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 Asunto: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 00:56 
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Registrado: 19 Abr 2009, 16:55
Imagina que estas hablando por el messenger con una amiga y te dice que se va a suicidar, pero antes de decirtelo te ha hecho prometer que no trates de disuadirla, que no la llames, que no trates de impedirlo. Para ella la muerte es solo un trámite, cree en el mas alla. Y tiene claro que, la vida cuando hay más sufrimiento que placer, no vale la pena ser vivida.
No la conoces en persona pero te has tirado horas y horas durante meses hablando con ella por el messenger y sabes que no es feliz, que tiene problemas y que sufre mucho. Esa noche la encuentras especialmente triste y agresiva, sabes que va en serio, algo dentro de ti te dice que va en serio. Sabes que tu obligación moral es tratar de impedirlo, pero sientes que ella esta feliz de haber tomado esa decisión, que para ella la muerte "es solo un trámite" sientes que debes de respetar su decisión que no eres quien para interferir en su vida, en lo que ella quiere...

¿Que hariais? Esto no es coña, yo lo estoy pasando fatal, esto ha ocurrido hace tan solo unos minutos

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"Y llega el momento en que uno debe tomar una posición que ni es cuidadosa, ni política, ni aceptable, pero que debe tomarla porque su conciencia le dice que es lo correcto". Martin Luther King


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 Asunto: Re: UN AMIGO TE DICE QUE SE VA A SUICIDAR ¿QUE HARIAIS?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 01:21 
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Registrado: 18 Dic 2009, 17:23
Primero, pegarle una torta, y si no reacciona, llevarla inmediatamente a un psiquiatrico para evitar que haga la locura.


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 Asunto: Re: UN AMIGO TE DICE QUE SE VA A SUICIDAR ¿QUE HARIAIS?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 01:34 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
hasta hace poco creía que los suicidas no comunicaban sus intenciones a nadie, máxime cuando iban en serio. Una compa médico, que también creía lo mismo que yo, me informó recientemente de cuantos pacientes le relatan directamente las ganas que pasan de ahorcarse con los cables del teléfono (tendencia autolítica, que dirían)

sin conocer de nada el caso, poco te puedo decir. Lo mismo puede ser un grito de auxilio que una forma de llamar la atención, pero nadie mejor que tú lo podrá calibrar. Si fuera posible intentaría plantarme en su casa. Que te convenza de que es lo que quiere, cara a cara, y entonces podrás respetar su decisión.


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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 10:48 
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Registrado: 20 Jun 2005, 18:14
rebeldia escribió:
Imagina que estas hablando por el messenger con una amiga y te dice que se va a suicidar, pero antes de decirtelo te ha hecho prometer que no trates de disuadirla, que no la llames, que no trates de impedirlo. Para ella la muerte es solo un trámite, cree en el mas alla. Y tiene claro que, la vida cuando hay más sufrimiento que placer, no vale la pena ser vivida.



¡Y una mierda! Estar vivo es estupendo.

Coincido en el análisis de Contumacia, de hablar cara a cara. A no ser que se trate de un suicidio-espectáculo, suele ser un hecho muy íntimo y seguro que con alguien delante no se le pasará por la cabeza matarse.
Es mejor hablar, con calma, e intentar, en mi opinión, no profundizar mucho en las causas que llevan a querer suicidarse, tanto como en las cosas maravillosas de estar vivo.
Aunque suene absurdo, también es importante dejar transcurrir la noche, si es cuando estás hablando con la persona. Muchas veces con la luz del día las cosas se ven de otra manera. Me explicó una colega psicóloga que es un mecanismo de protección natural en un animal diurno como somos.

No sé, espero que las cosas no acaben mal. No hay "otro lado", ni reencarnación, ni comunión cósmica, ni nada. El otro lado es un horno y luego cenizas o descomposición. Yo así lo veo, por duro que pueda parecer.

