Sobre el Listado Usuarios Suspendidos

[Vangelis]

Cuando una frase empieza por "Yo", "En mi caso", "Como yo lo veo" y demás, suele estar hablando de quien la expresa y de su opinión.
Y lo segundo es falso. Ellas han tomado esa decisión. Nada que ver con se te expulse desde moderación.

Edito:

No recordaba que existe una herramienta mediante la cual podéis dejar de leer los mensajes de quien queráis. Basta con que les agreguéis a la lista de ignorados.

[Brutus]

A ver si repitiéndotelo de nuevo Vangelis: aquí hay gente, conozco personalmente casos, de personas que se han ido hastiadas y ofendidas por la actitud de otros usuarios. Esos usuarios les han echado. No solo expulsa la administación Vangelis. Los malos modos, los insultos, las calumnias, también echan gente. Y nadie ha salido a defenderlos.

[regan]

Personalmente no he tenido ningún problema con estos dos usuarios, así que hablo en general y no de ellos.

La decisión de "suspensiones temporales" (que no expulsiones) puede parecerme más o menos acertada. Yo lo veo simplemente como un toque de atención a usuarios que ya se les habían dado por otras vías, públicas y privadas, según dicen. Vangelis, no tiene nada que ver con expulsiones por motivos ideológicos (que dicho sea de paso, a mi me parecen bien) como decías en tu primer mensaje, sino con la forma de relacionarse en el foro.

Personalmente, Vangelis, tu postura en este tema me parece la de una persona que usa esta página para entretenerse como si fuera una especie de servicio o algo así y que por eso te da igual lo que hagan los demás, claro, tú les ignoras y ya está. Pero es que estamos debatiendo dentro de un portal anarquista, no haciendo zapping.
Si se entiende esta página como una herramienta colectiva de información y aprendizaje tienes que preocuparte de que funcione bien y te tiene que parecer un problema que haya compañeros que no estén a gusto o que se sientan insultados. Otra cosa es que no estés deacuerdo con la decisión de la administración.

Si ha tenido que intervenir la moderación haríamos bien en preguntarnos el por qué ha hecho falta. La administración será responsable de sus decisiones y los demás de las nuestras.
Somos responsables de haber creado un clima que en algunos casos invita a cualquier cosa menos a un debate.

Lo que no puede ser es que la gente pase olímpicamente cuando vemos insultos y descalificaciones a otros usuarios porque "no va con nosotros" y luego nos quejemos de que actúe la moderación. Es que o lo uno o lo otro.

Yo me he visto en este foro unas actitudes que si las tuvieran igual en cualquier centro social habrían sido echados por el respetable con dos tortas para el camino, y con toda la razón del mundo. Por mucho que sea internet no hay que tolerar ciertas formas de realcionarse. El que se sienta a gusto teniendo que leer insultos y descalificaciones gratuítas que pase de esta página y se ponga el debate de Gran Hermano. Pienso que ya nos humillan suficiente en el trabajo o en el instituto como para tenernos que tragar según qué formas en un espacio anarquista.

[Vangelis]

Y es un problema, su problema. Cosa que no significa que no se les tenga que ayudar ni mucho menos, pero entre iguales y cuando lo pidan. Vamos, es que os parecerá una nimiedad, pero a mi me parece que en el fondo estamos hablando de maneras de actuar que hacen que necesitemos un estado o no.

Obviamente el problema no es que leas insultos hacia tu persona, porque no solo puedes ignorarlos mentalmente, sino que además puedes impedir literalmente que los veas. Entonces realmente te supone una molestia que otras personas lean como alguien te está insultando y faltando al respeto? Temes que la gente crea que efectivamente eres un "imbécil", un "gilipollas" o incluso un "fascista", "burgués",...? De hecho crees que van a prestar más atención a eso en lugar de centrarse en la conducta de quien insulta? No está precisamente demostrado que la gente de este foro no aprueba los insultos y faltas de respeto?

En resumen, creo que la denuncia, el chivatazo, son maneras de actuar propias de un lugar en el que existe una autoridad reguladora y por lo tanto que se de pie a ellas e incluso se recomiende su uso no hacen más que perpetuar esa autoridad.

