las moscas!!!!!
Re: las moscas!!!!!
companeroisrael, entonces no crees que exista de manera generalizada una moral que condena matar humanxs por el hecho de serlo?
- Anarcomisántropo
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Re: las moscas!!!!!
Argy, cuestionaría que esa forma de pensar sea mayoritaria. ¿Qué porcentaje crees que estuvo en desacuerdo con la ejecución de Sadam Hussein en EEUU, por ejemplo?
- companeroisrael
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Re: las moscas!!!!!
No estoy seguro, pero me parece que la historia da suficientes ejemplos de que matarse entre humanos es bastante comun.
“Cuanto más lejano está el ideal de la realidad tanto más valioso es; encontramos, en el deseo de realizarlo, las fuerzas necesarias para llevarlo a término, es decir, el máximo de fuerzas de que somos capaces.” J. M. Guyau
Re: las moscas!!!!!
Sí, es bastante común. Pero se condena moralmente o no? Nadie está en contra de la pena de muerte? Nadie criticó la ejecución de Saddam Hussein?
Tienes que justificar moralmente de alguna manera la muerte de unx humanx? Y la de una mosca?
Si yo hago una manifestación en una gran ciudad en contra de matar moscas cual va a ser la reacción de la gente? Es posible que reciba alguna burla? Se van a burlar de mi si me manifiesto en contra de la pena de muerte?
Companeroisrael decía...
Tienes que justificar moralmente de alguna manera la muerte de unx humanx? Y la de una mosca?
Si yo hago una manifestación en una gran ciudad en contra de matar moscas cual va a ser la reacción de la gente? Es posible que reciba alguna burla? Se van a burlar de mi si me manifiesto en contra de la pena de muerte?
Companeroisrael decía...
de lo que yo extraigo que si no se mata con la misma facilidad y despreocupación a unx humanx que a una mosca es por las leyes internacionales que lo castigan. Pero ya de entrada, porque existen esas leyes? y aunque no existieran, de verdad afirmamos alegremente que no hay un valor moral generalizado que no da más importancia a la vida humana?¿Porque se mata a una mosca y no a un humano?. Primero por que se quiere, es una cuestion de voluntad, habra quien no mate moscas o animales pero quiera acabar con humanos, hay de todo en la vida, es como todo. Creo que un factor que influye mucho es el poder tambien.
Re: las moscas!!!!!
la muerte de hussein supongo q tendría muchos detractores. la pena de muerte es una barbaridad q ha supuesta la condena de muchos inocentes. y si nos atenemos al determinismo, las circunstancias q llevan a las personas a actuar de un determinado modo y no de otro, entonces deberíamos abolir la pena de muerte y acabar con las cárceles. pero la cuestión del determinismo no interesa, porque va en contra de la iglesia, de la idea de condenar a las personas como responsables de sus actos. también iría en contra de todo el sistema político represor y de las desigualdades actuales, las causantes de todas las reacciones q se producen.argy escribió:Sí, es bastante común. Pero se condena moralmente o no? Nadie está en contra de la pena de muerte? Nadie criticó la ejecución de Saddam Hussein?
Tienes que justificar moralmente de alguna manera la muerte de unx humanx? Y la de una mosca?
Si yo hago una manifestación en una gran ciudad en contra de matar moscas cual va a ser la reacción de la gente? Es posible que reciba alguna burla? Se van a burlar de mi si me manifiesto en contra de la pena de muerte?
Companeroisrael decía...de lo que yo extraigo que si no se mata con la misma facilidad y despreocupación a unx humanx que a una mosca es por las leyes internacionales que lo castigan. Pero ya de entrada, porque existen esas leyes? y aunque no existieran, de verdad afirmamos alegremente que no hay un valor moral generalizado que no da más importancia a la vida humana?¿Porque se mata a una mosca y no a un humano?. Primero por que se quiere, es una cuestion de voluntad, habra quien no mate moscas o animales pero quiera acabar con humanos, hay de todo en la vida, es como todo. Creo que un factor que influye mucho es el poder tambien.
pero es lo mismo de siempre. se impone la ley del más fuerte.
se da más valor a la vidaa humana`por una mera cuestión de antropocentrismo. en cuanto a cuestiones morales, son una chorrada, fabricada por las autoridades políticas para controlar y reglamentar nuestro comportamiento.
