Comer animales o sus derivados

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Blinky
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Blinky » 02 May 2013, 15:56

Hablaba contigo pero en otros post muchos users han argumentado disparates relacionados con el veganismo que daban risa. Pero bueno intentemos seguir el debate. En primer lugar la frase que has puesto haces una separación falsa: lxs humanxs también somos animales. Solo este apunte. En todo caso ¿qué quieres demostrar diciendo que nosotrxs somos racionales y ellos no? La supuesta superioridad de inteligencia hacia otro ser no justifica su asesinato.
Yo no he dicho que los humanos seamos racionales y ellos no, más bien lo contrario. Y por eso mismo, "la supuesta superioridad de inteligencia hacia otro ser" no justifica que nos proclamemos los salvadores de las vidas de todos los animales de la tierra. Lo que llevo todo el rato intentando argumentar es precisamente como para justificar que no tenemos que comer animales, desanimalizais al humano. Si para algunos animales humanos los seres de otra especie son sus presas o su ganado entonces hay que aceptarlo siempre que se les respete y tengan una vida digna. Sin sufrimiento innecesario.

Además, estamos de acuerdo en que a nivel social, el bienestar del humano es prioritario frente al de los otros animales, por ejemplo en el caso de las plagas has admitido que debe ser así, aunque después a nivel personal se pueda tener más afecto a un ser de otra especie que hacia otro ser humano. Otros humanos que escuchamos tus argumentos, dialogamos y aún así no estamos de acuerdo con dejar de comer carne, porque simplemente no poseemos un mismo sentido de la moral, pero nuestro sentido de la moral está también meditado, no es por azar o autoridad. Creo que eso también hay que respetarlo, ¿o no?
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.

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genay
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por genay » 02 May 2013, 17:40

Blinky escribió: Yo no he dicho que los humanos seamos racionales y ellos no, más bien lo contrario. Y por eso mismo, "la supuesta superioridad de inteligencia hacia otro ser" no justifica que nos proclamemos los salvadores de las vidas de todos los animales de la tierra. Lo que llevo todo el rato intentando argumentar es precisamente como para justificar que no tenemos que comer animales, desanimalizais al humano.
Es que lxs veganxs, almenos yo. No nos consideramos salvadores de todo, sino, partiendo de la base que no hay ningún argumento para justificar que somos superiores a otras especies por el hecho de ser humanxs, creemos que lo correcto es establecer vínculos de respeto hacia esas otras especies. Eso de desanimalizar al humano no sé si lo acabo de entender, ¿Quieres decir que como nosotros somos animales tambien debemos alimentarnos de otros animales?

Blinky escribió: Si para algunos animales humanos los seres de otra especie son sus presas o su ganado entonces hay que aceptarlo siempre que se les respete y tengan una vida digna. Sin sufrimiento innecesario.
No habría que aceptarlo porque entonces tú estarias frustrando los intereses de otro individuo por el simple hecho de que quieres algo de él, cuando es posible prescindir en la mayoría de situaciones. Lo que propones para llevar a cabo se llama bienestarismo, se podría pensar que es lo correcto pero estás obviando varios aspectos importantes, cito un texto de Oscar Horta para aclararlo más:
Oscar Horta escribió: "Podría pensarse que todo esto tendría únicamente repercusión en lo tocante al sufrimiento de los animales. Tomarse en serio lo dicho arriba podría implicar, así, no martirizarles, pero no preocuparse por su libertad o su vida, de manera que no habría ningún impedimento moral para recluirlos o matarlos. Ahora bien, si pensamos esto es que estamos dejando de lado una parte muy importante de la cuestión. Al privar a un animal de libertad le estamos seguramente infligiendo un sufrimiento. Y lo mismo ocurre cuando se le mata: la muerte implica en la mayoría de los casos dolor y miedo para quien la sufre. Pero esto no es todo. Tal y como se ha subrayado más arriba, los animales no humanos no sólo tienen la capacidad de sufrir, sino también la de disfrutar. Por ello, cuando les privamos de su libertad, estamos impidiendo que puedan llevar adelante una vida mejor. Y esto ocurre de modo aun más notable si los matamos. La muerte es algo negativo debido a que impide que podamos continuar viviendo todas las cosas buenas que la vida nos puede brindar. La vida es un bien para todos los seres con la capacidad de disfrutar. Y es por esto mismo por lo que la muerte es un daño para ellos. Aun y cuando sea una muerte indolora, la muerte daña a los animales. Esta idea no nos debería resultar extraña: cualquiera de nosotros rechazaría, a buen seguro, ser matado de forma indolora, pues ello nos privaría de las cosas positivas, de los disfrutes que la vida aun nos puede ofrecer".
Es decir, no existe ninguna forma de asesinar "humanamente" para las demás especies como tampoco la hay para ningún/x humanx.
Blinky escribió: Además, estamos de acuerdo en que a nivel social, el bienestar del humano es prioritario frente al de los otros animales, por ejemplo en el caso de las plagas has admitido que debe ser así, aunque después a nivel personal se pueda tener más afecto a un ser de otra especie que hacia otro ser humano. Otros humanos que escuchamos tus argumentos, dialogamos y aún así no estamos de acuerdo con dejar de comer carne, porque simplemente no poseemos un mismo sentido de la moral, pero nuestro sentido de la moral está también meditado, no es por azar o autoridad. Creo que eso también hay que respetarlo, ¿o no?
Estás queriendo decir que es lo mismo defenderse de un ataque (plagas) que hacerlo sin ninguna necesidad. La moral de cada unx puede ser subjetiva hasta que entra en la ecuación un hecho demostrable como es el sufrimiento de otras especies. Dices que tu moral no incluye autoridad, autoridad es ejercer tu voluntad sobre otrxs. Tú la estarías ejerciendo sobre la voluntad de otro individuo no humano. Por ultimo exiges que debemos respetarte cuando tu no respetas los intereses de otros individuos.
A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara esa gota.

