, luego así convirtiéndo a EEUU en el lacayo de Israel, el que financia la malicia de esa nación fascista.

Y fíjense la salud y la educación, sí, incluyo la educación porque he leído por esta página que aún hay muchos que como yo hace un año, siguen creyendo que el Holocausto sucedió, me costó aceptar la situación pero no me prohibí investigar, dudar, muuuchas cosas no cerraban ey, y bueno, espero que también ustedes busquen, incluyendo los que ya lo saben.

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Eclipxe
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Re: anarquismo y sionismo

Mensaje por Eclipxe » 28 May 2016, 05:46

De los que van a Bilderberg solo hay 2 o 3 Judios: Rothschild, Soros y alguno que se me escapa. Todos los demas son cristianos. Incluso los Rothschild hay algunos que crian a sus hijos en en laicismo.
Asique...esto de los nuevos judios que dominan al mundo no es tan asi. En todo caso han de ser los mismos de siempre(cristianos)
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Sindelar
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Re: anarquismo y sionismo

Mensaje por Sindelar » 28 May 2016, 09:33

Buena historia, han faltado gitanos volando en unicornios, pero buena historia.
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Statulos
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Re: anarquismo y sionismo

Mensaje por Statulos » 30 May 2016, 20:51

Estos son la clase de posts que hacen divertido un foro donde los moderadores dan libertad de expresión de veras. Va a tener razón Bebel con éso de que el antisemitismo es el socialismo de los idiotas.

Luzig
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Re: anarquismo y sionismo

Mensaje por Luzig » 01 Jun 2016, 20:48

sino que literalmente hablamos de una invasión de supremacistas-musulmanes,
¿Guau supremacistas-islámicos? Te habrás quedado agusto, no voy a cuestionar el mensaje de tu texto porque no viene a cuento pero te voy a hacer unos comentarios sin acritud ninguna

1º El holocausto fue una tragedia perpetrada por estados fascistas ¿Qué no hay pruebas?
Busca el censo de judíos europeos antes y después de la guerra ¿comó es posible una bajada tan drástica? ¿En algún sitio tienen que estar no?¿ Por qué usar Zyklon B para desinfectar la ropa cuando hay desinfectantes menos tóxicos?

2º Ten cuidado con lo de "luchar" contra los judíos, varios de los filósofos anarquistas fueron judíos o masones. ¿Eso significa que haya un compot mundial de anarquistas-judios para perpetuar el capitalismo?

3º Te reconozco que muchos de los propietarios de las multinacionales son judíos pero recuerda cuando te hablan de unos de estos "personajes" recuerda no juzgar la religión ni la raza, simplemente son capitalistas como Amancio Ortega y demás.

hay fotos donde las SS son integradas por muuuchos hombres de diversas razas,
Y que las SS eran un grupo de represión y de eliminación de objetivos concretos da igual si te reprimia un negro, un blanco o un mongol. Era un cuerpo de represión y unos asesinos igual que la KGB soviética.

Hegesias Peisithanatos
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Re:

Mensaje por Hegesias Peisithanatos » 05 Jun 2016, 05:44

Claramente no vieron los videos y por eso comentaron lo que comentaron, una lástima que hermanos anarquistas sean tan cerrados a algo que es la raíz de lo que combatimos. El neoliberalismo está siendo promulgado por sionistas.
Eclipxe, los de ese club aparecen usando kipás saludando al Papa.
Luzig, sólo dices eso porque no has visto los videos que te pasé.

Es más, si en vez de quedarse con los cuentos de siempre se abrieran a investigar, a dudar, y no repetir lo que nos inculcaron, sería genial, yo me resistí mucho al tema, pero vamos, no seamos cerrados, vean los videos y verán como no hay evidencias del holocausto y las cosas que nos venden como evidencias siguen el formato axiomático siguiente:

"dentro de toda sandía existen duendes que al intentar verificar que ahí están desaparecen - pruebe que miento"
--Ey, waw, eso explica por qué los árboles crecen, porque existen los duendes, ¿y sino por qué veo árboles en fotos y en las calles, no? existen los duendes.