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“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)


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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 11:07 
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Registrado: 07 Ago 2007, 10:06
Yo no soy ningún especialista, pero yo lo veo como un claro grito de socorro, de ayuda. Transmítele que te gustaría conocerla en persona, tocarla, abrazarla, y no solo porque quiera suicidarse, sino porque crees que es una chica que vale la pena tener como amiga. Seguramente le venga muy bien desahogarse y hablar con alguien, y todo indica que debes ser tú. Ella parece no tener a nadie de confianza en su entorno, se ha ido apartando de todos poco a poco. Parece que tú eres la persona que ella busca.

Por cierto, no le intentes convencer de que la vida es bella. Ella piensa con toda seguridad que no es así. Nada de frases de que merece la pena vivir. Solo dile que ella te interesa, como persona, y te gustaría disfrutar de su compañía.

Espero sinceramente que os vaya bien a los dos.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 12:48 
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Usuari@ Expulsad@
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Registrado: 13 Oct 2006, 19:21
Citar:
Imagina que estas hablando por el messenger con una amiga y te dice que se va a suicidar, pero antes de decirtelo te ha hecho prometer que no trates de disuadirla, que no la llames, que no trates de impedirlo. Para ella la muerte es solo un trámite, cree en el mas alla. Y tiene claro que, la vida cuando hay más sufrimiento que placer, no vale la pena ser vivida.

A mi me parece raro que alguien que realmente quiere suicidarse diga que lo va hacer pero que no trates de impedirselo. Si dice eso es porque (yo creo) que está desesperada pero en el fondo no quiere abandonar la vida.
Yo creo que el problema de nuestro tiempo es ese precisamente: la busqueda del placer. Yo creo que cada ser vivo lo que debe de buscar no es el placer sino el evitar el sufrimiento, que aunque parezca la misma cosa no lo es, y precisamente hoy en dia hay mucha gente que sufre porque no consiguen encontrar esos placeres que tanto se muestran en la tele y en el cine: el placer de ser amado, ser hermos@,de tener fama y dinero.
Para mi personalmente, y se lo puedes transmitir a tu amiga por si le sirve de algo, la vida vale la pena ser vivida mientras un@ es capaz de poder limpiarse el culo por si mismo. Cuando llega ese momento en la vida (y me refiero a un momento definitivo, no a un momento transitorio) en que un@ ya no es capaz ni siquiera de limpiar su propio culo, entonces (es mi opinión personal) lo mejor sería que la gente pudiera tener una pastillita a mano con la cual poder quedarse dormido muy profundamente para la eternidad. Pero ojo, esto debe de ser, por supuesto, a elección de cada cual y de manera voluntaria; aquell@ que quiera seguir viviendo porque hay alguien voluntario que se ofrece a limpiarle el culo hay que respetar la voluntad de est@ a seguir viviendo y de aquell@ a ofrecerse para ayudarle.

Citar:
No la conoces en persona pero te has tirado horas y horas durante meses hablando con ella por el messenger y sabes que no es feliz, que tiene problemas y que sufre mucho.

Pero lo importante aquí es saber cuales son esas causas por las cuales sufre tanto, porque no es lo mismo que alguien sufra mucho porque le ha dejado su pareja (que solo por esto hay gente que se suicida), que es un sufrimiento pasajero y que se puede superar, o que se sufra mucho, tanto fisica como psiquicamente, porque se esté desahuciado por una enfemedad grave y no se tenga ninguna esperanza de curación. Pongo como ejemplo el caso de Ramón Sampedro. Yo en una caso así no me atreveria a ponerme a darle lecciónes de moral a nadie.

Citar:
Aunque suene absurdo, también es importante dejar transcurrir la noche, si es cuando estás hablando con la persona. Muchas veces con la luz del día las cosas se ven de otra manera. Me explicó una colega psicóloga que es un mecanismo de protección natural en un animal diurno como somos.