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Blinky
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Blinky » 03 May 2013, 11:49

genay escribió: Es que lxs veganxs, almenos yo. No nos consideramos salvadores de todo, sino, partiendo de la base que no hay ningún argumento para justificar que somos superiores a otras especies por el hecho de ser humanxs, creemos que lo correcto es establecer vínculos de respeto hacia esas otras especies. Eso de desanimalizar al humano no sé si lo acabo de entender, ¿Quieres decir que como nosotros somos animales tambien debemos alimentarnos de otros animales?
Por eso mismo, porque no somos superiores, no tenemos por qué no comer otras especies. Al contrario que tú con las verduras, no digo que sea obligatorio que todos comamos carne. Te lo voy a explicar de otra manera.

El ser humano es ovnívoro. Por tanto se alimenta también de carne. Si fuésemos jirafas y comiésemos sólo hojas entendería que te indignases porque comemos otros animales. Pero es que no somos jirafas, somos homo sapiens, y como animales comemos también carne. ¿Es tan complicado de entender?
No habría que aceptarlo porque entonces tú estarias frustrando los intereses de otro individuo por el simple hecho de que quieres algo de él, cuando es posible prescindir en la mayoría de situaciones. Lo que propones para llevar a cabo se llama bienestarismo, se podría pensar que es lo correcto pero estás obviando varios aspectos importantes, cito un texto de Oscar Horta para aclararlo más
La libertad es un concepto humano, no de otras especies. Seguramente otras especies también piensen conceptos que nosotros no. Porque somos distintos. Esto derriba todo el texto que has puesto con respecto al concepto de "libertad".

Además, los animales que hemos domesticado, ha sido tradicionalmente porque ellos eran "domesticables". No es lo mismo domesticar un perro que un tigre en un circo. El perro se adapta bien al humano, tenemos una relación que nos beneficia a ambos, ocurre igual con el gato. El cordero o la gallina son inofensivos, por eso mismo también son fácilmente domesticables. Pero en la naturaleza son presas fáciles y sus vidas son más cortas.

Y ahora vamos al tema del asesinato. Tus argumentos son las ya manidas apelaciones al dolor, el sufrimiento o el sinsentido de la muerte. En la naturaleza los seres nacen y mueren constantemente. Es un ciclo natural. Cuanto más empatizamos con otra especie más nos duele su muerte. Por ejemplo, yo empatizo con mi gato y él conmigo. Por eso cuando caza un pájaro y me lo coloca en la cama sé que es un regalo. El gato y yo estamos a un mismo nivel (depredadores), el pájaro en cambio es presa.

Es muy raro que un león se alimente de un tigre, porque entre depredadores tenemos más empatía. Precisamente el hecho de comer carne nos dio inteligencia, y eso hace que los depredadores pensemos de forma muy parecida.