Groucho Marx: "Habiendo surgido de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de la miseria."
Re: las moscas!!!!!
¿Por qué damos más valor a la vida de otro humano que a la de otro animal no humano?
1. Matamos a muchos animales a lo largo de nuestra vida, y si realmente lo piensas, puede suponer un trauma sentirse un asesino por matar a una mosca. Más que nada porque todos matamos animales (no me digas que las verduras que tú te puedas comer no matan animales, entonces te diré mentiroso). ¿Qué seríamos más asesinos unos que otros? Sí, pero entonces todos somos asesinos, y bueno, de forma lógica, es mejor considerarnos todos no asesinos que ir viendo quién es más asesino que otro.
2. Porque es pura biología el mirar por la supervivencia de la especie.
3. Por un interés egoísta, de pensar que el suponerle los mismos derechos a la mosca que a un ser humano podría ser una devaluación de nuestra propia vida humana.
4. Por la imposibilidad de incumplir en bastantes ocasiones lo de no poder matar animales, mientras que no matar otros humanos suele no ser difícil.
5. Porque sinceramente, , y dime todo lo antilibertario que quieras, mi vida vale para mí muchísimo más que la de una mosca, y me da igual que eso no sea éticamente puro. YO >>>>>>>> Mosca, e igualmente, Otra vida humana >>>>>> Mosca.
1. Matamos a muchos animales a lo largo de nuestra vida, y si realmente lo piensas, puede suponer un trauma sentirse un asesino por matar a una mosca. Más que nada porque todos matamos animales (no me digas que las verduras que tú te puedas comer no matan animales, entonces te diré mentiroso). ¿Qué seríamos más asesinos unos que otros? Sí, pero entonces todos somos asesinos, y bueno, de forma lógica, es mejor considerarnos todos no asesinos que ir viendo quién es más asesino que otro.
2. Porque es pura biología el mirar por la supervivencia de la especie.
3. Por un interés egoísta, de pensar que el suponerle los mismos derechos a la mosca que a un ser humano podría ser una devaluación de nuestra propia vida humana.
4. Por la imposibilidad de incumplir en bastantes ocasiones lo de no poder matar animales, mientras que no matar otros humanos suele no ser difícil.
5. Porque sinceramente, , y dime todo lo antilibertario que quieras, mi vida vale para mí muchísimo más que la de una mosca, y me da igual que eso no sea éticamente puro. YO >>>>>>>> Mosca, e igualmente, Otra vida humana >>>>>> Mosca.
Re: las moscas!!!!!
Los humanos suelen dar más motivos para ser eliminados que las moscas. Pero entran en juego dos factores: primero la permisividad práctica, y luego la permisividad moral. (Entendiendo permisividad como el grado de permiso o posibilidad para el acto).
Si bien el homicidio es relativamente sencillo (fracturando el cráneo, estrangulando, seccionando arterias...), los humanos ofrecen resistencia, se defienden, y eso representa un peligro. Aún así existe lo que se ha venido a llamar asesinato. Un asesinato es un homicidio que además conlleva como mínimo premeditación, alevosía, ensañamiento, o motivos económicos. La premeditación y la alevosía pueden hacer que sea tan seguro acabar con la vida de un humano como con la de una mosca.
Pero actualmente existe una imposibilidad práctica que tiene relación con la moral impuesta. Como ya se sabe, el asesinato es un delito que el Estado castiga, pues no le conviene. Ya sean las víctimas funcionarios o civiles, ambas crean conflictos que interfieren con su correcto funcionamiento. Al asesinato se le ha dado el valor de crimen, como a la propia violencia por definición. Pues recordemos que es susceptible de ser calificado como violento todo lo que viola lo razonable si se impone por la fuerza. Lo razonable depende de la moral, y ésta se nos ha intentado imponer como pilar básico de la cultura autoritaria. Aún incluso cuando muchas veces lo moralmente correcto va en contra de nosotros mismos como individuos y de nuestra libertad.
En cambio, la cultura autoritaria no necesita proteger a las moscas con su moral, pues de momento de nada le sirven a la sociedad autoritaria. Es por esto que, aunque hemos visto que es igual de fácil asesinar a un humano que matar a una mosca, las personas en realidad se ven más limitadas para el asesinato. Y no sólo de forma práctica por los motivos coercitivos que supone el Estado, sino también de forma psicológica debido a la moral impuesta.