Yo tambien tengo conocidos psicolog@s y la mayoría me parecen unos verdaderos chorras autocomplacidos en su egolatria.
Cuando alguien está jodido de verdad, cuando peor lo pasa precisamente es con la luz del dia, porque es cuando mejor se da cuenta un@ de que está vivo y de que no puede vivir la vida plenamente. La gente con depresión suele encontrarse mejor de animo de noche que de dia.

Citar:
No sé, espero que las cosas no acaben mal. No hay "otro lado", ni reencarnación, ni comunión cósmica, ni nada. El otro lado es un horno y luego cenizas o descomposición. Yo así lo veo, por duro que pueda parecer.

Nadie sabe si hay vida o no la hay despues de la vida. Tan aventurado es decir que la hay como que no la hay. Yo prefiero quedarme en un termino medio que es en no agarrame a ninguna creencia ni mistica ni materialista. Porque negar tambien es creer: yo ni niego ni creo.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 13:47 
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Registrado: 23 Jun 2009, 13:04
Para empezar, una persona que se quiere suicidar no quiere dejar de vivir, sino dejar de sufrir. Siempre hay que tener eso en mente y de hecho es una muy buena manera de empezar a tratar el problema. Confirmar que ese es el caso, dudo mucho que lo niegue. Las ganas de suicidio llegan precisamente por el convencimiento de que la muerte es la única posibilidad para dejar de sufrir, y por eso se busca. De nuevo confirmarlo, poco a poco, casi textualmente como lo he dicho.

Por otro lado hay que tener una cosa clara antes de abrir la boca: Lxs suicidas no son gilipollas ni están majaras. Son personas que después de mucho tiempo (tal vez años) analizando su entorno y reflexionando sobre él han llegado a conclusiones. Es MUY posible que unx no se haya comido tanto el tarro por lo que es MUY posible que la persona que se quiere suicidar tenga más que contarle a unx que al revés.

Así pues yo sugiero que, asumiendo lo que acabo de decir, se le pregunte a la persona porque ha llegado a la conclusión de querer suicidarse, porque ha llegado a valorar que no hay otra alternativa, y que lo haga con pelos y señales. El objetivo de esto, y se lo puedes comentar, no es marear la perdiz para que se le "pasen las tonterías" sino entender porque ha llegado a ese punto. Hay que prestar mucha atención al discurso y encontrar sus incoherencias, falacias, suposiciones que no son así porque si, sino por motivos que no ha tenido en cuenta, etc.

Muchas veces (y me arriesgaría a decir que siempre) os encontraréis con que la persona prefiere, a fin de cuentas, morir a enfrentar una situación emocionalmente dañina. Efectivamente, enfrentar esa situación puede provocar un torrente de sufrimiento muy grande. Pero ese torrente no dura para siempre, en cambio el sufrimiento que experimenta al no hacerlo sí. VALE LA PENA.

Espero que esto pueda ayudarte,
saludos y suerte.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 15:56 
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Registrado: 07 Ago 2007, 10:06
CHINASKY escribió:
Cuando alguien está jodido de verdad, cuando peor lo pasa precisamente es con la luz del dia, porque es cuando mejor se da cuenta un@ de que está vivo y de que no puede vivir la vida plenamente. La gente con depresión suele encontrarse mejor de animo de noche que de dia.

Efectivamente Chinasky, así lo creo yo también. Mientras duerme descansa, se evade. Y cuando despierta y vuelve a ser consciente de su sufrimiento, es aún peor, es como una especie de recaída.
CHINASKY escribió:
Nadie sabe si hay vida o no la hay despues de la vida. Tan aventurado es decir que la hay como que no la hay. Yo prefiero quedarme en un termino medio que es en no agarrame a ninguna creencia ni mistica ni materialista. Porque negar tambien es creer: yo ni niego ni creo.