A mi me preocupa la herramienta, si no no estaría escribiendo todo esto en esta sección del foro.

[Brutus]

Vangelis: el insulto, la descalificación, el menosprecio y la calumnia, expulsan gente. A esos usuarios expulsados, nadie los defiende.

Vangelis: aquí nadie pega chivatazos a la autoridad. Yo colaboro con un medio de comunicación libertario.

[Potlatch]

Vangelis escribió:

El equipo de moderación es una autoridad puesto que tienen unas herramientas de las que el resto de personas no disponemos. No hay que tenerle miedo a la palabra

Primero esto es un off Topic, luego no coincido con tu definición de “autoridad”. Yo dispongo de una herramienta, un cuchillo, por ejemplo. Esa herramienta me puede servir para amenazar a mis compañeros, para defenderme de una agresión de algún nazi o para pelar una manzana. En el primer caso estaría abusando de mi autoridad, en el segundo caso estaría ejerciendo mi derecho legítimo a la autodefensa y en el último caso, estaría deleitándome del bello arte de desmenuzar una fruta.

Nadie te ha pegado un puñetazo. Hablamos de ataques verbales. En estos casos "dos no se pelean si uno no quiere". Que yo sepa nadie te ha estado persiguiendo por todos lo hilos insultándote sin ton ni son. Eso sería offtopic, un mal uso del medio. Lo que ha sucedido es que en medio de una discusión alguien te ha faltado al respeto. Como he dicho, tienes dos opciones: recurrir a una autoridad para que castigue al ofensor o no hacerlo.

Si el debate es horizontal y no viene alguien que sé yo…. A ver, un ejemplo al alzar. Un tal Ser _ humano, que se jacta de los comehierbas y eructa por los oidos, mientras se tira cuescos por el petas. Entonces se le deja en paz que nos denigre, porque no vamos a recurrir a la autoridad como lloricas y pedir su expulsión, ¿A qué eso estaría muy feo Vangelis?
Después, señalas que podemos ignorarles a esos o recurrir a la autoridad. Pues no es cierto, puedes entrar en su juego y explicárselo con palabras malsonantes con tal de devolverle al provocador la provocación. Total lo que he hecho es defenderme. Eso si en el foro “vencería” quién mejor insultara.

1. Me quejo cuando puedo/quiero, pero puedo hacerlo con efectos retroactivos jaja, y así lo hago.
2. Me gustaría pedirte que si vas a hacer una afirmación sobre mi, tengas la delicadeza de justificarla un poco. Especialmente cuando lo que haces es sugerir que miento. No creo que tengas datos para decir lo que yo haré en determinada situación.
3. Me parece demagogo lo que dices al final. No creo que la analogía tenga nada que ver. Más bien yo diría que lo que hay es una provocación y tu puedes no dejarte provocar.quote]

Vaya Vangelis, has admitido que me han “faltado al respeto”. Gracias hombre. He de quitarme el sombrero. Pero de nuevo decirte que tienes una imagen bastante parcial, si te fijas en lo que me han dicho a mí, y no a otros compañeros. Conforma vayas mirando más las cosas, ya irás descubriendo todo lo que ha pasado.

No he dicho ninguna mentira y no he dado información sobre ti, puesto que no te conozco. Lo que has dicho de “ignorar”, eso yo lo he hecho y muchos también, no te creas. Pero es que los ataques no han sido unidireccionales, ni tampoco algo aislado. Pero resulta que si yo veo que a un compañero le están intentando humillar, ridiculizar y demás….pues que quieras que te diga me sale la vena de salir en su ayuda, porque es muy duro quedarse solo, mientras te ponen a parir. Es cuestión de empatía, nada más.

Ahora, si tu proponer “ignorar” y no asumir la realidad. Esto dejará de ser un foro “anarquista”. Si no podemos ser responsables en el colectivo, ¿qué clase de sociedad libertaria estamos creando? Lo que sí que tengo claro, es que tiene que haber un orden, no un gobierno. Ese orden es subjetivo y colectivo. Si insultan a un compañero, también me están insultando a mí. Esto no es Gran Hermano, ni “donde estás corazón”, para que esto funcione uno viene a debatir entre compañeros y no entre enemigos, y no por “ignorarlos”, se va a solucionar nada, al contrario.

