Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

[AaA]

En cual? Dices que le he llamado cerdo? La verdad, ni me acuerdo, podrías enlazar/quotear?

[stewie griffin AnCap]

¿Por qué faltan al respeto? Fácil:

1) Porque pensamos diferente, lo raro y nuevo les asusta y por eso muchos cierran filas.

2) Porque no nací siendo anarquista, no soy de pura sangre.

Seguid así, a ver cuanta gente os hace caso. Id a los trabajadores y a los pequeños empresarios y contadles la historia esa de que más alla de sus gallumbos lo que tanto les ha costado conseguir lo tienen que compartir con vosotros. Y de paso les pedís la limpieza de sangre anarquista.

¿Quien vive alejado de la realidad? El anarquismo de mercado (con sus distintas variantes) será el anarquismo del sXXI, podéis quedar anclados en el pasado, pero seréis superados. Nosotros os estamos tendiendo fraternalmente la mano y vosotros nos escupis.

[regan]

Stewie para por favor, que me va a dar un ataque de risa.

[calderero]

Qué jefe el stewie

AaA, si angry_brigade quiere buscar entre sus mensajes la respuesta que le diste, que lo haga, que le será más fácil que a mí buscando hilo a hilo en los que has intervenido. Dijo que no os consideraba compañeros y tú te pusiste hecho una fiera.

Aquí te dejo una que le diste a regan http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... a&start=75

A todos se nos saca de las casillas alguna vez. Pero es que lo vuestro ya está agotando los límites de la paciencia. Repito que demasiado bien se os está tratando.

[chief salamander]

Pregunta: ¿Quien vive alejado de la realidad?
Respuesta: stewie vive alejado de la realidad.

[semprellibertat]

Seguid así, a ver cuanta gente os hace caso. Id a los trabajadores y a los pequeños empresarios y contadles la historia esa de que más alla de sus gallumbos lo que tanto les ha costado conseguir lo tienen que compartir con vosotros. Y de paso les pedís la limpieza de sangre anarquista.

¿Ésto es una broma no? Tranquilo Stewie, que los calzoncillos y los cepillos de dientes no hace falta compartirlos en una sociedad comunista...

[Telmo]

¿Cuáles son los ideales del mutualismo?

Aparte de asumir "avances en ciencias económicas" liberales, ¿se contempla alguna otra? ¿tal vez Marx o Keynes?

¿Podrías definir propiedad usufructuaria, posesión personal y propiedad colectiva?

¿Podrías repetir la tercera contestación que está poco clara? En cualquier caso, si todo son diferencias, ¿porqué solemos confundir a quienes se hacen llamar mutualistas con los anarcocapitalistas? ¿porqué se dejan confundir ambos actuando como un solo grupo, más aún dejándose abarcar con el término "anarquismo de mercado"? ¿por qué esa intransigencia con los anarquistas sobre todo contra el comunismo libertario, que dicho sea de paso, ha quedado claro que atraviesa a todo el anarquismo?

Reformularé la cuarta pregunta: ¿es el "neomutualismo" un caso específico del "libertarianismo? ¿Qué postulados del "anarcocapitalismo" o "libertarianismo" han asumido quienes se hacen llamar mutualistas?

Bueno, primero gracias por ese cambio de tono, se agradece que no haya tanta tensión en el ambiente.