Es una separación social totalmente natural, que tenemos como depredadores que somos y que no debemos olvidar para definir al ser humano.
Estás queriendo decir que es lo mismo defenderse de un ataque (plagas) que hacerlo sin ninguna necesidad. La moral de cada unx puede ser subjetiva hasta que entra en la ecuación un hecho demostrable como es el sufrimiento de otras especies. Dices que tu moral no incluye autoridad, autoridad es ejercer tu voluntad sobre otrxs. Tú la estarías ejerciendo sobre la voluntad de otro individuo no humano. Por ultimo exiges que debemos respetarte cuando tu no respetas los intereses de otros individuos.
Tu separación entre humano no humano me parece simple. Vuelvo a decir lo de arriba, la separación es depredadores y no depredadores. Y no lo he decidido yo, es mi condición natural. Si tratas de elevarte frente a tu condición, pues muy bien por ti, pero respétame porque soy un animal como otro cualquiera y como carne. O si no vete a echarle la charla a un tigre también, o a un lobo, o a un águila a ver si les convences.
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genay
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por genay » 03 May 2013, 13:30

Blinky escribió: Por eso mismo, porque no somos superiores, no tenemos por qué no comer otras especies. Al contrario que tú con las verduras, no digo que sea obligatorio que todos comamos carne. Te lo voy a explicar de otra manera.

El ser humano es ovnívoro. Por tanto se alimenta también de carne. Si fuésemos jirafas y comiésemos sólo hojas entendería que te indignases porque comemos otros animales. Pero es que no somos jirafas, somos homo sapiens, y como animales comemos también carne. ¿Es tan complicado de entender?
Es que lo primero que dices no tiene ningún sentido, si tu consideras igual que tu a otra especie y le respetas no tienes porque comertela si no tienes ninguna necesidad. Que seas omnivoro no justifica que tu, simplemente por placer mates a otro de otra especie, dime ¿Matarías a un humano para comer carne solamente por que te apetece comer carne?, me dirás que no, entonces estarias haciendo una discriminacion arbitraria e invalidaría lo que argumentas. Pues esa respuesta es válida para otra especie.

Mira, te pongo este enlace, leetelo bien y después me cuentas http://www.respuestasveganas.org/2006/0 ... _7231.html
Blinky escribió: La libertad es un concepto humano, no de otras especies. Seguramente otras especies también piensen conceptos que nosotros no. Porque somos distintos. Esto derriba todo el texto que has puesto con respecto al concepto de "libertad".
Eso es mentira, todos los seres sintientes tenemos capacidad de sufrir y disfrutar, recordar experiencias...etc. Si tu privas a una ser sintiente de vivir una vida completa le estas quitando la oportunidad de disfrutar de su vida.
Blinky escribió: Además, los animales que hemos domesticado, ha sido tradicionalmente porque ellos eran "domesticables". No es lo mismo domesticar un perro que un tigre en un circo. El perro se adapta bien al humano, tenemos una relación que nos beneficia a ambos, ocurre igual con el gato. El cordero o la gallina son inofensivos, por eso mismo también son fácilmente domesticables. Pero en la naturaleza son presas fáciles y sus vidas son más cortas.

Eso de que "eran domesticables" no se de donde te lo has sacado, pero es mentira. Las primeras vacas y animales de pastoreo no les molaria nada que les quitasen su vida en estado salvaje para nuestro beneficio des de un principio. Por alguna razón a los caballos cuando se doman, se resisten. No demuestras nada diciendo que están mejor con nosotros que en la naturaleza, si des de un principio no se les hubiera domesticado ahora serían libres. Lo que pasa es que ahora "estan mejor" con nosotros porque los hemos hecho 100% dependientes y por eso no tienen ninguna posibilidad de hacerse valer por si mismos en un estado salvaje. Que conste que no critico que se hiziera en su momento por nuestros antepasados, poco más pudieron hacer.
Blinky escribió: Y ahora vamos al tema del asesinato. Tus argumentos son las ya manidas apelaciones al dolor, el sufrimiento o el sinsentido de la muerte. En la naturaleza los seres nacen y mueren constantemente. Es un ciclo natural. Cuanto más empatizamos con otra especie más nos duele su muerte. Por ejemplo, yo empatizo con mi gato y él conmigo. Por eso cuando caza un pájaro y me lo coloca en la cama sé que es un regalo. El gato y yo estamos a un mismo nivel (depredadores), el pájaro en cambio es presa.

Es muy raro que un león se alimente de un tigre, porque entre depredadores tenemos más empatía. Precisamente el hecho de comer carne nos dio inteligencia, y eso hace que los depredadores pensemos de forma muy parecida.

Es una separación social totalmente natural, que tenemos como depredadores que somos y que no debemos olvidar para definir al ser humano.

