Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

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Germinal
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Germinal » 06 May 2008, 20:42

Marco Arrieta escribió:Mitrofan se te va la mano (o la lengua) con tus ejemplos , me parece injusto que no te saquen, y digas que a mi seme tiene que sacar del foro, donde estan los administradores diria xell y otros si nosotros hariamos tales comentarios subidos de tono innecesariamente...
La administración está dejando que el debate se desarrolle sin intervenir.

Sobre comentarios subidos de tono o despectivos con otras luchas y opiniones, el historial de alguno de los autodenominados "anarcocapitalistas" en este foro es abultado ya desde hace bastantes años. Puede que tú te hayas comportado con respeto en este foro en todas las ocasiones, pero esa no ha sido la norma general de los "anarcocapitalistas".
"Estamos convencidos de que la libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y que el Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad"

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 06 May 2008, 20:48

Paria escribió:
Marco Arrieta escribió:..te puedo contestar tambien: si mi madre quiere chuparle la polla al tendero sera por su placer, en mutualismo no tendria la necesidad como ya puedes ver nada se lo impide pero nada la impulsa , en eso se diferencia el comunismo del mutualismo...

tu puedes decir lo contrario?
Yo creo que si tu madre o la madre de cualquiera se dedicara a chuparla por dinero será por necesidad de dinero, para comer y darle de comer a sus hijos...

¿O eres de los que creen que las prostitutas lo hacen siempre por gusto?

¿Y los currantes prostituyen su fuerza de trabajo y se dejan succionar la plusvalía también por gusto, y por "libre acuerdo"?

(Claro, en el fondo nos gusta, es que nos va la marcha, somos unxs guarrxs)
Ahora en serio, ¿acaso contribuye en algo este tipo de respuestas al hilo? Por que hay cada una...
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 06 May 2008, 20:51

Germinal escribió:
Marco Arrieta escribió:Mitrofan se te va la mano (o la lengua) con tus ejemplos , me parece injusto que no te saquen, y digas que a mi seme tiene que sacar del foro, donde estan los administradores diria xell y otros si nosotros hariamos tales comentarios subidos de tono innecesariamente...
La administración está dejando que el debate se desarrolle sin intervenir.

Sobre comentarios subidos de tono o despectivos con otras luchas y opiniones, el historial de alguno de los autodenominados "anarcocapitalistas" en este foro es abultado ya desde hace bastantes años. Puede que tú te hayas comportado con respeto en este foro en todas las ocasiones, pero esa no ha sido la norma general de los "anarcocapitalistas".
Y ahora en serio, ¿quienes son o somos los anarcocapitalistas? Porque no me digáis que ahora AaA es uno de ellos.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Mitrofán » 06 May 2008, 21:06

Telmo escribió:Primero, si alguien quiere hacer una mamada a cambio de dinero y no es una persona con mentalidad de niñx, ¿quién eres tú para impedirselo?
Al administrador: esto es una provocación en toda regla. Yo no entiendo de anarcocapitalista, de mutualista y de sus putos muertos. Yo solo te digo que me cago en ciertas ideas, y que si se me tiene que expulsar por ser muy basto, pues que se me eche. Mi intervención ha salido de la conversación con AaA, que dijo:

"AaA escribió:
He defendido el trabajo asalariado cuando es voluntario. En cuanto a la esclavitud, creo que ... sedebería tratar de contratos rescindibles.
A ver, si yo acepto un contrato con otra persona, es por que me beneficia, no crees? Que tú entres y le prohibas realizar ese contrato porque desde tu óptica le perjudica es sumamente autoritario."

Lo que yo he dicho a continuación, es que si la madre de Telmo, de AaA, de Nihilo, de Marco, de cualquiera, le chupa la polla al tendero para llevar comida a casa y que coma él, le parecerá bien, porque es un acuerdo volntario y él se beneficia. Estas gilipolleces, estas barbaridades, las llegan a defender personajes ¿adultos?, cvuando en las fábricas en miles de ocasiones las mujeres (madres, hijas, hermanas) SE VEN OBLIGADAS a chuparle la polla al jefe, para no perder el trabajo, para llevar un jornal y que coman los niños. No por placer Marco Arrieta. Vuelvo a repetir que hay veces que se llega a meter uno tanto en la mierda, que luego no hay quien le saque de ella.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 06 May 2008, 21:17

