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 Asunto: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 19:57 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Una anarquista llamada Voltairine de Cleyre escribió sobre este tema:
¿Preguntas por un método?, ¿Le preguntas a la primavera su método?, ¿Qué es más necesario el sol o la lluvia?. Son contradictorios, sí, se destruyen el uno al otro, pero de esta destrucción surgen las flores.

Cada cual que busque el método que exprese mejor su fuero interno, sin condenar al otro porque se exprese de otra manera.


La cuestión de la violencia es recurrente en estos foros. Sobre si es ética o no lo es. Sobre si es oportuna o no lo es. Sobre si es violento destruir objetos inanimados o no lo es. Por algún motivo, los anarquistas han sido tradicionalmente vinculados a la violencia, a pesar de haber sido -me atrevo a decir- el movimiento moderno que más ha hecho por el antimilitarismo, contra la coerción y por la fraternidad humana. Muchos de los teóricos -y practicantes- de la no violencia provenían y provienen del campo anarquista o beben de fuentes libertarias. En cambio, quienes pasan por pacifistas -los gobiernos mundiales- son la mayor fuente de violencia entre las personas que existe: estructural y puntual. De hecho, es habitual oir en la radio cómo se discute tranquila y civilizadamente acerca de la legitimidad y la necesidad de tomar medidas terriblemente violentas, como pueden serlo las llamadas "intervenciones militares". A nadie se le ocurre pensar que los honrados tertulianos serían capaces de dispararle ellos mismos a bocajarro a un adolescente o de bombardear una ciudad. Tampoco se les oye repudiar la violencia de los antidisturbios según el principio de que toda violencia es mala malísima. Simplemente dan por supuesto que hay violencias que son necesarias. O quizá no consideren que hay violencia en una guerra.

En estos foros, a menudo se discute sobre la violencia desde el prejuicio y la ignorancia de las diversas posturas, lo que lleva a la falta de respeto por quienes sostienen una que no sea la propia. La intención de este hilo no es discutir a favor o en contra de la violencia, sino aportar documentación que la analice, a ser posible, desde una óptica libertaria. Todas las aportaciones en ese sentido serán bienvenidas teniendo en cuenta que es un tema muy delicado y no se debe caer en la apología de ningún tipo de delito. Se trata de reflexionar. La idea es compilar una serie de textos a los que poder recurrir cada vez que se plantea el temita en cuestión.

Empiezo con un par de enlaces:

Anarcopacifismo.
¿El anarquismo es pacifista?
Antimilitarismo.
El antimilitarismo anarquista.

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a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 20:54 
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Registrado: 24 Ene 2007, 23:26
Sin haberme leído los links que cuelgas, quisiera comentar una cosa que me viene a la cabeza últimamente.

Creo que no tiene sentido decir que la violencia es éticamente buena o mala. Me parece tan estúpido como cuando los partidos dicen que condenan la violencia, cuando solo condenan parte de la violencia existente. En este sentido, no me parece lo mismo la violencia que se ejerce contra una persona pacífica (agresión) que la que se ejerce contra alguien que previamente ha agredido. Por que la segunda, bien aplicada, es sinónimo de justicia. Porque sí, la justicia requiere de violencia.

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 21:08 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Quisiera recalcar una cosa:

chief salamander escribió:
La intención de este hilo no es discutir a favor o en contra de la violencia, sino aportar documentación que la analice, a ser posible, desde una óptica libertaria.

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 21:30 
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Si lo dices por mí:

Lo que yo escribí tenía tanto de análisis de la violencia como lo que escribiste tú. Que ocurre, que hay que colgar links? O debo leer lo de la óptica libertaria con un tono no apreciable en el texto escrito?

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 21:34 
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No es un texto, es un video. Espero que sirva:

La violencia como herramienta de lucha

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España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


Mi blog:
http://parlantderevolta.blogspot.com/

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 21:38 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Pues sí, gracias. Y no hagas el troll ni trates de iniciar flames, AaA.

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Última edición por chief salamander el 15 Jun 2008, 22:38, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 21:51 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Recuerdo la cita pero no el autor:

Citar:
La palabra violencia implica un acto de poder que forma parte del comportamiento humano. El Estado no castiga la violencia para proteger a los miembros de la sociedad. Castiga su empleo sólo si se emplea al margen del Estado. Quienes administran las etiquetas de comportamiento violento (médicos, siquiatras, jueces...), se cuidan mucho de aplicarlas a quienes ocupan puestos gubernamentales. La aplicación de la etiqueta es siempre selectiva y se aplica a las conductas de los débiles.


