Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

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niunpasoatras
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por niunpasoatras » 27 Ene 2009, 16:26

Jorge. escribió:No. No es así. Los funcionarios de prisiones que se abstienen serán representados por los sindicatos de su centro. A niveles de la Administración pública, lo serán por los sindicatos representativos. Los sindicatos no representativos no representan a nadie. En tercer lugar, aún cuando fuesen representativos (CGT administración pública), y no lo son, tienen un acuerdo de Congreso que les permite no representarlos. Te lo estoy explicando de buena fe. Si lo entiendes, me retiro de la conversación y me doy por satisfecho
Debo empezar diciendo, que a mi el tema este de los funcionarios de prisiones me parece una idiotez, pues CGT dejará de reprimir el movimiento obrero cuando deje de formar parte de un instrumento estatal pensado para desarticular el asamblearismo en el moviemiento obrero; los comités de empresa, el que afilie o no a funcionarios de prisiones me parece una cuestión baladí.

Ahora bien:
Black fag corrigió su intervención, aunque a Cizalla y a los administradores de la página, que recogen la petición de expulsión despúes de que la corrigiera les parezca insuficiente la rectificación. Ellos verán, pero creo que se han visto cosas peores que no han necesitado de corrección alguna.

Respecto a Almendruco, en nungún momento dice que CGT, ni afilie, ni tenga delegados que sean funcionarios de prisiones, ni siquiera que tenga delegados que les representen. Lo que si dice es que podría tener delegados que, además de otro tipode trabajadores de la administración pública, representaran a carcelereos. Y esto es cierto.

Por que Jorge, ya que te has molestado en buscar el acuerdo de Congreso de CGT, podías haberlo leido, y habrías visto que no dice nada de representar, sólo habla de afiliar. Y cualquier sindicalista sabe que esto son términos distintos. De hecho, con ese acuerdo, podrían hasta presentar listas en un centro penitenciario, siempre que los que formaran la lista se presentaran como independientes, sin necesidad de estar afiliados a CGT, aunque imagino que si esto sucediera sería rapidamente corregida esta laguna en los estatutos de CGT, y amonestado el sindicato que hubiera permitido esa burla.

Otra cosa es que CGT, llegará a obtener votos suficientes para ser sindicato representativo. Ahí compañero, debo decir, que tendría necesariamente que o bien renunciar o serlo, cosa que dudo mucho que hiziera, o bien asumir que entre sus obligaciones esta la de representar a los funcionarios de prisiones. Así, al parecer, el motivo de pedir la expulsión de de Almendruco es que en lugar de decir que CGT representaría a carceleros si hubiera sacado algún delegado en las elecciones esas, tenía que haber dicho "un mogollón" de delegados. Pues vaya.

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Jorge.
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Jorge. » 27 Ene 2009, 16:31

Como ya he explicado, CGT no pueden representar a los funcionarios de prisiones por no ser sindicato representativo. Y si lo fuesen, podrían negarse a representarles. Tan sencillo como eso. Si CNT fuese aplastante en el sector de la administración pública y negociase directamente con el Estado, no tendría por qué negociar en nombre de los funcionarios de prisiones, a los cuales puede dejar a los pies de los caballos. Pero ya que te gusta liarla con papel de fumar, te recuerdo que la CNT no tiene acuerdos que le impidan negociar en nombre de policías nacionales. Solo no puede afiliarlos. Así que no me vengas a decir cómo tengo que interpretar los documentos, porque sé leer, y si me he tomado la molestia de buscarlos, es porque estoy hasta las narices de medias mentiras, rumores, insinuaciones, insidias, propaganda retorcida y lárgala que no pasa nada. ¿Vale?
niunpasoatras escribió:Por que Jorge, ya que te has molestado en buscar el acuerdo de Congreso de CGT, podías haberlo leido
Lo he leído. Conozco su alcance. La CGT ni tiene funcionarios de prisiones, ni los afilia, ni presenta listas electorales, ni se sienta en las mesas de negociación en su nombre, y si llegase a obtener representatividad, tiene un acuerdo de congreso que les impide afiliarlos.

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eu
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por eu » 27 Ene 2009, 16:46

Sea quien sea el usuario Cizalla ha acosado a Blackflag hasta el punto de obligarlo a decir su afiliación sindical.

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Jorge.
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Jorge. » 27 Ene 2009, 16:48

A mí me ha acosado almendruco insinuando que yo era miembro de la CGT. Y me siento acosado por eu al obligarme a decir esto.

