Organització Llibertària al País Valencià

Albacete-Murcia, Països Catalans (Catalunya, València, Balears, Roselló, Andorra)

Convocatorias Oriente
Avatar de Usuario
p-ll
Mensajes: 1340
Registrado: 07 Ago 2007, 10:06

Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por p-ll » 28 Abr 2008, 02:27

A veure, després de pensar un poc [més] i després d'assistir a la mani d'Alacant, vaig tenir la sensació de que faltaba... no sé... un poc de cohesió de la idea anarquista (o llibertària), és a dir, de la idea d'un País Valencià lliure en tots els aspectes. Les corrents anarquistes de l'independentisme (o les corrents independentistes de l'anarquisme) estàn repartides generalment entre Maulets i amb menys mesura CAJEI. Però també és veritat que a la 'Declaració de Principis' de tots dos no es compta amb l'ideal llibertari com a objectiu ni final ni a curt termini.

Crec que voler abarcar molt, moltes vegades ens fa ser (o almenys al meu cas) ineficients (per aquesta raó anomenaba al paràgraf anterior sòlament el PV i no tots els PPCC), ja se sap, 'qui molt abraça, poc estreny'. Pense que seria una bona idea organitzar-nos a nivell... valencià, per dir-li d'alguna manera. Crear un tipus d'organització o col·lectiu clarament llibertari (antiautoritari, antiestatal, anarquista... però amb una evident reivindicació d'alliberament nacional). Porte bastant temps donant-li voltes seriament al tema. Algo com una mena de 'Negres Tempestes', per a entendre'ns. Poder tenir una 'força reconeguda', que la gent sàpia de què va això de l'anarquisme, que no està oposat amb la defensa de la terra i la cultura valencianes, que s'enteren que no és un somni de filòsofs de segles passats, ni intents de sembrar el caos, ni anar contra qualsevol cosa de manera sistemàtica ni reflexionada.

Pense que seria positiu poder actuar com a col·lectiu, a més a més, pense que pot anar bé i tot, ja que en moltes ocasions, per aquests fòrums passejen persones de València capital i comarques del voltant, l'Horta, La Ribera (com és el meu cas), La Safor, La Costera, La Marina... Podem començar com en totes les coses de la vida, pel pricipi, o siga, cadascú per exemple des de la seua comarca però 'pertanyent' tots al col·lectiu. I decidir en assemblea com organitzar-nos i com actuar, quan, on, i debatent clarament per què fer-ho o no. Un funcionament federalista. Quan més gent s'uneixca més fàcil serà organitzar-se perquè podrem 'repartir' millor les funcions o les accions.

Sòlament és la base d'un plantejament, ara és cosa nostra profunditzar més o deixar-ho en un intent frustrat. Què penseu?

----------- A T E N C I Ó ---------- C O N T I N U E U ----------- L L E G I N T ----------

Bé, el que està escrit a continuació s'ha editat el dia 9 de Maig de 2008, he decidit afegir-ho a aquest post (el d'introducció, el que obri el tema) per a facilitar la unió entre llibertaris del País Valencià que donen un recolzament especial a la cultura valenciana. Com el projecte ha tirat endavant (com s'observa als següents posts), a continuació explicaré els passos a seguir per a que totes les persones interessades puguen col·laborar i participar al Bloc "Llibertaris i Llibertàries del País Valencià", què és on es tracta el tema del projecte. De totes maneres recomane que es llegeixquen tots els posts per tal d'entendre millor quina ha sigut l'evolució que ha conduit a realitzar aquest projecte. Al grà:

En primer lloc és convenient que us creeu un Compte Google només per a participar al Bloc (de blogger). Escolliu el Seudònim (el camp on fica Nom) que preferiu que aparega als comentaris i entrades del Bloc.