Tu separación entre humano no humano me parece simple. Vuelvo a decir lo de arriba, la separación es depredadores y no depredadores. Y no lo he decidido yo, es mi condición natural. Si tratas de elevarte frente a tu condición, pues muy bien por ti, pero respétame porque soy un animal como otro cualquiera y como carne. O si no vete a echarle la charla a un tigre también, o a un lobo, o a un águila a ver si les convences.
Dices que comer carne nos hizo mas inteligentes, es una falacia. Aquí te lo explican bien: http://www.respuestasveganas.org/2011/0 ... o-que.html

Utilizas a conveniencia el argumento de que podemos matar a otros animales porque los otros animales tambien lo hacen y/o lo necesitamos: http://www.respuestasveganas.org/2006/0 ... _7916.html
A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara esa gota.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Blinky » 03 May 2013, 18:10

genay escribió: Es que lo primero que dices no tiene ningún sentido, si tu consideras igual que tu a otra especie y le respetas no tienes porque comertela si no tienes ninguna necesidad. Que seas omnivoro no justifica que tu, simplemente por placer mates a otro de otra especie, dime ¿Matarías a un humano para comer carne solamente por que te apetece comer carne?, me dirás que no, entonces estarias haciendo una discriminacion arbitraria e invalidaría lo que argumentas. Pues esa respuesta es válida para otra especie.

Mira, te pongo este enlace, leetelo bien y después me cuentas http://www.respuestasveganas.org/2006/0 ... _7231.html
Con respecto al enlace, yo no he dicho que los humanos somos omnívoros y por ende, tengamos que comer carne. Yo he dicho que los humanos son omnívoros y por lo tanto podemos comer carne. Igual que el artículo. Es lógica aplastante.
Eso es mentira, todos los seres sintientes tenemos capacidad de sufrir y disfrutar, recordar experiencias...etc. Si tu privas a una ser sintiente de vivir una vida completa le estas quitando la oportunidad de disfrutar de su vida.
Lo siento por él, pero luego está tan bueno... ñam

Eso de que "eran domesticables" no se de donde te lo has sacado, pero es mentira. Las primeras vacas y animales de pastoreo no les molaria nada que les quitasen su vida en estado salvaje para nuestro beneficio des de un principio. Por alguna razón a los caballos cuando se doman, se resisten. No demuestras nada diciendo que están mejor con nosotros que en la naturaleza, si des de un principio no se les hubiera domesticado ahora serían libres. Lo que pasa es que ahora "estan mejor" con nosotros porque los hemos hecho 100% dependientes y por eso no tienen ninguna posibilidad de hacerse valer por si mismos en un estado salvaje. Que conste que no critico que se hiziera en su momento por nuestros antepasados, poco más pudieron hacer.
Depende también de la especie. Por ejemplo, el humano ha sido domesticado por el gato desde el principio, y pocos humanos han tenido queja (salvo la época de la quema de gatos y tal, que entonces nos vino la peste por listos).
Dices que comer carne nos hizo mas inteligentes, es una falacia. Aquí te lo explican bien: http://www.respuestasveganas.org/2011/0 ... o-que.html
Lee tú este artículo:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 105539.htm

También puedes echarle un vistazo a este:
http://www.livescience.com/23671-eating ... human.html

Apoyados por investigadores de universidades como Harvard y la Complutense.
Utilizas a conveniencia el argumento de que podemos matar a otros animales porque los otros animales tambien lo hacen y/o lo necesitamos: http://www.respuestasveganas.org/2006/0 ... _7916.html
1) No hablo de imitación. Nosotros somos omnívoros de serie, no por imitación.
2)Yo no creo el darwinismo social, no me creo superior a otras especies, sólo sé que ellos en mi situación harían lo mismo.
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por genay » 03 May 2013, 19:27

Blinky escribió: Con respecto al enlace, yo no he dicho que los humanos somos omnívoros y por ende, tengamos que comer carne. Yo he dicho que los humanos son omnívoros y por lo tanto podemos comer carne. Igual que el artículo. Es lógica aplastante.
Podemos, pero no es necesario porque matamos a otros sin necesidad, no tienes ninguna excusa. Salvo porque te da la gana y eso no es una excusa.
Blinky escribió: Lo siento por él, pero luego está tan bueno... ñam
je, que poco original. Inventate excusas mejores.
Blinky escribió: Depende también de la especie. Por ejemplo, el humano ha sido domesticado por el gato desde el principio, y pocos humanos han tenido queja (salvo la época de la quema de gatos y tal, que entonces nos vino la peste por listos).
No te inventes cosas hombre. No se sabe con exactitud eso, igualmente lo unico que demuestras con esto es que quieres deviar el tema.