Negar no es creer, eso es absurdo. Yo niego que haya vida después de la muerte (que ésta, a la vez, va después de la vida, menudo lío), simplemente porque en los millones de años de vida en la Tierra nunca ha habido ni una sola mísera evidencia ni testimonio. Pero ojo, negar no es imponer mi convicción de la negación. Yo nunca he visto una tortuga voladora, pero niego que exista alguna. ¿Un atrevimiento de mi ignorancia? Puede.

Muy buena reflexión Argy. Estoy muy de acuerdo.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 16:23 
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Registrado: 23 Jun 2009, 13:04
A nivel químico, tengo entendido que cuando duermes suben los niveles de serotonina, que ayuda a "sobrellevar" la depresión. Pero ojo, es una droga como cualquier otra, no soluciona el problema. Porque ya de paso: Una persona depresiva NO está enferma, sencillamente es la señal de que se tienen problemas, pero no el problema en sí! Y mucho menos se trata de una enfermedad mental, idea que cada día dudo más que exista.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 16:29 
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Registrado: 07 Ago 2007, 10:06
Exacto Argy, cuando despiertas empieza el mono, y se sufre. Pero no se debe recurrir a dormir, sino a afrontar el problema para que llegue el día en que el mono haya desaparecido del todo.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 16:41 
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Registrado: 13 Oct 2006, 19:21
p-ll escribió:
CHINASKY escribió:
Nadie sabe si hay vida o no la hay despues de la vida. Tan aventurado es decir que la hay como que no la hay. Yo prefiero quedarme en un termino medio que es en no agarrame a ninguna creencia ni mistica ni materialista. Porque negar tambien es creer: yo ni niego ni creo.

Negar no es creer, eso es absurdo. Yo niego que haya vida después de la muerte (que ésta, a la vez, va después de la vida, menudo lío), simplemente porque en los millones de años de vida en la Tierra nunca ha habido ni una sola mísera evidencia ni testimonio. Pero ojo, negar no es imponer mi convicción de la negación. Yo nunca he visto una tortuga voladora, pero niego que exista alguna. ¿Un atrevimiento de mi ignorancia? Puede.
.

No me quiero meter en este tema porque llevaria un debate muy largo y meternos en temas metafisicos. Yo tambien estoy completamente seguro de que las tortugas voladoras no existen, ni papa noel, ni los reyes magos, ni alá, ni jehobá. Pero tú ya me estas llevando al terreno de lo material. Yo solo te digo que razones sobre esto: ¿el universo existe porque lo percivimos con la consciencia, o realmente el universo no existe y lo que verdaderamente existe, y nada más, es la consciencia, y el universo solo es sino la misma consciencia?¿la consciencia depende de la materia para que exista, o es la materia la que depende de la consciencia para que exista?

Precisamente en este mismo foro hace poco lei a un usuario decir que los cientificos que estudian el universo han llegado a la conclusión de que el universo salió de la nada, y yo pregunto ¿como puede salir algo de la nada? ¿acaso eso no es meternos en el mundo de la magia? y si no salio de la nada ¿de donde salió?

Ya lo dijo shakespeare: to be or no to be, that is the question.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 17:55 
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CHINASKY escribió:
Precisamente en este mismo foro hace poco lei a un usuario decir que los cientificos que estudian el universo han llegado a la conclusión de que el universo salió de la nada, y yo pregunto ¿como puede salir algo de la nada? ¿acaso eso no es meternos en el mundo de la magia? y si no salio de la nada ¿de donde salió?



Ejem. No quiero andar creando un off-topic en un tema tan delicado como este, pero el Universo no salió "de la nada" exactamente, aunque no estuviéramos allí para comprobarlo.

Con el tema de la trascendencia de la vida me remito a lo que dice Argy. No existe prueba alguna, más allá de las basadas en la fe, y mira que se lo han currado e incluso intentado explicar científicamente.