Tu analogía de acudir a la “autoridad”, tampoco creo que tenga mucho que ver, mas cuando

1. Son también usuarios, cómo tú y como yo y no agentes del CIA. Por tanto, les estás faltando al respeto.
2. Las “pruebas” están todas ahí, no hace falta rebuscar mucho, pese a ello, como ya te han dicho, los moderadores no son omnipresentes y pude que no lo vean.
3. Siempre tiene que haber unas normas, aunque sea normas verbales para que esto no se convierta en un foro de gañanes de la calaña más despreciable
4. Al no ser normas que se puedan consensuar verbalmente, como en una asamblea, pues hay que escribirlas y tenerlas presentes. Son necesarias para conseguir evitar toda la pose folclórica y egocéntrica, que lamentablemente todavía se extiende por el gueto anarcoide.
5. En Internet es muy fácil dártelas de superman. Puesto que no es la calle. Allí hay un cara a cara, aquí es todo impersonal. Si tú note preocupas del foro para que sea un ejemplo de convivencia armoniosa, sin competitividad, de responsabilidad y compañerismo, de humildad y fraternidad. Si tú no te preocupas, aquí hay gente que sí le preocupa, y no quiere que esto se parezca al foro de los hinchas de un equipo de fútbol que hacen apuestas a ver quién va a ganar la liga.

En conclusión, te puede no gustar el funcionamiento del foro. Pero entonces, se lo comunicas a la administración y en paz. Luego, no te puedes “quejar”de lo que supuestamente hacen los demás, cuando se sienten agredidos, insultados o despreciados. Cada uno actúa de una manera distinta y es muy legítimo defenderse y señalar que efectivamente han intentado humillarte. También, es muy legítimo acudir en ayuda de tú compañero para respaldarlo y así, que no se quede aislado. Y por último, aunque yo no esté de acuerdo, si a ti te intentan humillar y quieres pasar, salir al paso tan sólo cerrando el link, pues yo no soy quién para decirte lo que debes o no debes hacer. Lo que no puedes hacer es intentar reformar la forma de ser de los demás, no puedes decirles que no les afecte o no se lo tomen “en serio” determinados comentarios, porque entonces el que estará haciendo demagogia serás tú, Vangelis.

[Potlatch]

Por último, Silicabu; aqui no hay autoridad ni fantasías por el estilo. Los moderadores son usuari@s como tú y yo, que colaboran con los demás en la dificil tarea de mantener esta página con unas ideas y normas básicas. Colaboran con la premisa de división de tareas y no es una jerarquía ni otras fantasías.
Aqui cada un@ sabe como tiene que comportarse con los demás. Este es el principio fundamental; por ello te recomiendo que te leas como funciona todo esto y olvidate de los demás, que ya sabemos movernos solitos hace mucho tiempo
.

Yo intente explicar en mis exposiciones que no estaba cuestionando a los compañeros moderadores sino a quienes por sentirse ofendidos recurrian a los compañeros exigiendoles sanciones. Porque en la argumentacion que vi del porque se habia tomado la medida de suspencion constaba que habia sido ante reiteradas denuncias de usuarios.
Quizas yo no este tomando en cuenta que hay personas de una sensibilidad superior a la que puedo tener yo y algunas palabras o formas de debatir las golpeen tremendamente, y bueno, habra que contemplar dicha manera de sentir y pedirle a los compañeros mayor frialdad.
Pero yo, realmente, jamas me pondria frente al teclado para mandar una nota a alguien criticando a otro, sabiendo que a quien le estoy mandando esa misiva tiene la potestad de suspender.
Pero bueno, es un codigo personal que yo respeto mucho debido a la vida que he llevado y llevo, por supusto ni mejor ni peor que la de cualquier otro, pero con sus particularidades.
Tambien estoy dispuesto a pagar el "derecho de piso" por ser un usuario recientemente registrado. Pero estoy dispuesto a pagarlo ante los compañeros que hace tiempo estan en el foro, no ante quien se registro el 1 de abril del 2008 y salta revoloteando las plumas y reprochando mi condicion de novato, como si se tratase de un miembro fundador.
Y para culminar, le mando un abrazo al compañero Potlach, no al señor sino al compañero, porque siempre me ha gustado sumar y no dividir ante el mas minimo desencuentro y celebrar su modo de debatir, que aunque me resulta un tanto histerico, deseo seguir leyendo sus comentarios por mucho tiempo. Y si son pegandome a mi, le agradecere la consideracion de tomarme en cuenta.
Un abrazo.