Y es que desde hace mucho el Sistema sabe que le compensa más promover un tipo de humanismo absurdo, porque nadie mejor que él (y su Autoridad) puede luchar por dicho fin benevolente y protector. Le da una imagen que crea menos conflictos y rebeliones que la del Estado padre agresivo cinturón en mano. Pero es una mera estafa. La propaganda de integración, como mecanismo de socialización masiva y sistematizada que es, inculca valores humanistas y pacifistas sólo porque es una manera muy efectiva de hacer dócil e inofensivo al individuo. La estafa se descubre cuando, debido a necesidades socioeconómicas, el Sistema tiene que ser violento y saltarse el hipotético respeto a la condición humana. Qué mejor ejemplo que la guerra.
La guerra no es sino un conflicto de intereses irreconciliables. Y dichos conflictos se dan entre los animales. Tiene que quedar claro que la vida, de cualquier tipo, no es ninguna condición mística y sagrada que jamás puede ser violada. A veces hay que matar, y no depende de nosotros. Es una cuestión de supervivencia. Pero hasta matar hay que hacer lo con respeto y con una buena justificación. Y matar a algo que ni representa un gran peligro ni necesitas comértelo... Pues es innecesario.
Un saludo.
Si bien el homicidio es relativamente sencillo (fracturando el cráneo, estrangulando, seccionando arterias...), los humanos ofrecen resistencia, se defienden, y eso representa un peligro. Aún así existe lo que se ha venido a llamar asesinato. Un asesinato es un homicidio que además conlleva como mínimo premeditación, alevosía, ensañamiento, o motivos económicos. La premeditación y la alevosía pueden hacer que sea tan seguro acabar con la vida de un humano como con la de una mosca.
Pero actualmente existe una imposibilidad práctica que tiene relación con la moral impuesta. Como ya se sabe, el asesinato es un delito que el Estado castiga, pues no le conviene. Ya sean las víctimas funcionarios o civiles, ambas crean conflictos que interfieren con su correcto funcionamiento. Al asesinato se le ha dado el valor de crimen, como a la propia violencia por definición. Pues recordemos que es susceptible de ser calificado como violento todo lo que viola lo razonable si se impone por la fuerza. Lo razonable depende de la moral, y ésta se nos ha intentado imponer como pilar básico de la cultura autoritaria. Aún incluso cuando muchas veces lo moralmente correcto va en contra de nosotros mismos como individuos y de nuestra libertad.
En cambio, la cultura autoritaria no necesita proteger a las moscas con su moral, pues de momento de nada le sirven a la sociedad autoritaria. Es por esto que, aunque hemos visto que es igual de fácil asesinar a un humano que matar a una mosca, las personas en realidad se ven más limitadas para el asesinato. Y no sólo de forma práctica por los motivos coercitivos que supone el Estado, sino también de forma psicológica debido a la moral impuesta.
Y es que desde hace mucho el Sistema sabe que le compensa más promover un tipo de humanismo absurdo, porque nadie mejor que él (y su Autoridad) puede luchar por dicho fin benevolente y protector. Le da una imagen que crea menos conflictos y rebeliones que la del Estado padre agresivo cinturón en mano. Pero es una mera estafa. La propaganda de integración, como mecanismo de socialización masiva y sistematizada que es, inculca valores humanistas y pacifistas sólo porque es una manera muy efectiva de hacer dócil e inofensivo al individuo. La estafa se descubre cuando, debido a necesidades socioeconómicas, el Sistema tiene que ser violento y saltarse el hipotético respeto a la condición humana. Qué mejor ejemplo que la guerra.
La guerra no es sino un conflicto de intereses irreconciliables. Y dichos conflictos se dan entre los animales. Tiene que quedar claro que la vida, de cualquier tipo, no es ninguna condición mística y sagrada que jamás puede ser violada. A veces hay que matar, y no depende de nosotros. Es una cuestión de supervivencia. Pero hasta matar hay que hacer lo con respeto y con una buena justificación. Y matar a algo que ni representa un gran peligro ni necesitas comértelo... Pues es innecesario.
Un saludo.
- companeroisrael
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Re: las moscas!!!!!
