Separado de "Detienen a Enric Durán-CRISIS"

[keltik]

[Nota de la administración: Separado de http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 25&t=40596 ]

Yo no tengo ni un duro para comprar un terreno, sino ya lo habría comprado hace años.

Deberíamos olvidarnos de intentar cambiar este país, que siempre será igual , con una mayoría de gente vendida al Sistema porque les da trabajo, sueldos, productos y servicios, así como la riqueza en España que siempre están exigiendo.
.

Deberíamos concentrarnos en tener una red de pequeños terrenos gestionados por alternativos, y conformarnos con eso y vivir allí a nuestro aire, pasando del resto del mundo.

Así lo hacen los Amish en sus comarcas, así lo ha hecho la Iglesia en sus monasterios durante siglos.


Eso es lo único realista que podemos aspirar a conseguir, Enric Durán debería haber invertido sus millones en comprar esos terrenos.

[Cizalla]

Lo que sobran son Napoleones sin ejercito acostumbrados a decir lo que deben/mos hacer otros con el resultado o con el desarrollo de nuestra militancia.

[angry_brigade]

Por mucho que pases del mundo, el mundo no va a pasar de ti.

[CHINASKY]

Lo que sobran son Napoleones sin ejercito acostumbrados a decir lo que deben/mos hacer otros

¿acaso tu no haces lo mismo en este foro: decir lo que deben/mos hacer otros?

[Cizalla]

No.

[CHINASKY]

Por mucho que pases del mundo, el mundo no va a pasar de ti.

Creo que, keltik, no esté diciendo que haya que pasar del mundo.
¿y tu, angry_brigade, como piensas convencer a la mayoria de la gente para que se una a la lucha de cambiar la sociedad? la gente que, a la gran mayoria, lo unico que le convence es que le suban el sueldo para poder comprarse una tele con una gran pantalla de plasma para poder ver la final de la liga o de la copa de Europa.

[CHINASKY]

Yo no veo que, Keltik, vaya de Napoleón por lo que piensa, simplemente dá su opinión de como se podria luchar contra el capitalismo: saliendose de la sociedad de consumo y dando ejemplo. Pero claro, parece ser, que esto a muchos ''anarquistas'' les molesta. Y les molesta porque para ellos, seguramente, lo que les gustaria es seguir disfrutando de todo lo que les ofrece el capitalismo pero creyendo que esto podria ser posible en una sociedad donde, aboliendo el capitalismo, se pudiese vivir trabajando cuatro horas al dia y sin tener que levantarse a las seis de la mañana para acudir al curro y seguir con su sociedad de consumo. Y luego al que cree en otros postulados lo llaman iluso o soñador.

[Cizalla]

Claro, claro.

Una cosa es decir lo que podríamos hacer, que estrategias seguir, etc y otra es decir lo que debería haber hecho tal o cual con lo que ha conseguido jugándose su libertad. Pues quien sepa muy bien lo que otro tiene que hacer que vaya, pille el dinero, se la juegue, y lo invierta donde crea conveniente.

Y además de nepoleones abundan los diletantes, para los cuales el anarquismo es un divertimento intelectual, para los que la militancia les pilla un poco bastante lejos, y los que encima miran a los demás por encima del hombro juzgándo sus mundanas andanzas para mostrar alegres las incoherencias materialistas, consumistas y masificadas constumbres, tan alejadas del verdadero espíritu (torturado e incomprendido ahiii) libre de toda mácula, anda ya...todo ello sin conocer ni una décima parte sobre los que hablan.

[CHINASKY]

anda ya...todo ello sin conocer ni una décima parte sobre los que hablan.

eso deberias aplicartelo a ti misma que te molesta tanto que no todos los anarquistas sean según tu modelo.

[Cizalla]

¿y cual es mi modelo?

¿Me puedes poner un ejemplo donde se me vea "molesta" porque un anarquista no sea de "mi modelo?

[CHINASKY]

¿Me puedes poner un ejemplo donde se me vea "molesta" porque un anarquista no sea de "mi modelo?

sí, aquí tienes uno de los tantos que te he leido por este foro

Lo que sobran son Napoleones sin ejercito acostumbrados a decir lo que deben/mos hacer otros con el resultado o con el desarrollo de nuestra militancia.

y todo porque a un forero se le ocurre escribir lo que piensa

Yo no tengo ni un duro para comprar un terreno, sino ya lo habría comprado hace años.

Deberíamos olvidarnos de intentar cambiar este país, que siempre será igual , con una mayoría de gente vendida al Sistema porque les da trabajo, sueldos, productos y servicios, así como la riqueza en España que siempre están exigiendo.
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Deberíamos concentrarnos en tener una red de pequeños terrenos gestionados por alternativos, y conformarnos con eso y vivir allí a nuestro aire, pasando del resto del mundo.