Otra vez vuelves a partir desde el desconocimiento. Nadie ha criticado a nadie, puesto que todo es anónimo. Aquí solo vale, lo que uno escribe. Si embargo, creo que tu postura intenta eludir tanto la responsabilidad del que ha faltado al respeto, como el que no dice nada para no meterse en líos. Eso está mejor. Lamentable que vengas a darnos lecciones de comportamiento.

“Pero estoy dispuesto a pagarlo ante los compañeros que hace tiempo estan en el foro, no ante quien se registro el 1 de abril del 2008 y salta revoloteando las plumas y reprochando mi condicion de novato, como si se tratase de un miembro fundador”

Las apariencias engañan. No te he reprochado tu condición de novato, estás tergiversando lo que he dicho. Y por supuesto, que no acepto ni tu “compañerismo”, ni tu pose “reconciliadora”. Te metes los abrazos por donde tu quieras. Los abrazos se los das al chaval o a la chavala que ha sido ofendido o ha tenido que soportar determinadas injurias tanto de esos dos, como de otros.

Jaja, y me llama histérico…como se nota que no has leído, ni al uno, ni al otro. Espero que lo entiendas, primero nos acusas de policía y luego repartes abrazos. No gracias. Mejor ignórame.

[Piti]

La verdad es que estoy flipando con todo esto, pero ¿tan dificil es entender que no todo es tolerable, que no queremos más mierda en el foro y que los moderadores no son una "autoridad?

[Vangelis]

Pues ya que lo citas, ese interfecto se largó él solito cuando se cansó de hacer el imbécil y mayormente porque acabamos ignorándole. Si nadie le hubiera seguido el rollo (y tal vez yo sí lo hice) no habría dado tanto por saco. No nos libramos de él gracias a sus expulsiones, ya que se las pasaba por el forro.

¿Conoces el dicho de internet "Don't feed the troll"? Por si no lo conoces o no lo entiendes, lo que quiere decir es que quien entra al foro premeditadamente a molestar lo que busca es llamar la atención de los demás, puesto que eso es señal de que efectivamente está causando una molestia. También es una cuestión de empatía darse cuenta de que ciertas personas solo buscan que pierdas los nervios para echarse unas risas.

Y no voy a decir mucho más ya que por mi parte ya está todo dicho y expresado. Quien estuviera interesado en mi opinión ya la conoce.

[Brutus]

Vangelis, te repito nuevamente porque parece que no te enteras bien de lo que te digo: hay gente que se siente muy herida cuando la insultan, calumnian o menosprecian, de manera permanente, durante meses. Hay gente que se va del foro cuando esos comportamientos se repiten. Esa gente es expulsada por la mala leche que gastan algunos. Y a esa gente que se va expulsada nadie la ve y nadie la defiende. Te lo repito otra vez y las que hagan falta, porque yo conozco a gente que se ha ido del foro, que aportaba, que ayudaba, por la actitud de reto permanente de otros usuarios. Y si tú piensas que se tienen que aguantar si alguien les insulta, yo soy de otra opinión.

[Potlatch]

Pues ya que lo citas, ese interfecto se largó él solito cuando se cansó de hacer el imbécil y mayormente porque acabamos ignorándole. Si nadie le hubiera seguido el rollo (y tal vez yo sí lo hice) no habría dado tanto por saco. No nos libramos de él gracias a sus expulsiones, ya que se las pasaba por el forro.