En general, creo que es una construccion de la superestructura social. Y digo creo, porque seguro seguro no estoy. Para estar seguros tendriamos que experimentar con humanos y para nuestra cultura es un tema tabu. En algunas sociedades era comun los sacrificios humanos a deidades, y ahora nos parece un exceso.argy escribió:Sí, es bastante común. Pero se condena moralmente o no? Nadie está en contra de la pena de muerte? Nadie criticó la ejecución de Saddam Hussein?
Tienes que justificar moralmente de alguna manera la muerte de unx humanx? Y la de una mosca?
Si yo hago una manifestación en una gran ciudad en contra de matar moscas cual va a ser la reacción de la gente? Es posible que reciba alguna burla? Se van a burlar de mi si me manifiesto en contra de la pena de muerte?
Companeroisrael decía...
de lo que yo extraigo que si no se mata con la misma facilidad y despreocupación a unx humanx que a una mosca es por las leyes internacionales que lo castigan. Pero ya de entrada, porque existen esas leyes? y aunque no existieran, de verdad afirmamos alegremente que no hay un valor moral generalizado que no da más importancia a la vida humana?
Asi como para otras culturas matar una vaca te puede costar la vida, o comer cerdo que se yo. tambien influye el poder, como puse, y la empatia que ya no podemos considerarlos parte de algo "moral", si no que atienden a propias necesidades individuales y subjetivas, a voluntades.
Desde mi punto de vista no hay seres completamente libres, siempre hay una carga de dominacion impuesta culturalmente, claro que hay unas mas pesadas que otras.
“Cuanto más lejano está el ideal de la realidad tanto más valioso es; encontramos, en el deseo de realizarlo, las fuerzas necesarias para llevarlo a término, es decir, el máximo de fuerzas de que somos capaces.” J. M. Guyau
Re: las moscas!!!!!
se condena la muuerte de las personas como medio para asegurar la propia supervivencia. si estipulas q es delito matar seres humanos, indirectamente te cubres a ti mismx el culo. aunque personalmente, prefiero la muerte de muchos seres humanos antes q la de los animales. mataría, por ejemplo, a todos los hijos de puta q se cargaron una vaquilla este fin de semana en las fiestas. se me encogió todo cuando vi la imagen de la pobre vaquilla apaleada, y luego su cabeza ya inerte. no era una película de berlanga; era algo real. una atrocidad.
Groucho Marx: "Habiendo surgido de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de la miseria."
- gilead(fai)
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- Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
Re: las moscas!!!!!
entonces no tomais ni antibioticos ni os haceis pajas no???
pobriños
pobriños
- gilead(fai)
- Mensajes: 219
- Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
Re: las moscas!!!!!
porcierto ayer me comió vivo un mosquito y el muy hijodeputa no estaba nada arrepentido...
- microbiana
- Mensajes: 236
- Registrado: 22 Dic 2007, 15:47
Re: las moscas!!!!!
Gilead, ¿se puede saber de qué vas?
Vete a estorbar, a ridiculizar y a trollear a tu casa.
Por otro lado, gracias por dejar clara tu actitud, así para otros comentarios saber si merece la pena leerte o no.
Vete a estorbar, a ridiculizar y a trollear a tu casa.
Por otro lado, gracias por dejar clara tu actitud, así para otros comentarios saber si merece la pena leerte o no.
- gilead(fai)
- Mensajes: 219
- Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
Re: las moscas!!!!!
trollear?¿
el que me parezca ridiculo tres paginas sobre la moralidad o no de matar una mosca no me parece trollear.. pero weno
y solo llevo lo que me parece absurdo a un plano más absurdo, la vida unicelular no es vida pero la pluricelular si???
etc etc
y por cierto lo del mosquito tp lo digo de coña, lo mismo que un leon no le veo con cargo de conciencia por comerse una gacela...
y el hecho de que se compare el asesinar a una persona con asesinar una mosca y ponerlo al mismo nivel moral me parece ridiculo absurdo, patetico, y comida de tarro que no lleva a nada...
como final te dire que soy vegetariano, no creo en los medios de producción de carne en el sistema industrial, pero no obstante el comer carne natural (es decir, de animales no acinados, drogados y maltratados) no me parece ni tortura ni asesinato ni pollas lo mismo que jamas le diría a un cuervo "joder pudiendo comer trigo y vallas (que lo hacen) porque te comes a esta pobre oveja moribunda" ni le diria a un gusano "te parece moral comerte el cadaver de mi padre..." el que sea vegano, frutifero etc me parece una opcion respetable y loable, de ahi a que me diga que matar animales para alimentarse es cruel le preguntaria que cuanta superioridad moral tiene respecto a cualquier animal carnivoro u homniboro...