Blinky escribió: Lee tú este artículo:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 105539.htm

También puedes echarle un vistazo a este:
http://www.livescience.com/23671-eating ... human.html

Apoyados por investigadores de universidades como Harvard y la Complutense.
Tranquilo, lo que he puesto también tiene bien especificadas las fuentes de donde lo han sacado. De ingles no voy muy fino, lo siento. Veo que enves de criticar lo que he puesto me pones otras cosas, o no te lo has leido o no te interesa leerlo.

Blinky escribió: 1) No hablo de imitación. Nosotros somos omnívoros de serie, no por imitación.
2)Yo no creo el darwinismo social, no me creo superior a otras especies, sólo sé que ellos en mi situación harían lo mismo.+
Te olvidas de que tu tienes la decision en tus manos, puedes elegir hacerles daño o no.

En resumen, tu dices, justifico mi consumo de carne porque me da la gana. Y ahí es donde se demuestra tu falta de argumentos. No eres capaz de demostrarme que actualmente debes comer carne. Solo repites una y otra vez que te da la gana, poco se puede debatir si se empieza así.
A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara esa gota.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Blinky » 04 May 2013, 11:33

genay escribió:
Podemos, pero no es necesario porque matamos a otros sin necesidad, no tienes ninguna excusa. Salvo porque te da la gana y eso no es una excusa.
No lo hago porque me de la gana, una dieta vegana también tiene sus riesgos y yo no quiero asumirlos. Además no veo ningún conflicto moral, creo que ya expliqué más arriba mi percepción de este asunto de forma bastante detallada, no me vengas ahora que lo hago porque me da la gana.
je, que poco original. Inventate excusas mejores.
Que estén buenos es sólo un aliciente para comerlo, no una excusa.

No te inventes cosas hombre. No se sabe con exactitud eso, igualmente lo unico que demuestras con esto es que quieres deviar el tema.
No creo estar desviando el tema, hablábamos de la domesticación ¿no?

Yo no creo que los gatos estén domesticados por nosotros. Existe una relación simbiótica entre nuestras especies. Pero, ¿quién manipula a quién? Si yo quiero algo, ¿me lo trae el gato si se lo pido? Raro sería. En cambio, si el gato quiere algo, ¿cuántas posibilidades tiene de salirse con la suya? ¿y por qué hay más vídeos de gatitos que de bebés en internet?
Tranquilo, lo que he puesto también tiene bien especificadas las fuentes de donde lo han sacado. De ingles no voy muy fino, lo siento. Veo que enves de criticar lo que he puesto me pones otras cosas, o no te lo has leido o no te interesa leerlo.
Vamos a ver, varias cosas.

1) No me digas, "tranquilo". Por varias razones, la primera que ya lo estoy y la segunda que soy mujer, leñe.

2) Los enlaces contradecían a los que me pusiste tú, claro que los leí, y si no entiendes inglés te hago un resumen: gracias a comer carne se redujo el periodo de lactancia que contribuyó al progreso del humano, también, al gastar menos energía en el aparato digestivo pudimos desarrollar más el cerebro y se ha descubierto que hace un millón y medio de años ya se comía carne de forma regular, lo cual ayudó a que se desarrollase el cerebro.

"I know this will sound awful to vegetarians, but meat made us human," said researcher Manuel Domínguez-Rodrigo, an archaeologist at Complutense University in Madrid.
Te olvidas de que tu tienes la decision en tus manos, puedes elegir hacerles daño o no.
No lo olvido, simplemente no veo nada malo en ello. No tengo tu mismo sentido de la moral. Supongo que habrás escuchado alguna vez eso de que no existen los fenómenos morales, si no las interpretaciones morales de los fenómenos. Yo creo que mientras estén reflexionadas y abiertas al diálogo todas son aceptables. Sin embargo, tú vas más allá intentando imponer tu punto de vista, y además es inconsistente porque a la vez que dices que el bienestar del humano es prioritario (caso de las plagas) luego colocas a los animales en la misma posición llamándoles individuos. Ahí hay una contradicción que no has logrado despejar.
En resumen, tu dices, justifico mi consumo de carne porque me da la gana. Y ahí es donde se demuestra tu falta de argumentos. No eres capaz de demostrarme que actualmente debes comer carne. Solo repites una y otra vez que te da la gana, poco se puede debatir si se empieza así.
Pero si que me da la gana no lo he dicho ni una sola vez. Y no estoy intentando demostrar que comer carne sea un deber, si no un derecho, que son cosas bien distintas.

Es que me hace gracia porque apenas como carne, pero aún así tengo que estar defendiendo lo que considero un derecho básico de las personas, decidir cómo quieren alimentarse.