Ara ja teniu el compte creat, podreu accedir a ell sempre que vulgueu punxant a la part superior dreta de la plana d'inici de Google, on fica "Accedir". Allà ficareu la vostra adreça gmail (la que us acabeu de crear: exemple@gmail.com) i la vostra contrassenya.

Utilitzeu aquest correu per a enviar la següent informació a l'adreça llibertarispv@gmail.com (correu de l'administrador):
- La vostra adreça (exemple@gmail.com, que servirà per a que l'administrador us done la condició d'autors del Bloc i pugueu accedir-hi i editar entrades).
- El vostre sudònim (per a saber a qui referir-nos els usuaris), i
- El vostre poble (què servirà per facilitar l'estructura organitzativa).

Una vegada l'administrador reba el vostre correu, us afegirà al bloc com a autors i us enviarà un correu a vosaltres informant-vos de que ja podeu accedir al bloc. Açò tardarà en funció de la periodicitat en que l'administrador comprove l'existència de nous missatges al seu correu, què serà sempre un mínim d'una vegada al dia. Així que com a màxim tardareu un dia des de que envieu el correu a l'administrador, fins poder accedir al bloc.

Ja està tot, ara no dubteu en entrar i participar al Bloc i al Fòrum de Llibertaris i Llibertàries del País Valencià.
Última edición por p-ll el 11 May 2008, 11:27, editado 14 veces en total.

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15635
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por Jorge. » 28 Abr 2008, 08:36

Que eso sólo podrá descubrirlo si lo intentas. Pienso que hay que intentar poner en práctica proyectos útiles más que poner en práctica discusiones entre grupos. Buscar puntos de unión y colaboración, y evitar las fricciones y enfrentamientos con otros planteamientos existentes. Tener esta línea y no desviarse de ella. Ya sé que esto parece de cajón, básico, pero es más difícil de lo que se piensa.

Avatar de Usuario
GuilleM
Mensajes: 313
Registrado: 04 Oct 2006, 17:39

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por GuilleM » 28 Abr 2008, 12:53

Doncs com ja he comentat les diverses vegades que s'ha comentat este tema per ací, a mi la idea m'agrada. Però en la pràctica, en les accions, pense que seriem similars a Maulets i pareguts, pero tenint clar el tema llibertari, potser sentint-nos més comodes. Esta clar que en la declaració de principis d'estos colectius de l'EI lo del anarquisme no apareix masa 8-) , pero si seguiu moltes de les seues accions, entrarien dins dels nostres plantejaments. Amb açò només vuic dir que en molts temes ferem el possible per sumar i no restar.
"Históricamente, el hombre occidental representa su conocimiento como el único capaz de lograr una conciencia universal y desecha el conocimiento no-occidental tildándolo de particularista e inferior."

Avatar de Usuario
milicianonimo
Mensajes: 1408
Registrado: 14 Mar 2007, 18:00

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por milicianonimo » 28 Abr 2008, 14:56

Jo també porte temps pensant i s´ha parlat el tema a aquest forum. I perque no fer una coordinadora d´assemblees? Per exemple, fer una assemblea llibertaria de L´horta (València ciutat, nor i sud), una altra de la Ribera, La safor, etc. O simplement crear una assemblea i despres coordinar-nos-en sense ser una organització conjunta. Recorde que per a ser una assemblea no més necessitem ser tres persones i que "Negres Tempestes" va escomençar aixi.

Salud!!
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


Mi blog:
http://parlantderevolta.blogspot.com/

Imagen

Avatar de Usuario
p-ll
Mensajes: 1340
Registrado: 07 Ago 2007, 10:06

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por p-ll » 28 Abr 2008, 21:18

CALL-PV, Coordinadora d'Assemblees Llibertàries del País Valencià? :lol:

El que passa és que s'ha de tenir en compte la dificultat que hi ha en certes ocasions o certes persones en reunir-se per a, per exemple, fer una assemblea de La Ribera, potser no conegues a ningú de la comarca. Per aquesta raó tenia pensat reunir-nos primer tots els interessats, encara que forem tres, i crear el col·lectiu o coordinadora... i que fora en àmbit del País Valencià senser. I una vegada constituït, la penya que es vaja adherint i ja ens anem dividint per comarques o el que siga, no sé si m'explique.