y si esta peazo de paja mental te parece la base de tu lucha revolucionaria contra el sistema o es el pilar básico de tu estructura moral, solo te digo que mires un poko más allá que seguro que hay cosas más importantes....
p.d. unas risas en las discusiones siempre se agradecen asiq troll los cojones y si no me quieres leer no me leas
el que me parezca ridiculo tres paginas sobre la moralidad o no de matar una mosca no me parece trollear.. pero weno
y solo llevo lo que me parece absurdo a un plano más absurdo, la vida unicelular no es vida pero la pluricelular si???
etc etc
y por cierto lo del mosquito tp lo digo de coña, lo mismo que un leon no le veo con cargo de conciencia por comerse una gacela...
y el hecho de que se compare el asesinar a una persona con asesinar una mosca y ponerlo al mismo nivel moral me parece ridiculo absurdo, patetico, y comida de tarro que no lleva a nada...
como final te dire que soy vegetariano, no creo en los medios de producción de carne en el sistema industrial, pero no obstante el comer carne natural (es decir, de animales no acinados, drogados y maltratados) no me parece ni tortura ni asesinato ni pollas lo mismo que jamas le diría a un cuervo "joder pudiendo comer trigo y vallas (que lo hacen) porque te comes a esta pobre oveja moribunda" ni le diria a un gusano "te parece moral comerte el cadaver de mi padre..." el que sea vegano, frutifero etc me parece una opcion respetable y loable, de ahi a que me diga que matar animales para alimentarse es cruel le preguntaria que cuanta superioridad moral tiene respecto a cualquier animal carnivoro u homniboro...
y si esta peazo de paja mental te parece la base de tu lucha revolucionaria contra el sistema o es el pilar básico de tu estructura moral, solo te digo que mires un poko más allá que seguro que hay cosas más importantes....
p.d. unas risas en las discusiones siempre se agradecen asiq troll los cojones y si no me quieres leer no me leas
Re: las moscas!!!!!
Librarse de la moral impuesta es condición necesaria para que una rebelión adquiera el potencial suficiente para triunfar.
Estos debates son importantes por dicha razón. Lo que más molesta es tu foto gigante. La podías reducir o quitar.
Estos debates son importantes por dicha razón. Lo que más molesta es tu foto gigante. La podías reducir o quitar.
Re: las moscas!!!!!
y dale con el punset...punset es un tío que juega a divulgaaar, pero no es un experto en nada, no ha estudiado carrera científica, lo hace en plan hobby, y más de una evz le he cazado soltando ciencia amarilla : estos estudios con poca muestra, con titulares super llamativos y que generan mucho bombo?...y que 3 años más tarde se contrastan con otros y en fin, pecan de simplistas, de todo...enjorlas escribió:, me da lástima q no podamos vivir en comunidad, apoyándonos los unos a los otros. porque, pregunto: qué es lo natural: el altruismo o el egoísmo? porque segíun estudios uno q tiene un comportamiento altruista lo hace porque espera recibir una compensación a medio o largo plazo (estoy hablando de un reportaje de eduard punset q vi precisamente ayer). visto así, me parece un poco triste, porque en ningún caso puede escaparse del egoísmo. en el mejor de los casos se obtiene un egoísmo dulcificado, basado en el bienestar personal, q se consigue por la mera satisfacción de pensar q somos mejores personas; es una manera de alimentar nuestro yo, nuestro ego.
a mi el alimentar mi ego a base de hacer el bien no me parece mal. Me aprece mucho mejor que no alimentar mi ego a base de joder a los demás. Yo soy muy arrogante, es cierto, obtengo satisfacción si hago algo que creo correcto. Y qué, encima no se puede? menuda mentalidad de sacrificio cristiano llevamos en el body, joder, deberáisa legrarte si obtienes placer al ser altruista!
Y sí, yo valoro más la vida de un humano que la de una mosca. Soy especista, soy antropocéntrica, y de todo, que ya me lo sé.
Y encima, antropológica y biológicamente tiene sentido que lo sea...para más mandangas...mecagüental maldita empatía de los cojones
Tanto gilipollas y tan pocas balas.
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/
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