¿Conoces el dicho de internet "Don't feed the troll"? Por si no lo conoces o no lo entiendes, lo que quiere decir es que quien entra al foro premeditadamente a molestar lo que busca es llamar la atención de los demás, puesto que eso es señal de que efectivamente está causando una molestia. También es una cuestión de empatía darse cuenta de que ciertas personas solo buscan que pierdas los nervios para echarse unas risas.

Y no voy a decir mucho más ya que por mi parte ya está todo dicho y expresado. Quien estuviera interesado en mi opinión ya la conoce.

No hace falta que racionalices nada, Vangelis. Pediste una expulsión merecida a todas luces. Acudiste a esa autoridad providencialista que nos libra de los malos anarquistas. Amén. Supongo que fue normal tu reacción, entonces te sentiste agredido y reaccionaste de esa manera.

Cada caso es distinto. Pero ahora me pregunto si hubieras sido tú, a quien le hubiesen dejado “por los suelos”, con un lenguaje altanero y una prepotencia visceral, como de odio. Me lo pregunto, simplemente, ya que si te pones en el lugar del agredido verbalmente, te aseguro que no pasarías del tema.
Asumirías como tuyo el problema e intentarías darle una solución al asunto constructiva. Si no cuidamos nosotrxs de los medios libertarios, ¿vendrá el Estado o la SGAE a hacerlo?

[Silicabu]

Otra vez vuelves a partir desde el desconocimiento. Nadie ha criticado a nadie, puesto que todo es anónimo. Aquí solo vale, lo que uno escribe. Si embargo, creo que tu postura intenta eludir tanto la responsabilidad del que ha faltado al respeto, como el que no dice nada para no meterse en líos. Eso está mejor. Lamentable que vengas a darnos lecciones de comportamiento..

Mi interpretacion de "no decir nada para no meterme en lios" no es la de escribir a una pagina que suspendio a dos personas para plantear ciertas disconformidades. Se me podran atribuir otros defectos pero no el de no querer meterme en lios.
Y lo de haber faltado el respeto es una persepcion tuya de acuerdo a tu sensibilidad. Yo tambien podria decirte que me has faltado el respeto y en vez de una discusion de gente grande se transformaria esto en una riña de colegialas.

Las apariencias engañan. No te he reprochado tu condición de novato, estás tergiversando lo que he dicho. Y por supuesto, que no acepto ni tu “compañerismo”, ni tu pose “reconciliadora”. Te metes los abrazos por donde tu quieras. Los abrazos se los das al chaval o a la chavala que ha sido ofendido o ha tenido que soportar determinadas injurias tanto de esos dos, como de otros.

En la primer pagina crei haber leido esto -

Acabas de llegar y ya vas criticando conductas... anda que. Por favor...
Háztelo mirar chaval.

Yo lo interprete como un enrostramiento de mi condicion de novato. Pero seguramente haya sido una mala interpretacion mia.
Y no tengo problema en abrazar a los otros compañeros ofendidos, pero primero preguntales si quieren que los abrace, no sea cosa que me los rechacen como tu y este otra noche sin dormir.

Jaja, y me llama histérico…como se nota que no has leído, ni al uno, ni al otro. Espero que lo entiendas, primero nos acusas de policía y luego repartes abrazos. No gracias. Mejor ignórame.

Seria bueno que dada tu mayuscula indignacion nos taparas la boca a quienes ponemos en duda la gravedad de los dichos de estos dos compañeros. Seguramente deben haber sido tantos que encontraras alguno ni bien abras un foro.
Yo crei entender que los compañeros moderadores no tuvieron mas remedio que suspender a estos compañeros debido a la insistencia de las denuncias, pero quizas este equivocado y la gravedad de sus insultos ameritaran que no hicieran falta dichas denuncias.
Y no te voy a ignorar porque si lo hiciera te extrañaria terriblemente.
Un abrazo.

[Potlatch]

Otra vez vuelves a partir desde el desconocimiento. Nadie ha criticado a nadie, puesto que todo es anónimo. Aquí solo vale, lo que uno escribe. Si embargo, creo que tu postura intenta eludir tanto la responsabilidad del que ha faltado al respeto, como el que no dice nada para no meterse en líos. Eso está mejor. Lamentable que vengas a darnos lecciones de comportamiento..