Mitrofán escribió:Lo que yo he dicho a continuación, es que si la madre de Telmo, de AaA, de Nihilo, de Marco, de cualquiera, le chupa la polla al tendero para llevar comida a casa y que coma él, le parecerá bien, porque es un acuerdo volntario y él se beneficia.
Pues hombre, si a mi madre le apetece... A mí me sería moralmente jodido y trataría de convencerla de que no, pero en ningun caso me parecería bien prohibírselo o que un tercero viniera a prohibírselo.
Estas gilipolleces, estas barbaridades, las llegan a defender personajes ¿adultos?, cvuando en las fábricas en miles de ocasiones las mujeres (madres, hijas, hermanas) SE VEN OBLIGADAS a chuparle la polla al jefe, para no perder el trabajo, para llevar un jornal y que coman los niños.
Y en que momento he defendido yo que las condiciones ideales son aquellas en las que sucede eso? Lo que pretendo es que esas personas tengan alternativas entre las que elegir. Si a partir de ahí quieren chuparle la polla a alguien, yo no se lo voy a prohibir. Joder, pensaba que eso era libertad!
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Mitrofán » 06 May 2008, 21:28

AaA escribió:
Pues hombre, si a mi madre le apetece...

Esto es increíble. ¿COMO VA A APETECERLE A TU MADRE CHUPARLE LA POLLA AL TENDERO PARA QUE TÚ CENES ESA NOCHE? ¿Tú te crees que las madres que pasan apuros van chupando pollas por ahí por gusto? Pero como el acuerdo te beneficia y esvoluntario, te astienes de opinar. Y luego te comes la cena.

Ruego, suplico a la administración de este foro que me expulse y me banee. Eso me evitará tener que leer GILIPOLLECES del tamaño de un castillo. Soy muy ordinario, digo tacos, cojones, mierda, me cago en vuestro putos muertos. ESPULSENME.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 06 May 2008, 21:33

Mitrofán escribió:
Telmo escribió:Primero, si alguien quiere hacer una mamada a cambio de dinero y no es una persona con mentalidad de niñx, ¿quién eres tú para impedirselo?
Al administrador: esto es una provocación en toda regla. Yo no entiendo de anarcocapitalista, de mutualista y de sus putos muertos. Yo solo te digo que me cago en ciertas ideas, y que si se me tiene que expulsar por ser muy basto, pues que se me eche. Mi intervención ha salido de la conversación con AaA, que dijo:

"AaA escribió:
He defendido el trabajo asalariado cuando es voluntario. En cuanto a la esclavitud, creo que ... sedebería tratar de contratos rescindibles.
A ver, si yo acepto un contrato con otra persona, es por que me beneficia, no crees? Que tú entres y le prohibas realizar ese contrato porque desde tu óptica le perjudica es sumamente autoritario."

Lo que yo he dicho a continuación, es que si la madre de Telmo, de AaA, de Nihilo, de Marco, de cualquiera, le chupa la polla al tendero para llevar comida a casa y que coma él, le parecerá bien, porque es un acuerdo volntario y él se beneficia. Estas gilipolleces, estas barbaridades, las llegan a defender personajes ¿adultos?, cvuando en las fábricas en miles de ocasiones las mujeres (madres, hijas, hermanas) SE VEN OBLIGADAS a chuparle la polla al jefe, para no perder el trabajo, para llevar un jornal y que coman los niños. No por placer Marco Arrieta. Vuelvo a repetir que hay veces que se llega a meter uno tanto en la mierda, que luego no hay quien le saque de ella.
Pfffffff, en serio, ¿acaso te crees que es una provocación? En todo momento e intentado ser conciliador en este hilo. ¿No eres libre si una persona hace una mamada a otra a cambio de algo? Pues vaya alma tan puritana y extraña que tienes. Otra cosa es que no te guste, pero eres nadie para impedirlo. Además, ¿qué tendrá que ver eso con las obligadas por un jefe? Estamos hablando de acuerdos libres, por lo tanto ese ejemplo viene fatal. Otra cosa es que hablemos de una persona obligue a su alalariadx a practicarle cualquier acto sexual para conservar su trabajo. Eso es coacción, y limita la libertad. Ten cuidado a la hora de discernir los diferentes casos.
Y si, ya se nota que no entiendes de anarcocapitalista y mutualista, y debieras tener cuidado respecto a ello a la hora de responder aquí ya que este hilo es exclusivamente para eso: discutir quienes son mutualistas y quienes anarcocapitalistas.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Mitrofán » 06 May 2008, 21:38