Además no sé qué queréis conseguir, sinceramente este tipo de imposiciones nunca las podré ver como anarquismo, porque es más bien todo lo contrario, imponéis, moralizáis y rozáis el fanatismo (no creo que con mala intención, como un cristiano que se autoflagela tampoco creo que piense que es algo malo en realidad).
La ética consiste en normas enfocadas hacia la convivencia y no a causar el menor daño posible a todos los seres del planeta.
Os olvidáis de que la convivencia entre los humanos debería ser lo primero, siempre en contra de la tortura animal, pero dejando a cada animal que se alimente de su presa tranquilo.
El mundo no es perfecto, ni me gustaría vivir en uno que pretendiera serlo porque entonces me sentiría menos libre que nunca.
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por revolucionariolibertario » 04 May 2013, 13:57

En este video hay unas buenas razones para no ser vegano

Uno no es lo que dice ser, uno no es lo que cree ser, uno no es lo que sueña ser, uno solo es lo que hace.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por revolucionariolibertario » 04 May 2013, 14:27

Y aquí otra buena razón para comer animales y sus derivados.
¡Al rico queso artesano de cabra!
Uno no es lo que dice ser, uno no es lo que cree ser, uno no es lo que sueña ser, uno solo es lo que hace.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por genay » 04 May 2013, 16:49

Blinky escribió:
No lo hago porque me de la gana, una dieta vegana también tiene sus riesgos y yo no quiero asumirlos. Además no veo ningún conflicto moral, creo que ya expliqué más arriba mi percepción de este asunto de forma bastante detallada, no me vengas ahora que lo hago porque me da la gana.
De hecho una dieta vegana puede llegar a ser más sana o igualmente sana que una omnívora y no soy yo quien lo dice, hay un montón de organizaciones, entre ellas la ONU y muchas más que lo avalan, así como profesores de universidad como Oscar Horta. Así que ahora no vengas diciendo mentiras, yo soy vegano des de hace año y medio, y otro amigo es vegetariano de toda la vida(nunca a probado la carne) y no tenemos ningún problema de salud. Por otra parte dices que no ves ningún conflicto moral cuando te estoy diciendo que dejas de lado aposta que estas frustrando los intereses de otras especies sin una buena razón. Si no tienes una buena razón lo haces porque sí y eso es igual a que lo haces porque te dé la gana. Por mucho que te empeñes no es una cuestión personal.
Blinky escribió:Que estén buenos es sólo un aliciente para comerlo, no una excusa.
Bueno, quizás algún humano también estaría delicioso a la brasa. De hecho algunos asesinos han dicho que la carne humana sabe a carne de cerdo. Pero, ¿Matarías a un humano simplemente por el placer de comer carne?, es decir, ¿sin ninguna necesidad expresamente?, me dirás que no. Entonces, podemos decir que no es lícito matar por placer, si dices que no, ¿Por qué dices que si lo es para alguien no humano? Eso es una discriminación arbitraria.

Blinky escribió: No creo estar desviando el tema, hablábamos de la domesticación ¿no?

Yo no creo que los gatos estén domesticados por nosotros. Existe una relación simbiótica entre nuestras especies. Pero, ¿quién manipula a quién? Si yo quiero algo, ¿me lo trae el gato si se lo pido? Raro sería. En cambio, si el gato quiere algo, ¿cuántas posibilidades tiene de salirse con la suya? ¿y por qué hay más vídeos de gatitos que de bebés en internet?
Vuelves a mezclar cosas, no te engañes. El gato en un principio era ajeno a nosotros, si ahora tu gato (después de muchísimas generaciones) se comporta como le da la gana. (Mi perro también lo hace, por cierto) Es porque se han acostumbrado a nosotros, y ya está. Y mira, lo que dice la wikipedia es esto:
"No se sabe exactamente cuál fue la primera cultura en domesticarlos, aunque siempre se ha asociado su domesticación a los egipcios, los asirios o alguna cultura predecesora a partir del gato salvaje africano."
Todo lo que estás diciendo son simples conjeturas que ni los que se han dedicado a estudiar esto en su momento han logrado saber, así que no lo podremos saber ahora.

Blinky escribió: Vamos a ver, varias cosas.

1) No me digas, "tranquilo". Por varias razones, la primera que ya lo estoy y la segunda que soy mujer, leñe.

2) Los enlaces contradecían a los que me pusiste tú, claro que los leí, y si no entiendes inglés te hago un resumen: gracias a comer carne se redujo el periodo de lactancia que contribuyó al progreso del humano, también, al gastar menos energía en el aparato digestivo pudimos desarrollar más el cerebro y se ha descubierto que hace un millón y medio de años ya se comía carne de forma regular, lo cual ayudó a que se desarrollase el cerebro.
Lo que yo he puesto también está dicho por científicos, a ver quién tiene razón. Sea como sea, lo que hicieron nuestros antepasados no tiene porqué ser imitado ahora, recuerda que no es necesario comer carne para estar sanos hoy en día.