Puede haber dudas sobre cómo se generó el Universo, aunque la teoría más lógica es la de un momento hipermasivo de concentración de átomos elementales, con la consiguiente explosión y posterior expansión del Universo. Bueno, que es muy largo de explicar.
Pero de lo que no albergo dudas es de que cuando morimos no trascendemos. Nos convertimos en otro tipo de materia y energía y nos deshacemos en cosas más simples o podemos alimentar otros ciclos naturales. En ese sentido seguimos estando allí.
Ya sé que es más agradable valorar la posibilidad de un más allá, pero me pasa como a Argy. Por mí ojalá existieran los gnomos, los unicornios y las hadas (Aunque ese tipo de leyendas tienen su base en realidades antropológicas y errores científicos), pero me temo que va a ser que no.

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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 18:21 
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Registrado: 05 Sep 2009, 16:43
Lo primero es que a través de un chat es diferente a cuando hablas cara a cara, porque puede que sea una mentira bien montada (posibilidades muy remotas). Ya que unas frías letras hechas a ordenador ni unos emoticonos pueden expresar lo que realmente siente aquella persona.

Pero bueno, lo primero que haría sería sacarle información, saber los motivos por los que quiera quitarse la vida y, si es posible, buscarle alguna solución...
En general, estoy de acuerdo con lo que dijo agry:

argy escribió:
Para empezar, una persona que se quiere suicidar no quiere dejar de vivir, sino dejar de sufrir. Siempre hay que tener eso en mente y de hecho es una muy buena manera de empezar a tratar el problema. Confirmar que ese es el caso, dudo mucho que lo niegue. Las ganas de suicidio llegan precisamente por el convencimiento de que la muerte es la única posibilidad para dejar de sufrir, y por eso se busca. De nuevo confirmarlo, poco a poco, casi textualmente como lo he dicho.

Por otro lado hay que tener una cosa clara antes de abrir la boca: Lxs suicidas no son gilipollas ni están majaras. Son personas que después de mucho tiempo (tal vez años) analizando su entorno y reflexionando sobre él han llegado a conclusiones. Es MUY posible que unx no se haya comido tanto el tarro por lo que es MUY posible que la persona que se quiere suicidar tenga más que contarle a unx que al revés.

Así pues yo sugiero que, asumiendo lo que acabo de decir, se le pregunte a la persona porque ha llegado a la conclusión de querer suicidarse, porque ha llegado a valorar que no hay otra alternativa, y que lo haga con pelos y señales. El objetivo de esto, y se lo puedes comentar, no es marear la perdiz para que se le "pasen las tonterías" sino entender porque ha llegado a ese punto. Hay que prestar mucha atención al discurso y encontrar sus incoherencias, falacias, suposiciones que no son así porque si, sino por motivos que no ha tenido en cuenta, etc.

Muchas veces (y me arriesgaría a decir que siempre) os encontraréis con que la persona prefiere, a fin de cuentas, morir a enfrentar una situación emocionalmente dañina. Efectivamente, enfrentar esa situación puede provocar un torrente de sufrimiento muy grande. Pero ese torrente no dura para siempre, en cambio el sufrimiento que experimenta al no hacerlo sí. VALE LA PENA.

Espero que esto pueda ayudarte,
saludos y suerte.

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Caminamos por la sombra, acechando. La oscura llama que mantenemos encendida se tornará incendio que arrasará con esta putrefacta sociedad.


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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 20:38 
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Ubicación: A la vera del viento solano
Registrado: 30 Nov 2008, 00:33
Citar:
Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?

Citar:
No la conoces en persona pero te has tirado horas y horas durante meses hablando con ella por el messenger

Antes de hacer nada, me replantearía seriamente el concepto de amistad, porque vaya tela ...


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 Asunto: Re: Un amigo te dice que se va a suicidar ¿Qué hariais?
NotaPublicado: 04 Feb 2010, 21:39 
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Registrado: 24 Jun 2004, 16:37
no se puede calibrar si quieres estar vivo mientras pasas por una pésima racha. Siempre hay tiempo para morir, de hecho es algo seguro. Así que yo la disuadiría, de todas las formas que se me ocurran. Y ante todo, cara a cara.

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Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/


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