CAMARADAS, POR FAVOR, les pido que se abran y vean los videos que les pasé anteriormente ¡pero! Para no irse de tema mucho, quiero complementar un cierre a esos videos:
https://www.youtube.com/watch?v=VmpkND_ZD8Q
Vean también éste.

Hay tiempo de sobra para verlos, tienen toda la vida por delante, a mi no me crean les digo, tan sólo véanlos y luego si terminaron de verlos y eso les ayudó a inspirarse a investigar con apertura real, sin condicionamientos caducos, genial. La idea es verlos para inspirar en ustedes búsquedas diferentes, investigación que les permita no ser una cosa o la otra sino, tenr apertura a comprender. Dejemos de estar limitados por conceptos y etiquetas, analicemos con vacuidad interior alguna vez ¿qué tal?

Luzig
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Registrado: 19 Abr 2016, 20:01

Re: anarquismo y sionismo

Mensaje por Luzig » 06 Jun 2016, 21:15

Hegesias Peisithanatos
Espero que este sea mi último mensaje hacía ti.
Es más, si en vez de quedarse con los cuentos de siempre se abrieran a investigar, a dudar, y no repetir lo que nos inculcaron, sería genial, yo me resistí mucho al tema, pero vamos, no seamos cerrados, vean los videos y verán como no hay evidencias del holocausto
Volvamos a empezar porque creo que no nos entendemos.
¿Podrías contestar las preguntas que te he realizado en el otro mensaje por favor?

No voy a pecar de "listillo" no, no había visto los vídeos que posteaste, cosa que hoy he echo. Las preguntas que se hacen en ese "documental" son tan absurdas como el propio documental en si.

Te lo plantearé así:
-¿Cuál es el negocio que se esconde detrás de finguir el holocausto?

Quiero decir vale te daré la razón y el holocausto es solo un cuento, una manipulación, un engaño de los sionistas¿Para qué?

1ºLa creación de un estado Israelí, como tu has dicho varias veces los sionistas son los dueños de la economía, de la política y de el frutero de la esquina.
¿Para qué iban a querer construir un estado en medio del desierto?¿Me estas diciendo que los líderes del mundo crean el estado de Israel para matar árabes y ocupar unas tierras en medio del desierto porqué un libro antiguo les dijo que les pertenece?

2º Para criminalizar a Hitler. Si no hubiesen sido los judíos, hubiesen sido los gitanos, si no los homosexuales, si no la gestapo, si no el trato a los pueblos escandinavos. Osea que razones para criminalizarle no es que falten precisamente.

Me gustaría que ahora tú, hicieras lo que predicas y cuestionaras completamente todos esos vídeos que has visto y te preguntes una simple pregunta ¿Por qué?
"dentro de toda sandía existen duendes que al intentar verificar que ahí están desaparecen - pruebe que miento"
--Ey, waw, eso explica por qué los árboles crecen, porque existen los duendes, ¿y sino por qué veo árboles en fotos y en las calles, no? existen los duendes.
Aquí no entendí nada :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y para terminar ya de una vez porque ambos tendremos cosas más importantes que hacer, en tu último mensaje me has colocado un vídeo de Pedro Varela Geiss
¿Sabes quién es este espécimen? Tranquilo,que yo te lo presento

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/27/ ... 29039.html
Una joya que se junto con todo demócratas vamos.

Pues no va a resultar que ni los sionistas se quieren así mismos
http://cadenaser.com/ser/2013/03/05/esp ... 50215.html

Ah y se me olvidaba este ser subdesarrollado no esta en la cárcel por tener unas ideas revolucionarías y ser un defensor de la libertad sino que a concurrido en un delito de propiedad intelectual
http://elpais.com/diario/2011/12/21/cul ... 50215.html

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