Primero, lo de los ideales del mutualismo. El mutualismo es una teoría económica, así que sus ideales están relacionados con la economía. Aún así, una persona mutualista es antes anarquista, así que sus valores serán aquellos que defienden los anarquistas en conjunto. De ahí lo de la defensa libertad (en todos sus aspectos, no sólo económica), autogestión, filosofía ácrata, etc... A mí personalmente me interesa más todo lo relacionado con la pedagogía (cómo educar, concienciación de la gente, ausencia de prejuicios,...). En cuanto a los ideales económicos por así decir, pues bueno. Primero, decir que no es un planteamiento económico que excluya otros, sino que se muestra como una de las opciones a elegir por decirlo de algún modo. Defiende la autogestión, y el modelo cooperativista. En cuanto a la moneda, pues hay un poco de todo. Marco por ejemplo defiende a Gesell a ultranza, aunque hay muchas ideas respecto a ello. Luego está claro lo propuesto por Tucker respecto a lo monopolios y su rechazo a ellos. Está en contra de la propiedad exclusiva de la tierra y en contra del asalariado. Aunque no intenta imponer nada por la fuerza si no se limita la libertad porque sino habría una incongruencia. Aún así, desde mi punto de vista no habría asalariados, salvo quizá alguna excepción, ya que es algo estúpido (de todas formas habría que mirar con lupa que no haya ningún tipo de coacción o del estilo).
Diferencias entre mutualistas y anarcocapitalistas, pues bueno, sobre todo el tema del asalariado y la tierra, que son dos cosas bastante gordas. Aún así, depende de qué tipo de anarcocapitalista estemos hablando hay grandes diferencias. Los agoristas aunque no estén de acuerdo con algunos planteamientos, tienen actitud positiva que en ciertos aspectos puede ayudar. Respecto al resto a mí me parece que hay bastante anarcocapitalista rancio pululando por ahí. Aunque creo que unos de sus errores (y a veces también de algunos mutualistas) es tener la economía como tema para todo. Aún así, hay de todo como en todos los lados, así que estas valoraciones no se tienen por qué ajustar a rajatabla con todas las personas mencionadas.
Yo creo que no he sido intransigente con el comunismo libertario y de hecho no me he metido a criticarlo. Aún así, creo que los que lo critican es más por el intento de intentar "abrir los ojos" (aunque no tiene por qué ser así) e intentar que ante una posible oportunidad la cosa no se chafe, que por otra cosa. De hecho en ningún momento han dicho que no pueda existir. Supongo que es lo que os pasará a vosotros cuando nos respondéis. Y creo que todo esto hablado en persona sería mucho más diferente, ya que ante una pantalla es más difícil expresar y empatizar.
Y por último, respecto a postulados del libertarianismo, que yo sepa no tengo ninguno recibido, aunque es posible que haya algo en común. Toda esa gente tipo Ron Paul me echan bastante para atrás, aunque he de decir que no los he leído mucho(supongo por la calidad de lo poco que he leído).

[KoLoKaDa]

El anarquismo de mercado (con sus distintas variantes) será el anarquismo del sXXI, podéis quedar anclados en el pasado, pero seréis superados. Nosotros os estamos tendiendo fraternalmente la mano y vosotros nos escupis.

pues sí que le pega el avatar de Stewie. Puedo imaginármelo abofeteando a su madre y tirándole unos centavos pa que compre mejor atún...

que limpieza ni que mis huevos, lo que no aceptamos es que nos digan gilipolleces y encima tengamos que arrodillarnos ante el iluminao de turno. Superados, diz. Anclados en el pasado, cuando están defendiendo valores reaccionarios, el egoísmo y otras tantas lindezas, todo ello regado con un tono paternalista que de nuevo no tiene un pelo

ya lo decía Eskorbuto, lucha necia

[Aquiles]

El Hombre Guillotina dice que no se le ha contestado, y yo tampoco lo recuerdo. Lo único que he visto ha sido una vaga referencia de Aquiles hablando de manzanas y canoas en otro hilo. Que en cualquier caso no responde a sus demandas.

Esa vaga referencia es una página entera, pero bueno. De todos modos, no le contesté solo ahí, sino que en este mismo hilo también hablamos sobre Proudhon y Tucker, llegando a cierto consenso. Lo mínimo que podrías hacer es prestar un poco atención al hilo que tú mismo abriste. El Hombre Guillotina podrá confirmártelo.

Sus post a partir de las aclaraciones sobre Tucker y Proudhon parecen ir referidos a los anarcocapitalistas, e intuyo que se refiere a nihilo, entre otros, no a los mutualistas (a los que considera dentro del anarquismo, a pesar de discrepar).

Cada palabra que dice no sólo él, sino todos los demás, muestran una óptica opuesta a la anarquista. ¿Existe la posibilidad de que dos sociedades, una anarquista, y otra liberal, llegasen a tener formas de funcionamiento que aparentemente fuesen similares? Tal vez. Sin embargo, la forma de llegar a ella, su visión, el sentir de sus habitantes, sería muy diferente.

Tendrás que decirme qué palabras exactamente son esas, citas, etc. Llevas todo el hilo haciéndonos perder el tiempo con tus cortinas de humo para echarnos mierda encima.