Avatar de Usuario
milicianonimo
Mensajes: 1408
Registrado: 14 Mar 2007, 18:00

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por milicianonimo » 28 Abr 2008, 21:47

Està clar que es molt complicat, pero desde el meu punt de vista, pense que primer tendriem que intentar fer assemblees de les nostres comarques, i desspres escomençar a coordinar-nos-en.
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


Mi blog:
http://parlantderevolta.blogspot.com/

Imagen

Avatar de Usuario
p-ll
Mensajes: 1340
Registrado: 07 Ago 2007, 10:06

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por p-ll » 28 Abr 2008, 21:56

milicianonimo escribió:Està clar que es molt complicat, pero desde el meu punt de vista, pense que primer tendriem que intentar fer assemblees de les nostres comarques, i desspres escomençar a coordinar-nos-en.
Aleshores faig una assemblea de La Ribera amb mi mateix com a únic assistent? ...què trist seria això... :(

M'entens? :wink:

Avatar de Usuario
GuilleM
Mensajes: 313
Registrado: 04 Oct 2006, 17:39

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por GuilleM » 28 Abr 2008, 22:13

Per mi possem data,hora i lloc, per privat o com vullgau, i quedem per xarrar-ho. O tira endavant alguna cosa o com a mínim ja em intentat alguna cosa :lol: Que ja fa temps que estes propostes roden per ací
"Históricamente, el hombre occidental representa su conocimiento como el único capaz de lograr una conciencia universal y desecha el conocimiento no-occidental tildándolo de particularista e inferior."

rojazen
Mensajes: 19
Registrado: 29 Abr 2008, 08:46

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por rojazen » 29 Abr 2008, 09:44

Yo sinceramente esque no lo entiendo. Que manía tenís con que se llame País Valencia?? Primero porque hoy por hoy, no lo es. Basta sólo con coger el mapa para comprobarlo.
Yo soy alicantina, orgullosa de serlo, pero me da lo mismo pertenecer a españa que no hacerlo.
Y es erróneo decir que es un pais independiente porque no lo es!!!
Nos dejan hablar nuestro idioma? Sip. Nos dejan seguir nuestrs costumbres? Sip. Nos dejan vivir a nuestra manera en nuestra tierra? Sip. Pues entonces pk tanta perra con idependizarnos??
Aparte que la mayoría no queremos porque, y lo digo sin faltar, nos parece una tontería.

Avatar de Usuario
DecontrolSchizo82
Mensajes: 1413
Registrado: 04 Ene 2006, 13:01

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por DecontrolSchizo82 » 29 Abr 2008, 12:04

rojazen escribió:Yo sinceramente esque no lo entiendo. Que manía tenís con que se llame País Valencia?? Primero porque hoy por hoy, no lo es. Basta sólo con coger el mapa para comprobarlo.

Quina mania tens tú d'opinar del que no tens ni puta idea? Has mirat l'us que té el terme País Valencià en la teua vida? T'has informat sobre ell? És un terme que ja es gastava en el segle XVI i XVIII:
...hi ha altre exemple rescatat per Sanchis Guarner a la seua obra "La llengua dels valencians" on es confirma l'existència del document satíric del 1767 amb el següent llarg títol, en valencià:

"Carta no vista, lletra uberta, combit cheneral i particular, que fa Quelo el Roig d'Albal, nét de la tia Rafela, a tota la Cort de Madrit, per que vinga a veurer o mirar la gran Festa Centenar de la Verche Protectora, ulatant el lluit que estarà el País Valencià"
A més, és que no saps ni el que dius. Abans de que s'instaurara l'autonomia valenciana, en la transició, l'autoritat preautonòmica es deia "Consell Preautonòmic del País Valencià". En l'Estatut de Benicassim que van redactar, quedava consagrat el terme "País Valencià", encara que despres fora modificat a Madrid i finalment s'instaurara el terme "Comunitat Valenciana" (terme que no te CAP base històrica).