Aparte, si tú dices que nos hizo más inteligentes comer carne, no comerla ahora no nos hace menos inteligentes. Y también estas obviando otro punto, otras especies llevan millones de años comiendo carne y no han desarrollado una inteligencia similar a la nuestra. Así que no puedes afirmar que fuese un factor totalmente determinante el comer carne. Por último, estas dejando de lado que muchos de nuestros antepasados sobrevivían de una manera prácticamente vegetariana, por ejemplo el Ramapithecus y prácticamente todos los monos actuales sobreviven con frutas y vegetales. Y según la UAB, el Australopithecus anamensis y el Australopithecus afarensis parece ser que eran vegetarianos:

http://www.ub.edu/web/ub/es/menu_eines/ ... 7/024.html
Blinky escribió: No lo olvido, simplemente no veo nada malo en ello. No tengo tu mismo sentido de la moral. Supongo que habrás escuchado alguna vez eso de que no existen los fenómenos morales, si no las interpretaciones morales de los fenómenos. Yo creo que mientras estén reflexionadas y abiertas al diálogo todas son aceptables. Sin embargo, tú vas más allá intentando imponer tu punto de vista, y además es inconsistente porque a la vez que dices que el bienestar del humano es prioritario (caso de las plagas) luego colocas a los animales en la misma posición llamándoles individuos. Ahí hay una contradicción que no has logrado despejar.
Bueno ya te he explicado mil veces que sí que hay algo de malo, estás frustrando los intereses de otros seres sintientes simplemente porque tú decides incluirlos en tu dieta. Dices que yo te impongo mi punto de vista sobre ti. ¿Acaso tú no estás imponiendo tu voluntad sobre otros seres?, eso lo estas ignorando. También te he explicado ya unas cuantas veces que yo no digo que mi bienestar sea prioritario sobre el de otros, simplemente si se da una situación de peligro me defenderé. Pero yo no iré a provocar ese ataque. Lo de las plagas entra en el saco de situaciones de peligro porque están destruyendo mi alimento, aunque no pasa nada porque existen métodos naturales para ahuyentar a las plagas que causen el mínimo impacto sobre otras especies.

Blinky escribió: Es que me hace gracia porque apenas como carne, pero aún así tengo que estar defendiendo lo que considero un derecho básico de las personas, decidir cómo quieren alimentarse.
También debería ser un derecho básico que las otras especies gozasen de libertad para vivir sin que nadie les atacase sin motivo alguno. Al decir personas estas excluyendo a los demás seres sintientes, que salvo por la especie, no se da ningún motivo más para que puedan ser considerados sujetos de derecho. Obviamente no me refiero a otorgarles el derecho de crear una empresa, por ejemplo, solo que se les reconozca como seres sintientes y que se prohíba esclavizarles.
Blinky escribió: Además no sé qué queréis conseguir, sinceramente este tipo de imposiciones nunca las podré ver como anarquismo, porque es más bien todo lo contrario, imponéis, moralizáis y rozáis el fanatismo (no creo que con mala intención, como un cristiano que se autoflagela tampoco creo que piense que es algo malo en realidad).
Otra vez hablas de imposiciones cuando tú ya estás imponiendo tu voluntad sobre otros, en fin...

Jaja, se te ha dicho trillones de veces lo de la religión, pero tu sigue dándole si quieres. Dices que yo soy un fanático cuando precisamente soy yo el que trata a las demás especies con respeto y sin asesinar individuos sin razón, en todo caso el que impone moral a otros seres eres tú, yo solo denuncio que lo hagas. Y no solo eso sino cometiendo asesinato aunque sea indirecto. Además, un posicionamiento no es éticamente incorrecto sólo por el hecho de que éste sea radical.

Quien considera, por ejemplo, que es éticamente correcto ser radical ante la condena del maltrato a la mujer pero, en cambio, considera que es éticamente incorrecto ser radical ante el maltrato a los animales no-humanos, está siendo especista, una discriminación moral tan injusta como el racismo, el sexismo, etc.
A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara esa gota.