Además, que Blacflag CNT-AIT haya revelado cuál es su afiliación sindical, es culpa de cizalla.

Dioses.
eu escribió:Sea quien sea el usuario Cizalla ha acosado a Blackflag hasta el punto de obligarlo a decir su afiliación sindical.
Dioses del averno

¿Es tan difícil reconocer que se ha dicho algo que lleva a error? ¿Es tan complicado reconocer un fallo de manera clara, sin subterfugios ni enredos?

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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por eu » 27 Ene 2009, 17:01

A que es infantil, patético y humillante?

Walter PPK
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Walter PPK » 27 Ene 2009, 17:01

Chimaera monstrosa escribió:Respecto a lo de la certificacion sobre todo lo que se escribe en el foro, todos podemos equivocarnos en alguna cita, dar algun dato a medias y demas cosas que pasan cuando las referencias estan en la memoria.

Pero verter acusaciones infundadas a sabiendas con pura intencion de propaganda de "guerra" -no se yo que guerra- es bastante grave. Y agradecer a los que manteneis el foro vuestro esfuerzo porque parece ser el unico que queda en el estado espanyol y muchos paises no tienen ni un foro anarquista donde opinar.
Aplauso.

Brutus
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Brutus » 27 Ene 2009, 17:05

eu escribió:A que es infantil, patético y humillante?
Lo que estás haciendo, sí, sí lo es. Una pena.

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Cizalla
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Cizalla » 27 Ene 2009, 17:07

eu escribió:Sea quien sea el usuario Cizalla ha acosado a Blackflag hasta el punto de obligarlo a decir su afiliación sindical.
¿de que manera e acosado yo a nadie? Si Bandera Negra a dado su afiliación ha sido porque ha querido o porque ha malinterpretado mis palabras dirigidas a Suso donde le decía que mi petición hubiera sido la misma si BanderaNegra hubiese sido de mi sindicato, no refiriendome a la central o confederación sindical, si no al sindicato de ramo o localidad. Me parece que además de sobrar fantasmas, aquí falta un poco de comprensión lectora.

Te hago un esquema por si no te enteras:

1. Se afirma con subrayado que SO y CGT tienen carceleros.
2. Se piden pruebas, o rectificación/expulsión.
3. Se suceden varios mensajes en los que hay videos de youtube que no explican nada, acusaciones de amigo de cgt, etc, lo mala que es la cgt y viva la cnt, etc. a lo que continúo pidiendo pruebas, que es lo que me interesa.
4. Casi simultaneamente BlackFlaj dice que "no ha aportado suficientes pruebas" y la administración hace público este hilo.
5. Yo, entre otras personas, hacemos incapié en que si se dice que "no hay sifucientes pruebas" lo que se quiere decir esque hay pruebas pero que no son suficientes, pero no se aportan en ningún momento.
6. Bandera Negra responde que si lo que uno tiene que hacer es flajelarse y dice ahora que no ha demostrado nada, a lo que yo ahora le respondo que nos podríamos haber ahorrado mucha mierda, y que lo que toca es decir claramente "Ni SO ni CGT tiene carceleros", es decir, rectificar lo dicho y enmendarlo.
Última edición por Cizalla el 27 Ene 2009, 17:10, editado 1 vez en total.
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por eu » 27 Ene 2009, 17:10

Cizalla escribió:
eu escribió:Sea quien sea el usuario Cizalla ha acosado a Blackflag hasta el punto de obligarlo a decir su afiliación sindical.
¿de que manera e acosado yo a nadie? Si Bandera Negra a dado su afiliación ha sido porque ha querido o porque ha malinterpretado mis palabras dirigidas a Suso donde le decía que mi petición hubiera sido la misma si BanderaNegra hubiese sido de mi sindicato, no refiriendome a la central o confederación sindical, si no al sindicato de ramo o localidad. Me parece que además de sobrar fantasmas, aquí falta un poco de comprensión lectora.
Nótese el tono irónico de mi comentario ante una situación cuando menos bizarra.