Así lo hacen los Amish en sus comarcas, así lo ha hecho la Iglesia en sus monasterios durante siglos.

Estoy acostumbrado a ver la mala leche que usas con los que no ven la lucha como tu. Y no es la primera vez.

[Miranda]

Hemos separado esta discusión del hilo que informa sobre la detención de Enric Durán.

Lo que se comenta aquí no tiene absolutamente nada que ver con ese hecho y por tanto supone un secuestro del hilo.

[Cizalla]

¿Y tu sabes lo que pienso o dejo de pensar sobre ese método de lucha o vida (crear colectividades agrarias)?

Sí, me cago en los napoleones, pero no porque napoleón signifique ser partidario del neoruralismo, si no porque napoleones son quienes desde fuera pretenden juzgar las acciones de los demás. Igual traigo al foro vicios de los medios militantes, pero si algo no soporto es alguien que en una asamblea juzga los actos de los demás y a toro pasado pretende marcas directrices y más cuando un pavo esta ahora mismo en prisión preventiva.

De hecho no tienes que irte muy lejos en el hilo para ver que defiendo frentre al tristemente texto difundido en klinamen, que personas como el colectivo Crisis, y Enric Durán, difundan y defiendan sus propuestas, entre las que se incluyen (no se si sabes de que va el tema, pero hay dos páginas dedicado a ello en su última publicación) la reocupación de casas y terrenos rurales abandonados.

[Condenado]

Yo no veo que, Keltik, vaya de Napoleón por lo que piensa, simplemente dá su opinión de como se podria luchar contra el capitalismo: saliendose de la sociedad de consumo y dando ejemplo. Pero claro, parece ser, que esto a muchos ''anarquistas'' les molesta. Y les molesta porque para ellos, seguramente, lo que les gustaria es seguir disfrutando de todo lo que les ofrece el capitalismo pero creyendo que esto podria ser posible en una sociedad donde, aboliendo el capitalismo, se pudiese vivir trabajando cuatro horas al dia y sin tener que levantarse a las seis de la mañana para acudir al curro y seguir con su sociedad de consumo. Y luego al que cree en otros postulados lo llaman iluso o soñador.

Yo sí que llamo ilusos a quienes, delante de la pantalla del ordenador, hablan de abandonar la sociedad de consumo, de "salirse del capitalismo" y de predicar con el ejemplo. También a quienes lanzan soflamas contra personas que, criticables siempre, han procurado llevar a cabo las ideas que predican, como es el caso de Enric Durán, con cuyos planteamientos aprovecho para decir que discrepo en parte, pero a quien reconozco la valía de quien tiene arrestos para ir más allá de la siempre comodísima palabrería. Lo hago mientras no den pruebas efectivas (y, precisamente, ejemplares) de esto, y lo hago diciendo que en lo que a mí se me ocurre sí que procuro predicar con el ejemplo, con los errores lógicos que todo compañero pueda cometer, fruto precisamente de su acción y de que los anarquistas (como todo hijo de vecino) carecemos de fórmulas mágicas para aplastar al Estado, al Capital y a la Religión.

Atentamente, uno que procura en la medida de sus posibilidades fortalecer el continente y el contenido de la CNT dentro y fuera de su puesto de trabajo y que está deseoso de ver ejemplos de compañeros con otras prácticas antiautoritarias, consciente de que el anarquismo es una idea que no tiene por qué circunscribirse a un solo ámbito de acción, pero que también acarrea los "vicios" de los que habla Cizalla en cuanto al rechazo de lecciones. Las torres de marfil son nuestra ruina.

[Adarga]

lo que les gustaria es seguir disfrutando de todo lo que les ofrece el capitalismo pero creyendo que esto podria ser posible en una sociedad donde, aboliendo el capitalismo, se pudiese vivir trabajando cuatro horas al dia y sin tener que levantarse a las seis de la mañana para acudir al curro y seguir con su sociedad de consumo.

¿El capitalismo? Todo cuanto ves a tu alrededor y no es Naturaleza lo ha creado la inteligencia y el trabajo humanos.

No el capital ni el capitalismo, que por definición no producen nada. El capitalismo es un sistema de organización económica donde el trabajo está subordinado al capital y donde por tanto la sociedad está dividida en clases sociales.

No es el capitalismo el que nos ofrece techo, vestido, alimento, sanidad, instrucción, comunicación, transporte, placeres, todo lo que de útil y bello para la vida puede ofrecernos una organización social compleja.

Es el trabajo y la inteligencia humanas. Que al verse libres de la tutela del capital rendirán más y mejor, al servicio de las necesidades sociales.