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microbiana
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por microbiana » 04 May 2013, 21:59

Para contestar a varias cosas que se han dicho por aquí, me gustaría mentar a este hombre y un buen libro acerca de comer animales que escribió.
Plutarco, "Sobre el comer carne", aquí una parte: http://lardelasencrucijadas.blogspot.co ... razon.html

Y aquí un trozo:
Tú quieres saber según qué criterio Pitágoras se abstiene de comer carne, mientras yo me pregunto con asombro en qué circunstancias y con qué disposición espiritual el hombre tocó por primera vez con la boca la sangre y rozó con los labios la carne de un animal muerto [...]

[...] Algunos podrían decir que los primeros hombres que comieron carne fueron instados por el hambre. De hecho, no porque vivían entre deseos ilegítimos, o porque dispusieran de lo necesario en abundancia recurrieron a esta práctica, abandonándose violéntamente a placeres inaceptables contra la naturaleza. De hecho, si en este momento volvieran a la vida y adquirieran la voz, dirían: "¡Benditos y queridos por los dioses vosotros que vivís ahora!¡Qué época os ha traído la suerte, qué desmesurada posesión de bienes gozáis y os dividís!¡Cuántas plantas nacen para vosotros, cuántos frutos vienen recogidos, cuanta riqueza podéis cosechar de los campos, cuántos productos gustosos coger de los árboles! Os es permitido también vivir en la abundancia sin riesgo de contaminaros. Nosotros, al contrario, hemos tenido que hacer frente al período más oscuro y terrible del mundo, porque nos hemos encontrado en una condición de grande e irremediable indigencia desde la primera aparición de la tierra. [...]

Pero vosotros, hombres de hoy, ¿de qué locura y de qué obsesión sois alentados a tener sed de sangre, vosotros que disponéis de lo necesario con tal abundancia? ¿Por qué calumniáis a la tierra, como si no fuera capaz de alimentaros? [...]

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Francisco
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Francisco » 05 May 2013, 11:51

Blinky escribió:
Eso es mentira, todos los seres sintientes tenemos capacidad de sufrir y disfrutar, recordar experiencias...etc. Si tu privas a una ser sintiente de vivir una vida completa le estas quitando la oportunidad de disfrutar de su vida.
Lo siento por él, pero luego está tan bueno... ñam
Ya, yo también lo siento por los africanos, pero es que la ropa que hacen está tan bien hecha y es taaaaaaaaaaan barata. Yeah, que les den.
Y también lo siento por mi mujer, le salió vajina en vez de pene y si tiene que hacer las labores de la casa, se jode, por que es taaaaaaaaaaan bueno.

Ala, y así puedo seguir.
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por revolucionariolibertario » 05 May 2013, 17:30

Blinky escribió:

Dices que comer carne nos hizo mas inteligentes, es una falacia. Aquí te lo explican bien: http://www.respuestasveganas.org/2011/0 ... o-que.html
Lee tú este artículo:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 105539.htm

También puedes echarle un vistazo a este:
http://www.livescience.com/23671-eating ... human.html

Apoyados por investigadores de universidades como Harvard y la Complutense.
No te canses. Estos solo antienden a sus fuentes veganas; de ahí no los sacas. Son como los ultrareligiosos que solo antienden a sus libros y budús sagrados.
Uno no es lo que dice ser, uno no es lo que cree ser, uno no es lo que sueña ser, uno solo es lo que hace.

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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por revolucionariolibertario » 05 May 2013, 17:35

Francisco escribió:
Blinky escribió:
Eso es mentira, todos los seres sintientes tenemos capacidad de sufrir y disfrutar, recordar experiencias...etc. Si tu privas a una ser sintiente de vivir una vida completa le estas quitando la oportunidad de disfrutar de su vida.
Lo siento por él, pero luego está tan bueno... ñam
Ya, yo también lo siento por los africanos, pero es que la ropa que hacen está tan bien hecha y es taaaaaaaaaaan barata. Yeah, que les den.
Y también lo siento por mi mujer, le salió vajina en vez de pene y si tiene que hacer las labores de la casa, se jode, por que es taaaaaaaaaaan bueno.

Ala, y así puedo seguir.
Tu respuestas es demagoga y falaz; a no ser que creas en serio que una gallina es lo mismo que una persona. Porque Blinky se estaba refiriendo a un animal.
Uno no es lo que dice ser, uno no es lo que cree ser, uno no es lo que sueña ser, uno solo es lo que hace.

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Francisco
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Re: Comer animales o sus derivados

Mensaje por Francisco » 05 May 2013, 17:40

NO. Yo comparo de igual manera la explotación de una persona humana (africano y mujer) con la explotación de un animal (eso que comentaba a quien cité)

Y primero, te lees los links y todo el hilo, que para hacer descalificaciones sin tener NI PUTA IDEA, lo sabemos hacer todos y ojo, no soy vegano.
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