Encara així, és perfectamente acceptable i de fet és legal gastar el terme País Valencià, i això ho diuen fins i tot els tribunals. Tinc un amic que ha fet un dossier a on arreplega iurisprudència contrastada en la que es permet l'us del terme País Valencià, ja que es troba en el preàmbul de l'Estatut Valencià, encara que no siga el terme oficial que es gasta (també és acceptable, per esta mateixa raó, el de "Regne de València").

Només fa falta eixir al carrer per a vore com és un terme que gasta una part de la població, per molt que a vosaltres els espanyolistes vos toque els collons. Fins i tot gent gens sospitosa de ser "radicals" com el PSOE-PSPV (Partit Socialista del País Valencià) o l'UGT el gasten.

Yo soy alicantina, orgullosa de serlo, pero me da lo mismo pertenecer a españa que no hacerlo.
Y es erróneo decir que es un pais independiente porque no lo es!!!
El País Basc és independent? No, però es diu País Basc.

Si tan igual te dona, per què et molesta tant que altres no ens sentim espanyols? Eres com tots els espanyolistes, amb la careta de que te "dona igual ser espanyola que no"; però després amb l'únic que alces la veu és si una persona diu que és del País Valencià o parla de la discriminació de la seua llengua.
Nos dejan hablar nuestro idioma? Sip.
Nop.
El público de la Casa de la Cultura impide a Quico Fernández hablar en valenciano

El Economico Digital 25/04/08

El edil nacionalista abandona sin poder intervenir al no respetarse sus derechos como ciudadano

La nota más lamentable del debate plenario celebrado ayer fue sin duda alguna la tanda de abucheos, insultos y menosprecios hacia el concejal del Bloc Nacionalista Valencià Quico Fernández, una de las principales figuras polémicas en las tensiones segregacionistas que se vivieron durante la legislatura pasada, y al que el público no dejó que expusiera sus ideas en el debate de la segregación.Lo más sorprendente de todo es que los segregacionistas no abuchearon a Fernández por su postura antisegregacionista, ya que en ningún momento le dejaron argumentar nada ya que lo que encrespó realmente los ánimos del público fue el hecho de que el edil nacionalista se acogiera, como viene siendo norma habitual en sus intervenciones, en expresarse en valenciano.

Las masas segregacionistas no dudaron no ya en pedir el uso del castellano en la intervención de Fernández, sino en tildar de "provocación" el hecho de que el edil del Bloc se expresara en la lengua en que se sentía más cómodo; el mismo alcalde y el concejal de SP Jaime Goig tuvieron que intervenir para recordar a la turba enfurecida el derecho de Fernández de expresarse en la lengua autonómica, pero esto no calmó a las masas que increparon a Fernández con expresiones como "Si es extremeño", "Habla en español" o incluso algún irónico "habla en inglés".La situación fue tan grave que el mismo edil nacionalista se vio forzado a pedir, en castellano, que "por favor" le dejarán contar lo que tenía que decir en la lengua de la Comunidad en que reside, sin embargo sus peticiones no fueron atendidas por el público que mostró su descontento de forma manifiesta, llevando incluso al Alcalde Alfredo Castelló a pedir al edil nacionalista que diera su discurso en castellano "con todo el respeto a la lengua autonómica" aduciendo que "había gente mayor que no entendería el valenciano", ante esta tesitura, Fernández optó por retirarse de nuevo a la mesa, para, tras la intervención de Jaime Goig, pedir al Alcalde que si se iban a negar los derechos como ciudadano de los integrantes del debate, pusiera los medios necesarios para que no pasara, recibiendo de Castelló un frío mensaje, "en el segundo turno de intervención yo le daré la palabra, y yo le permito que lo haga en valenciano" dijo el Alcalde, que en la práctica volvía a colocar a Fernández ante la misma situación que le había obligado a retirarse, por lo que optó por abandonar la Casa de Cultura, acompañado su compañera de partido, Teresa García y los pocos miembros del Bloc presentes en el debate.
Crispación constante