Admninistrador/a: este tío me está provocando. La intervención mía se dijo en el contesto de lo que había dicho AaA. Se lo he explicado y sigue. Ahí no he hablado de que se hiciese la mamada por gusto, ni por placer, ni por oficio siquiera, sino por la necesidad de un tercero. Y viene este ahora a decirme no sé qué de acuerdos libres o voluntario. ¿Pero que clase de mierda es esta? Si no sabe de lo que estoy hablando con AaA, que se calle, pero que no me meta el jierro en el fuego. Es muy simple, si quieren que hable normal, que no me digan chorradas de contratos de esclavos rescindibles voluntarios. Que eso es como hablar de violaciones voluntarias. ¡Tú!, si quieres diferenciarte, no te metas donde no te han llamado a decir CHORRADAS.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Germinal » 06 May 2008, 21:47

No seáis infantiles. Las expulsiones en torno a este tema e hilo, de haberlas, serán por motivos de fondo, pero no por motivos de forma.
Telmo escribió:Y ahora en serio, ¿quienes son o somos los anarcocapitalistas? Porque no me digáis que ahora AaA es uno de ellos.
Acotar sobre que usuarios/as se pide la expulsión no es labor de la administración, sino de quienes defienden dicha expulsión.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 06 May 2008, 21:54

Germinal escribió:No seáis infantiles. Las expulsiones en torno a este tema e hilo, de haberlas, serán por motivos de fondo, pero no por motivos de forma.
Telmo escribió:Y ahora en serio, ¿quienes son o somos los anarcocapitalistas? Porque no me digáis que ahora AaA es uno de ellos.
Acotar sobre que usuarios/as se pide la expulsión no es labor de la administración, sino de quienes defienden dicha expulsión.
Perdón, igual no he sido claro, era una pregunta al aire para que respondiera toda la gente, no debiera haber quoteado tu intervención.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Germinal » 06 May 2008, 21:56

Aclarado. No hay problema. No es necesario pedir perdón :wink:
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Mitrofán » 06 May 2008, 22:02

Germinal escribió:No seáis infantiles. Las expulsiones en torno a este tema e hilo, de haberlas, serán por motivos de fondo, pero no por motivos de forma.
Lástima. Eso me ahorraría un buen entripao.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 06 May 2008, 22:06

Mitrofán escribió:
AaA escribió:
Pues hombre, si a mi madre le apetece...

Esto es increíble. ¿COMO VA A APETECERLE A TU MADRE CHUPARLE LA POLLA AL TENDERO PARA QUE TÚ CENES ESA NOCHE? ¿Tú te crees que las madres que pasan apuros van chupando pollas por ahí por gusto? Pero como el acuerdo te beneficia y esvoluntario, te astienes de opinar. Y luego te comes la cena.
Vamos a ver, si mi madre chupa una polla porque si no no tenemos que comer, ahí no hay voluntariedad por ningún lado. Voluntariedad será si lo hace pudiendo hacer otras cosas.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Marco Arrieta » 06 May 2008, 22:23

exacto de eso se trata, de que tengas toda la libertad de hacer lo que tu consideres necesario para que tu vida sea como tu quieras, en eso incluimos que no exista ningun tipo de presion externa a tus deseos, ni economica , ni moral, ni lejislativa, solo la libertad o el posible perjuicio de los demas. Que si estas condiciones se dan con naturalidad y con el menor numero posible de normas, creo por lo que veo de este debate, sera esfuerzo del mutualismo.

saludos cordiales
Marco Arrieta
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http://www.mutualismo.org
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El sabio escucha, el inteligente argumenta, el ignorante vocifera y critica.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Aquiles » 06 May 2008, 22:50

Proudhon también hizo comentarios misóginos, ¿alguien que ahora se inventa un "anarcomachismo" usando esos comentarios tendría alguna legitimidad?
Sucede que la misoginia no era la esencia del pensamiento proudhoniano, por tanto, tu analogía es inválida.