Mi interpretacion de "no decir nada para no meterme en lios" no es la de escribir a una pagina que suspendio a dos personas para plantear ciertas disconformidades. Se me podran atribuir otros defectos pero no el de no querer meterme en lios.
Y lo de haber faltado el respeto es una persepcion tuya de acuerdo a tu sensibilidad. Yo tambien podria decirte que me has faltado el respeto y en vez de una discusion de gente grande se transformaria esto en una riña de colegialas..

Pues tendrías que demostrar esa “falta de respeto”. Has intentado desde el primer momento decirnos cómo tenemos que reaccionar ante un perjuicio causado a uno compañero. ¿Qué credibilidad te tengo que darte si nos llamas anarquistas-de-ley, policías…? Así que no sería creíble, afirmar que te he faltado al respeto.

Te llamé machote, pero tu dijiste “me parece bien que lo que te haya caído mal de mis comentarios me lo digas en la cara, porque entiendo que así es como debemos actuar los hombres y no mandando notitas por atrás para que sancionen a un compañero.”
Sí señor, con valentía y con honor, como actúan los machos, y no las mariquitas chivatas de poca monta. Con esto, no sólo has demostrado una falta de sensibilidad para con las mujeres, sino que además, has ejercido de calumniador a la perfección. En tanto que, desconocías y desconoces que a los usuarios suspendidos se les había avisado en numerosas ocasionas, d diferentes maneras, tonos y sabores. No te dije que no te metieras en líos, sino que rectificaras lo de policías, no te ha dado la gana, pues ahora no te pongas de víctima inocente.

Seria bueno que dada tu mayuscula indignacion nos taparas la boca a quienes ponemos en duda la gravedad de los dichos de estos dos compañeros. Seguramente deben haber sido tantos que encontraras alguno ni bien abras un foro.
Yo crei entender que los compañeros moderadores no tuvieron mas remedio que suspender a estos compañeros debido a la insistencia de las denuncias, pero quizas este equivocado y la gravedad de sus insultos ameritaran que no hicieran falta dichas denuncias.
Y no te voy a ignorar porque si lo hiciera te extrañaria terriblemente.
Un abrazo

No sé si te has enterado de las normas, si las leído o qué. Tampoco sé si has seguido el curso de las exposiciones que he hecho, ni de si te ha dado la gana conocer esos dos casos, si no leyendo, por lo menos preguntando.
Pero por lo que has dicho parece ser que no. Entonces ¿a qué estás jugando? ¿A sacarnos de quicio? Si tu hubiera interesado, no plantearías esas especulaciones condescendientes para ver si ver si captas a algún votante para tu Partido Libertario.

[Silicabu]

Aqui en Uruguay decir que una persona es "de ley" significa que es autentica, leal o genuina. Desconocia que en España esa expresion no se usase y pueda tomarse en otro sentido.
Hecha esta aclaracion doy por concluida mi intervencion en este foro ya que lo expresado es todo lo que queria decir y la unica razon para seguir seria la prolongacion de un contrapunto a esta altura un tanto ridiculo y de nulo interes para los usuarios en general.
Asi que, espero que en caso de que los compañeros sancionados decidan volver, hagan la defensa que les interese hacer y demos por concluido un tema no muy agradable.

[Undertaker]

Y no voy a decir mucho más ya que por mi parte ya está todo dicho y expresado.

¿Y te vas a ir así, tan pronto?

Quien estuviera interesado en mi opinión ya la conoce.

Sí.

Lo que desconozco es si consideras que tu opinión está revestida de "autoridad", porque, por lo visto, piensas que tienes toda la razón, pero parece que te enredas un poco con el lenguaje, lo cual da pie a sospechar que puedes estar equivocado, lo que, a su vez, permitiría pensar que los moderadores, a fin de cuentas, lo que están haciendo es lo que se supone tendrían que hacer, esto es, moderar, y no, como tú no paras de repetir explícitamente, ejercer una autoridad que - de forma más implícita das por supuesto- es no sólo abusiva, sino también represiva.