Aun siendo el más importante, el incidente protagonizado por Quico Fernández, no fue el único que se sufrió durante el debate, el público no se cortó en ningún momento de exponer sus descontestos con los políticos, en demasiadas ocasiones la gente contestaba de pie lo que se decía, e incluso más de tres personas se acercaron hasta el pie del escenario a increpar a los ponentes del debate, incluído una persona que portaba una pancarta con la leyenda "Nos sobran argumentos, os falta dignidad", que mostró a los políticos de la mesa de participantes."

Això va passar el divendres. I com eixe et puc donar cent exemples, eixe és de fa poquet perquè constantment es produeixen agressions a la nostra llengua, mentres gent com tu mira cap a un altre costat i ni l'importa, però després tenen l'arrogància de dir que el valencià no està discriminat.

Per què no t'informes abans d'opinar? O al menys, per què no entres i demanes informació, sense l'arrogància i la xuleria amb la que has entrat, donant per suposat la versió que el PP i Canal 9 t'han fet creure? Per què t'agrada menjar-te el missatge de propaganda dels mitjans de comunicació sense pensar un poquet per tu mateixa?
Nos dejan seguir nuestrs costumbres? Sip. Nos dejan vivir a nuestra manera en nuestra tierra? Sip. Pues entonces pk tanta perra con idependizarnos??
Aparte que la mayoría no queremos porque, y lo digo sin faltar, nos parece una tontería.
A mí el que em pareix és que les tonteries les dius tú, perquè la nostra llengua està discriminada i per a saber això només fa falta parlar-la un dia sencer en València o en Alacant i que et diguen "a mí háblame en español que no te entiendo". Però tú no la parles, quina casualitat. Tu prefereixes la via còmoda, criticar a algú per dir "País Valencià", abans d'informar-te sobre el patiment de les persones discriminades per la seua llengua, una llengua que ha estat perseguida durant segles. Tú vas a lo fàcil, a soltar els quatre tòpics, a faltar el respecte diguent que "te parece una tonteria" una idea de la qual no saps res i hale, tan panxa.
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

Avatar de Usuario
DecontrolSchizo82
Mensajes: 1413
Registrado: 04 Ene 2006, 13:01

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por DecontrolSchizo82 » 29 Abr 2008, 12:05

Per cert si es volen separar estos missatges del tema per a fer un altre, millor, que no tenen res a vore amb el tema principal.
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

Avatar de Usuario
GuilleM
Mensajes: 313
Registrado: 04 Oct 2006, 17:39

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por GuilleM » 29 Abr 2008, 12:57

Podeu seguir per ací o obrir un altre si voleu, pero crec que el tema original ja va per altres vies.
Ademés hi ha altres posts oberts amb discusions iguals o molt paregudes a la que ha començat rojazen. I per ultim, no ho entenia i li ho has explicat, igual ja ha quedat clar :D
"Históricamente, el hombre occidental representa su conocimiento como el único capaz de lograr una conciencia universal y desecha el conocimiento no-occidental tildándolo de particularista e inferior."