Siguiendo con la cuestión de la cosificación y el darwinismo social. Telmo nos decía que el dejar morir de hambre o no en su sociedad ultraliberal, se dejaba a la elección de los individuos. Es decir, legitima el que alguien pueda morirse de hambre, aun cuando al lado haya quien tenga alimentos de sobra. Eso sí, permite, y es lo gracioso por no decir aberrante, que alguien practique la caridad. Huelga decir que la caridad es otra forma de autoritarismo.

Telmo nos decía lo mismo que decía Emile Armand: "solidaridad forzada no merece tal nombre". Decía también que el panadero no tiene por qué regalar ni una miga de los panes que ha hecho con sus manos a nadie si no quiere, y que ninguna comuna anarquista puede obligarlo a hacer lo contrario.

Ahora, tú no quieres comprender que en el mutualismo nadie tiene por qué pasar hambre si no quiere, ni entiendes que tu plan de "expropiar" -eufemismo de robar- incentivaría las bandas de ladrones, que se excusarían en el hambre para quitarle a otros el fruto de su trabajo.

En cambio, una sociedad anarquista está obligada a no dejar que nadie se muera de hambre por solidaridad. Para ser anarquista, esto es así sin necesidad de medidas organizativas ni coercitivas que tengan que reforzar esa forma de operar. No hacerlo así, implicaría inmediatamente que esa sociedad no es anarquista. Más aún, quien no tiene está legitimado para tomar aquello que necesita. A eso, los ultraliberales lo llaman robo. Nosotros, en todo caso, expropiación.

Una sociedad anarquista no está obligada a nada, las obligaciones las tienen los individuos, y las úncas obligaciones de estos son respetar la vida y la propiedad de sus congéneres -entiéndase esta última, si se quiere, incluso en comunismo-. Nadie puede obligarles a compartir.


Ahora, ya veo que como no tienes por donde salir vas a poner ejemplos cada vez más concretos y ridículos para distanciarte de nosotros. Pones ejemplos para anarcocomunistas y, si los mutualistas no concuerdan -lo cual es previsible-, no son anarquistas. Buena jugada, Protágoras.

¿Cuáles son los ideales del mutualismo?

Una sociedad de trabajadores libres y dueños de su trabajo, operando en el marco de un libre mercado, financiándose a través de bancos populares, utilizando libremente la tierra y gestionando cooperativamente el medio ambiente. Nada que no hayamos repetido hasta la saciedad en los muchos hilos en que intervenimos.

Aparte de asumir "avances en ciencias económicas" liberales, ¿se contempla alguna otra? ¿tal vez Marx o Keynes?

Cuando leo a un economista no me importa que sea liberal, marxista o keynesiano, sino que lo que diga sea verdadero. Por el momento, los autores más científicos en materia económica son liberales; Carl Menger, Hayek y Mises, aunque muchos de sus conceptos económicos podría utilizarlos un anarcocomunista, sin problemas.

En cuanto a Marx y a Keynes, en materia económica no tienen nada que decirme -y Keynes no tenía otra faceta que esa-, aunque hay que leer de todo.

¿Podrías definir propiedad usufructuaria, posesión personal y propiedad colectiva?

Las han definido bien AaA y Marco.

¿porqué solemos confundir a quienes se hacen llamar mutualistas con los anarcocapitalistas?

Porque os interesa; quien sigue los debates sabe distinguir perfectamente (aunque finja la confusión).

¿porqué se dejan confundir ambos actuando como un solo grupo, más aún dejándose abarcar con el término "anarquismo de mercado"?

1. No actuamos como un solo grupo; cuando estemos de acuerdo lo estaremos, y cuando no, no. Ambas situaciones se han dado en muchos debates.
2. No considero a los anarcocapitalistas anarquistas de mercado.

¿por qué esa intransigencia con los anarquistas sobre todo contra el comunismo libertario, que dicho sea de paso, ha quedado claro que atraviesa a todo el anarquismo?

Mientras respeten la propiedad usufructuaria -aunque tampoco comparto la expropiación que supondría eso- no tengo nada que objetar. Nuestros ataques son más bien económicos y de prevención de los efectos del comunismo a gran escala, por lo demás considero a muchos anarcocomunistas mis compañeros, y ellos a mí.