Y Aquiles, no pienso perder el tiempo contigo, me pediste un argumento, y te lo dí. Por supuesto, hay muchos más que demuestran que de anarquista tienes muy poco, y sí mucho de liante.
No esperaba menos de alguien que quiere cerrarme el pico. En cuanto a mi "anarquidad", ya veo que tus argumentos se reducen a:

1. Cité una vez a Rothbard.
2. De vez en cuando quedan hilos sin contestar.

Asumo ambas acusaciones, pero rechazo la consecuencia por no seguirse necesariamente de las premisas: uno puede citar a Rothbard, dejar hilos sin contestar y ser mutualista.

Sin ir más lejos, en un hilo pones un ejemplo preguntas sobre el trazado del ferrocarril, creo que te lo contestan dos o tres personas. No constestas. Y repites el mismo razonamiento en otro hilo, pero ahora con botas.

¿Tú te crees que nos chupamos el dedo?
Es cierto, a veces me es imposible contestar a todo y acabo dejando, a mi pesar, debates sin responder. De todos modos, no es algo que haga solo con los anarcocomunistas: con nihilo he abierto alguna vez el debate sobre si el anarcocapitalismo es anarquista y aun tengo pendiente una discusión en Ilustración y Anarquismo con él.

En cuanto a AaA, el análisis de Tucker tiene serias deficiencias, aparte que llama propiedad a lo otros llamarían colectivización o posesión. Principalemente, su ataque es contra el capitalismo monopólico, y así hay que entenderlo, como un ataque enfocado a un aspecto parcial del capitalismo. Y en cualquier caso deficiente.
Si dices que su ataque es al capitalismo monopólico es porque no entendiste su pensamiento, porque el punto principal de su tesis es que no hay capitalismo sin monopolio. Y sí, el pensamiento de Tucker también tiene sus deficiencias, si bien comparado con el analisis económico de Kropotkin sea mucho más científico.

Los anarquistas abogamos por la destrucción absoluta del capitalismo, no por su reforma en un capitalismo "de rostro amable". Eso se lo dejamos a los ultraliberales.
Obviando que no abogamos por un "capitalismo amable", eso es una tautología.

Anarquista es quien propugna la abolición del Estado y la subordinación del capital al trabajo, ya está. Ese es el anarquismo histórico y de libro. Y por eso nosotros estamos incluidos en él.



Eso es del todo falso, ya puedes consultar todas tus "fuentes". Kropotkin pensaba que había que abolir toda forma de explotación capitalista o de trabajo asalariado para acabar realmente con todo tipo de opresión. Ya puedes buscar la cita, no te pases de listo y no te confundas ni la saques de contexto para tergiversar su significado, como sueles hacer a menudo.

(Claro, y yo también tolero y practico el trabajo asalariado, porque no me queda otro remedio en este sistema ni tengo otra alternativa a mano, a no ser que no me importe vivir en la indigencia, nos ha jodío... ¿libre acuerdo?)
Nunca he tergiversado ni sacado de contexto ninguna cita; aquella de Chomsky a la que te refieres la di literalmente, y te ofrecí libro y página para que pudieras contrastarlo tú mismo, así que no me vengas con cuentos a estas alturas.

Kropotkin abogaba por la supresión del asalariamiento, claro, pero antetodo era anarquista y no podía oponerse a contratos entre individuos efectivamente libres. Mañana te pondré página y cita exacta, pero recuerdo que ponía el ejemplo de un industrial que se asentaba en una comuna y ofrecía dinero a los anarcocomunistas para que trabajaran para él. Kropotkin, en lugar de decir "expropiaremos a ese cabrón", dice lo mismo que nosotros: "no será necesario: los obreros podrán trabajar para sí mismos y nadie querrá venderse al industrial". El Príncipe sí era anarquista. :wink:
"El congreso [de Bruselas de la AIT de 1868] declara:

1. Que la producción (el productor) únicamente puede conseguir la posesión de las máquinas mediante las asociaciones cooperativas y una organización de crédito mutuo. [...]".

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