Avatar de Usuario
p-ll
Mensajes: 1340
Registrado: 07 Ago 2007, 10:06

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por p-ll » 29 Abr 2008, 13:36

rojazen escribió:Yo sinceramente esque no lo entiendo. Que manía tenís con que se llame País Valencia?? Primero porque hoy por hoy, no lo es. Basta sólo con coger el mapa para comprobarlo.
Yo soy alicantina, orgullosa de serlo, pero me da lo mismo pertenecer a españa que no hacerlo.
Y es erróneo decir que es un pais independiente porque no lo es!!!
Nos dejan hablar nuestro idioma? Sip. Nos dejan seguir nuestrs costumbres? Sip. Nos dejan vivir a nuestra manera en nuestra tierra? Sip. Pues entonces pk tanta perra con idependizarnos??
Aparte que la mayoría no queremos porque, y lo digo sin faltar, nos parece una tontería.
Mira Rojazen, si no ho entens jo faré el possible per explicar-t'ho però no desprestigies un moviment que no està creat de fa quatre dies. Primer que res has de buscar la definició del terme 'País', d'aquesta manera comprovaràs que no té perquè comportar ser un Estat independent.

Segon, allò que dius del mapa... no sé... com t'ho explicaria... Amb això afirmes que la raó política està per damunt de la raó històrica i cultural. Com a curiositat t'he de dir que tinc un parell d'atlas a casa dels 80 que diu 'País Valenciano', sobre ser de 'Plaza y Janés' (dretà). Pense que deuries investigar o profunditzar un poc més sobre què es el que va conduir a la transició per a que el País Valencià ni fos nacionalitat històrica (en aquell moment), ni es diguera 'País Valencià'. Permet-me que dubte de les teues idees llibertàries, o siga, perquè un paper (D.N.I.) diga que sóc espanyol ho he de ser? És impensable acceptar una cosa com una nacionalitat només per la raó de ser oficial. De la mateixa manera que no es pot imposar la nacionalitat valenciana a cap persona. El valencià o la valenciana no és aquell/a que naix al País Valencià, sinó aquell/a que exerceix de valencià, el que es sent com a tal, el parla la llengua del país, el que l'escriu, el que promociona la cultura, aquell que viu en valencià... Mana el sentiment i l'actitud d'una persona, no el que dicta un paper plastificat.

Tercer, No es tracta sols de que et deixen o no parlar valencià, sinó de que t'entenguen. A mi em dóna igual que la gent vulga o no parlar valencià, però exigeixc que m'entenguen, i per a això encara queda molt de camí. Si jo viatge a París, parlaré valencià? No, i si el parle clar està que no m'entendràn, deuré aprendre el francès, primer per a poder comunicar-me i segon per respecte cultural.

Quart, tampoc va l'assumpte de que si ens deixen viure a la nostra terra a amb les nostres costums o no, la qüestió és que el govern no fa res per a promocionar la cultura, ni costums, ni festes valencianes, es limiten a destruir la nostra terra, les costes, a furtar les terres de llauradors a un preu irrisori i construir grans edificis i explotadors negocis. No és que espere o esperem res del govern, per això la intenció és eliminar-lo. Encara penses que ens deixen viure com a valencians?

Però per favor, agraïria que no ens desviarem del tema. He exposat la meua opinió sobre el comentari de Rojazen perquè supose que no insistirà més, i si pensa fer-ho li demane que obriga si vol un tema.

Avatar de Usuario
milicianonimo
Mensajes: 1408
Registrado: 14 Mar 2007, 18:00

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por milicianonimo » 29 Abr 2008, 14:21

Vinga, ja ta quedat clar? Ara el tema principal, tot sería quedar i parlar-ho, pero de veres.
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


Mi blog:
http://parlantderevolta.blogspot.com/

Imagen

Avatar de Usuario
p-ll
Mensajes: 1340
Registrado: 07 Ago 2007, 10:06

Re: Organització Llibertària al País Valencià

Mensaje por p-ll » 29 Abr 2008, 14:33

milicianonimo escribió:Vinga, ja ta quedat clar? Ara el tema principal, tot sería quedar i parlar-ho, pero de veres.
Milicianonimo, has llegit el missatge d'ahir? el privat.

Responder