¿es el "neomutualismo" un caso específico del "libertarianismo? ¿Qué postulados del "anarcocapitalismo" o "libertarianismo" han asumido quienes se hacen llamar mutualistas?

No, el "neomutualismo" no es más que el mutualismo tuckerista clásico más el aporte teórico de Kevin Carson, el perfeccionamiento también teórico sobre el derecho de los -esta vez sí- libertarianos de la teoría de Tucker-Spooner y ciertas ideas interesantes de los agoristas sobre contraeconomía y mercados negros. En general, es muy similar al mutualismo americano de finales del s. XIX y mantiene las mismas discrepancias con el anarcocapitalismo.

En cuanto a la segunda pregunta, debería formluarse al revés, ya que quienes han influido en el anarcocapitalismo son los mutualistas, y no al contrario. Su único aporte es en la teoría del derecho -que no es poco-, y aun así hay puntos con los que no concuerdo. Por ejemplo, no creo que ningún anarquista crea en ejércitos, por muy voluntarios que estos sean.

[Paria]

Soy yo que pasa? no soy daniel, ni es mía anarcoliberales.... oyes trompetas y no sabes donde

Bueno, ya tenemos a uno de los infiltrados con el culo al aire, se trata del cerdito Perux, camarada y amigo del vasallo de cabecera de Federico Jimenez LoSSantos, el ilustre mercachifle faccioso llamado Dani Rodriguez Herrera, a quien Perux saluda en el foro con cariño tras una buena lamida de ano después de una defecación de las suyas.

Algunas de sus intervenciones en el foro para contrastar las pruebas obtenidas:

http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/4902/

http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/4978/

Nuestro intoxicador mercachifle Perrux es también habitual (creador ?) de anarcoliberales.com, para que veais de que pie cojean estos pájaros y cuáles son sus credenciales mejor echarle un vistazo a la página anteriormente citada:

http://policentricos.blogspot.com/


¿Y quién es el tal Dani Rodriguez, os preguntareis muchos/as?



Daniel Rodríguez Herrera es editor de Liberalismo.org y Red Liberal, vicepresidente del Instituto Juan de Mariana y militante del PP. A demás de todo esto y otras cosas mas, es un "ciberactivista" comprometido con su causa, básicamente anti-ZP (como todos los peperos) y antisocialista en un amplio espectro, ya sabeis a lo que me refiero. Su trabajo es tratar de unificar un movimiento "liberal" de activistas por internet, como ellos mismos afirman, por eso se dedican a todo tipo de basuras, como crear movimientos "liberales" que no existen, infiltrarse en foros (preferentemente anarquistas) para intoxicar y engañar incautos, o la página humorística anti-progres y anti-comunista en general llamada Movimiento Stalin Vive. Solo hay que bucear un poco por todos los enlaces y rastros que van dejando para verle bien el plumero a estos pájaros.

Aquí podemos ver al cerdito Dani en acción, comentando incluso sobre el caso de Ramoncín (el progre) contra alasbarricadas, y varias cosas mas:

http://www.libertaddigital.com/opinione ... 40632.html

http://www.libertaddigital.es/opiniones ... 38932.html

Daniel Rodríguez Herrera, vicepresidente del Instituto Juan de Mariana, es entrevistado por Federico Jiménez Losantos a causa de la condena a Alasbarricadas.org y las posibles consecuencias que conlleva:

http://blip.tv/file/423786

Página del instituto cerdil Juan de Marrana:

http://juandemariana.blip.tv/rss

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Aquí tenemos la página de un tal Aquiles, que es un tipo liberal que se parece mucho a nuestro Aquiles (pero dicen que no es, habrá que preguntarle a Friker Jimenez que sabe de estas "casualidades"), el cerdito liberal creador de la guía político-espiritual del Nuevo Anarquismo Mercachifle llamada el "Manifiesto de Aquiles", y que solamente puede ser mostrado a los miembros de la congregación quienes hayan visto la luz. No os perdais la cantidad de enlaces de interés que contiene:

http://aquiles.blogsome.com/

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Para quienes os gusta perder el tiempo debatiendo con animales raros, la verdad es que no os lo aconsejaría mucho. Es prácticamente como debatir con el argumentario de Liberalismo.org, es decir, del Maestro Mercachifle y peón de Federico Jimenez Losantos llamado Dani Rodriguez. Toda y cada una de las respuestas que os darán nuestros "amigos" intrusos están en el manual de economía de Liberalismo.org, podéis contrastar lo que digo, haced la prueba, son así de predecibles y pasado un rato resulta sumamente aburrido y hasta nocivo para la higiene mental:

Argumentario mercachifle:

http://www.liberalismo.org/faq/

http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/archivo/2006/9/

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Bueno, pues ya sabemos de que pocilga se han escapado estos animalicos, que pillines son, solo falta que el Gran Maestre Mercachifle nos muestre su manifiesto para sí esta noche poder estar a la altura y hacer una quedada todos juntitos de la mano en el cotolengo de la COPE, con el padre Rouco y nuestro querido Federico, para poner el broche de oro a la fiesta de disfraces, donde seguro habrán muchas mas sorpresas, y nos podemos quitar las máscaras de una vez...


[Venga Aquilín, Aquilescete, muéstranos tu famoso manifiesto y no te escondas, que queda muy feo no dar la cara, a lo hecho pecho. No seas tímido, hazlo por el neo-mutualismo, que dirán tus camaradas si te escondes como una sabandija, por Federico, joder... ]

[KoLoKaDa]

¿tú no has visto la peli de "Los dioses deben de estar locos"? Llegó la propiedad y... la discordia. Lo increíble es que tanto hablar de pragmatismo y... No sé, yo las cosas que no uso pero que pueden servir siempre las regalo a peña que sé que le van a cundir. Lo mismo que las colegas me dejan unos pantalones cuando les quedan estrechos... Eso de guardar y acumular sin disfrutarlo realmente... Vaya, que yo no me puedo comer un bocata si al lao hay alguien pasando fame, prefiero repartirlo. Tú prefieres que el que pase fame esté ahí, eternamente esperando a que le caigan unas migajas, si no ha tenido la "suerte" de poder trabajar 14 horas al día y agachar la cabeza el resto de su vida

No todos necesitamos al mismo tiempo tener un Ferrari y otra sarta de gilipolleces consumistas. Igual nos conformamos con poder estar tranquilamente tomando una birrita sin pensar en que mañana (y el resto de tus días) has de madrugar

PD: coño, justo lo veo ahora xDDD Ya sabía yo que el Juan de Mariana... apesta!!!

[Paria]

Paria, por si no lo sabías, Aquiles era un héroe griego de la guerra de Troya. Es muy pero que muy conocido por mucha gente y eso hace que en internet se dé el caso que más de uno se ponga el sobrenombre de Aquiles(¿sabías?, en este foro hay dos tyler durdens, así que seguramente son la misma persona, y he leído que mucha gente pone cnt y cosas así).

P.D. ¿Lees muchas novelas sobre el KGB y la Gestapo? Es que de ser así parece que te han dejado secuela.

Ya veo que estás bien informado sobre la vida de Aquiles el Maese Mercachifle. Tu debes ser su paje, ¿verdad?

[Telmo]

Paria, por si no lo sabías, Aquiles era un héroe griego de la guerra de Troya. Es muy pero que muy conocido por mucha gente y eso hace que en internet se dé el caso que más de uno se ponga el sobrenombre de Aquiles(¿sabías?, en este foro hay dos tyler durdens, así que seguramente son la misma persona, y he leído que mucha gente pone cnt y cosas así).

P.D. ¿Lees muchas novelas sobre el KGB y la Gestapo? Es que de ser así parece que te han dejado secuela.

Ya veo que estás bien informado sobre la vida de Aquiles el Maese Mercachifle. Tu debes ser su paje, ¿verdad?

Yo veo que eso no lo he dicho en ningún momento, y que esos comentarios tipo el tomate no creo que tengan cabida en este momento. Aún así, siempre puedes buscar Telmo asociado con Aquiles con el google, ya le puedes dar al teclado.

[Paria]

No te pases de listo.

Zozoak beleari ipurbeltz.

¿Me lo puede traducir y decírmelo a la cara?

[Jorge.]

Ejem: ¡Tiempo! Parad un momento, respirad hondo. No me estoy enterando de nada.