Cosas de la memoria.


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 22:06 
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Ubicación: Vermont
Registrado: 23 Oct 2007, 17:35
Echando mano de wikipedia he encontrado esto:

http://oliverteller.blogspot.com/2007/0 ... ertad.html

Por si sirve de algo.

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A los osados pertenece el futuro


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 22:45 
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Registrado: 21 Ene 2007, 20:35
los débiles están sometidos a la fuerza de la ley, mientras los poderosos se sirven de la ley de la fuerza... Noam Chomsky

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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 22:56 
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Ubicación: Italia
Registrado: 11 Ago 2005, 18:07
Un clasico que sigue siendo interesante es "La desobediencia civil" de Henry D. Thoureau. Es algo largo, pero vale la pena imprimirlo y leerlo.
Thoureau tuvo mucha influencia en el pensamiento de Gandhi, asi como en el pensamiento de sindicalistas revolucionarios (IWW), de luchadores por los derechos civiles, etc.

http://es.wikipedia.org/wiki/Henry_David_Thoreau
http://upasika.com/docs/emerson/Henry%2 ... 0civil.pdf

_________________
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 23:22 
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Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Violencia, no violencia y revolución en el pensamiento anarquista.
Por Andy Chan.

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NotaPublicado: 15 Jun 2008, 23:34 
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Registrado: 27 Ago 2004, 21:32
"Guerra a la violencia: éste es el móvil esencial del anarquismo. Desgraciadamente, con mucha frecuencia, contra la violencia no existe otro medio de defensa que la violencia. Pero, incluso entonces, no es violento el que se defiende, sino el que obliga a los otros a tenerse que defender; no es violento el que recurre al arma homicida contra el usurpador armado que atenta a su vida, a su libertad, a su pan. El asesino es el que pone a otros en la terrible necesidad de matar o morir."

Errico Malatesta

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"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 23:41 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Esta me parece que es mía, pero no lo tengo muy claro:

Quienes más defienden la no violencia, son los que más tienen que perder con ella.


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NotaPublicado: 15 Jun 2008, 23:44 
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Registrado: 27 Ago 2004, 21:32
"Se acusa por parte del Estado a la anarcosindical de violenta. Si acorralas a un perro, le pegas con un palo y el perro te muerde, difícilmente podrás llamar al perro violento. Vivimos en un mundo violento, pero no somos precisamente sus creadores. La violencia organizada por parte del Estado-Capital se manifiesta de muy diversas formas. Violencia es la contaminación, las muertes en el trabajo o yendo hacia él, las enfermedades profesionales que se producen por falta de seguridad, la explotación cotidiana en la empresa, el sostenimiento de unas fuerzas armadas cuya única misión es el asesinato y exterminio, las hambrunas que devastan los pueblos, la deuda externa... Violencia es la planificación sistemática de la represión por parte del gobierno y el robo a la sociedad.

La anarcosindical se halla en pugna abierta con el Estado, y en todo caso se la puede acusar de llevar esta lucha a sus últimas consecuencias, y resistir con todos los medios que encuentra a su alcance. Pero la CNT no es violenta, ni partidaria de la violencia ni de esas pamplinas. La anarcosindical rechaza rotundamente la violencia.

No tenemos un Estado Mayor que planifique muertes, ni torturas, ni secuestros, ni actividades represivas, ni guerras, ni despidos, ni cárceles, ni juicios... Romper una máquina, hacer una huelga, no comprar productos Nestlé, ayudar a otros anarcosindicatos, hacer asambleas... no es violento. Pero si en esta lucha franca, sincera y abierta por nuestra parte contra el poder y la autoridad, algún esbirro se lleva un lamentable mordisco... ¿Es culpa nuestra?"

Anarcosindicalismo básico, CNT de Sevilla

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"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"


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 Asunto: Re: Para debatir con fundamento la cuestión de la violencia
NotaPublicado: 15 Jun 2008, 23:54 
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Registrado: 03 Mar 2008, 16:45
Max Stirner escribió:
El Estado llama ley a su propia violencia, y crimen a la del individuo.


Aporto esta cita porque lo crucial del debate sobre la violencia no es caracterizarla en abstracto, sino según quién, para qué, y contra quién se ejerza.

_________________
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!


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