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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Cizalla » 27 Ene 2009, 17:11

¿?
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por niunpasoatras » 27 Ene 2009, 17:12

A ver, Jorge, que yo no he dicho que le argumentación esta del posible ámbito de representatividad que podría alcanzar CGT, no me parezca traida por los pelos, y si quieres voy mas lejos me parece fuera de lugar, Pero una cosa es eso y otra que sea falsa, y falsa no es.
Jorge. escribió:Si CNT fuese aplastante en el sector de la administración pública y negociase directamente con el Estado, no tendría por qué negociar en nombre de los funcionarios de prisiones, a los cuales puede dejar a los pies de los caballos
Y si este fuera el caso, CNT negociaría condiciones de trabajo para los funcionarios de prisiones, o que ¿se acuerda una reducción de jornada a 30 horas semanales para todos menos para maderos y carceleros?. Yo creo que eso sería ridículo.

Basar una crítica a CGT en la posible representatividad que podrían alcanzar, me parece absurdo pero contestar a esta crítica insistiendo una y otra vez en equiparar afiliación y representatividad, me parece igual de absurdo y no ya traido por los pelos, sino directamente falso. Y lo digo con absoluto conocimiento, que ami me representan CC.OO. y U.G.T, y os aseguro que no tengo carnet de ninguno de estos sindicatos.

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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por eu » 27 Ene 2009, 17:16

Cizalla escribió:¿?
Pues que se está sacando de quicio una tontería, que se trata esto como si fuese un tema de importancia vital, incluso con los estatutos de la CNTen la mano,y todo eso en un momento como este, en el que esta página no puede estar mejor. Acordaros de hace tres años para atrás.

Y eso, me parece que el comportamiento de alguna gente es en extremo de rabieta infantil-te-acuso-al-profe, todo porque hay una persona que ha pecado de ingenuo, crédulo y lo ha cegado la pasión.

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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Jorge. » 27 Ene 2009, 17:19

niunpasoatras escribió:Y si este fuera el caso, CNT negociaría condiciones de trabajo para los funcionarios de prisiones, o que ¿se acuerda una reducción de jornada a 30 horas semanales para todos menos para maderos y carceleros?. Yo creo que eso sería ridículo.
Pues aunque te parezca ridículo, CNT nunca ha negociado, ni en sus buenos y grandes tiempos, ninguna mejora para los funcionarios de prisiones. Es más, he participado en negociaciones sindicales en las que no hemos movido un dedo por encargados y capataces. Que también son trabajadores afectados. Cada cual representa a quien quiere, esa es su potestad. Ah, y hemos firmado acuerdos de eficacia limitada, intentando que se pudriesen los esquiroles y no se beneficiasen de nuestras acciones.

Tiene gracia todo esto. Pasar de decir que la CGT si saca un delegado en la administración pública representa a los carceleros, a decir niunpasoatrás que eso es algo que carece de importancia, porque llegado el caso podría hacerlo la CNT.
Última edición por Jorge. el 27 Ene 2009, 17:33, editado 2 veces en total.

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Cizalla
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Cizalla » 27 Ene 2009, 17:24

eu escribió:
Cizalla escribió:¿?
Pues que se está sacando de quicio una tontería, que se trata esto como si fuese un tema de importancia vital, incluso con los estatutos de la CNTen la mano,y todo eso en un momento como este, en el que esta página no puede estar mejor. Acordaros de hace tres años para atrás.

Y eso, me parece que el comportamiento de alguna gente es en extremo de rabieta infantil-te-acuso-al-profe, todo porque hay una persona que ha pecado de ingenuo, crédulo y lo ha cegado la pasión.
Lo que no entiendo esque para hacer ver que este tema se ha sacado de quicio, con lo que estoy de acuerdo, tengas que llamarme acosadora. Lo miro y lo remiro, y no pillo la ironía por ninguna parte.

Lo que me parece infantil esque se pida una rectificación y se acabe donde se acabe, todo por no querer reconocer una obviedad, y por el camino poner verdes a otros miembros de este foro, poniendoles san benitos, adjudicándole posicionamientos o afiliaciones sindicales por el morro, como si molestara preguntar y pedir responsabilidades por acusaciones muy graves. Quizá para tí sea un acto de madurez permitir el todo vale y la mentira si eso va contra una organización sindical con la que tenemos nuestros roces, pero a mí no me lo parece.
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Re: Petición de expulsión de Blackflag (CNT-AIT) y Almendruco

Mensaje por Cizalla » 27 Ene 2009, 17:31

Y ahora que alguno se pregunte si hubieran saltado como lo han hecho si entra alguien en un foro público y dice que El Centro Social de Villaconejos hace socios a guardia civiles, y alguien le recirmina sus palabras.
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