PERLAS de cuestion nacional

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Invitado

Mensaje por Invitado » 17 Sep 2006, 22:10

Nikelona escribió:Bueno, esto se puede eternizar hasta el infinito y más allá...

Vamos a ver, Ronek, no es que se coja la parte por el todo, es que la frase:
Pero hay otro grupo de inmigrantes que, como Franco planeó, son un caballo de Troya españolista en catalunya.
1º. al afirmar que Franco vio con lxs inmigrantes una oportunidad para españolizar catalunya, estás asociando a lxs inmigrantes con la España de Franco, es decir, para ti lxs inmigrantes representan la España de Franco, si no Franco no hubiera visto en ellxs la oportunidad de nada, según tú.
Es que españolismo, para mi, no significa fascismo. Españolismo es creer en algo unitario llamado españa, y eso es mucho más fácil para la gente de ciertos sitios que de otros. Yo no asocio los inmigrantes con fascismo, simplemente creo que franco vió en ellos una oportunidad para combatir la cuestión del separatismo. Vale, no fué un complot, Franco aprovechó una situación de necesidad, pero entre algunos proliferaron actitudes de gueto y de cerrazón que por desgracia aún perduran entre una minoria.Y esas actitudes no son naturales en el pueblo, eso es cosa de políticos. Y a mi eso me jode particularmente. No estar contra los inmigrantes, vaya creo. no?
2º ¿qué puestos de poder? ¿qué altos cargos ocuparon lxs inmigrantes a su llegada a Catalunya para que la "españolización" de ésta fuera más efectiva? Extraña manera es esa de tratar de colonizar algo ¿no crees? poniendo a "sus secuaces" en puestos tan influyentes como el último mono de la fábrica o limpiando las casas de "lxs señoritxs".
Los altos cargos políticos los ocupaban gentes adictas al régimen catalanes y castellanos, da igual, esos eran la basura que se sufría aquí y allí. Esos eran los garantes de que no se escolarizara en catalán ni se pudiera hacer nada en catalán, ni se pudiera exhibir símbolos inocentes que "pudieran alimentar el separatismo". Evidentemente el separatismo solo era uno de los males que el régimen tenía en mente, no estoy diciendo "el mundo contra catalunya" ni nada. Y los inmigrantes veían como sus referentes puramente culturales eran ensalzados mientras que los de aquí no. ¿Que culpa tenían? ninguna, por supuesto.


¿Entiendes o no entiendes el insulto que puede resultar para algunxs la afirmación que hiciste?
lo entiendo, porqué hay muchas cosas que sabes solo con la experiencia de haber vivido en un sitio, y también se presuponen muchas cosas sobre los indepes.
Demuestra de qué manera pudieron ser lxs inmigrantes caballo de Troya de Franco, y si no puedes, admite de una vez tu error. Pero lo más importante es que entiendas que, pese a no considerarte xenófobo ni racista, tus argumentos, alguno de los argumentos que has utilizado rezuman prejuicios basados en mitos y leyendas... mitos y leyendas inculpatorias e insultantes...
Yo en catalunya culpo a gente catalana de pura cepa y gente de origen inmigrante. Quizás la expresión "otro grupo de inmigrantes" hiere demasiadas susceptibilidades, quizás tendría que haber dicho "individuos de origen inmigrante sin relación entre ellos la cagaron" no se.
Lo siento tíos/as. En serio, lo siento. No quiero que me imaginéis con barretina quemando cruces ante un bloque de viviendas insalubres en hospitalet, os creéis que no solo me jode la miseria de los catalanes-catalanes ( a los que , por enésima vez, no pertenezco) o qué?

Y no es la primera vez que se te llama la atención por este tema, así es que, haz el favor de cuidar la forma de expresarte si no quieres que se te malinterprete, y cuando vayas a realizar una acusación de ese calibre prueba a demostrarte a ti mismo si puede ser cierta.
Nikel, tu lo entenderás bien. Una tía que conoces es una burguesa, clasista, una desgraciada lo que quieras. Pues resulta que a esta tía la violan, y le llaman "puta vete a fregar platos" o alguna cerdada de estas. Como mujer te vas a enrojecer de rabia. Pues aunque "lo catalán" sea algo interclasista, algo compartido por obreros y burgueses, a mi me jode que lo quieran pisar. Y a eso me refería cuando decía que en catalunya había habido una represión específica cultural. En ningún momento dije que no hubieran habido muertos y genocidio en andalucía o extremadura. Quizás se reprimió la cultura obrera, la cultura comprometida, etc... pero no se reprimió todo lo andaluz en conjunto. A eso me refería la última vez que se me echó la jauría encima.
salud

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Germinal
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Mensaje por Germinal » 17 Sep 2006, 22:59

Anonymous escribió:
[...]

A eso me refería la última vez que se me echó la jauría encima.
salud
Perdona pero o te abstienes de calificar como "jauria" a otros/as compañeros/as o mejor te vas del foro.

Y tampoco estaría de más que quienes no pensáis como MAS RÒNEK opinéis lo que creáis oportuno pero respetándole como persona.

Más respeto y más capacidad de empatía y ponerse en el lugar de la otra persona hacen falta en este foro.
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Nikelona
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Mensaje por Nikelona » 17 Sep 2006, 23:52

A ver, Ronek, a parte de que no sé por qué me citas si luego contestas lo que te da la gana, el problema que creo que tienes es que te centras demasiado en "el otro"...

Por ejemplo:
Los altos cargos políticos los ocupaban gentes adictas al régimen catalanes y castellanos, da igual, esos eran la basura que se sufría aquí y allí. Esos eran los garantes de que no se escolarizara en catalán ni se pudiera hacer nada en catalán, ni se pudiera exhibir símbolos inocentes que "pudieran alimentar el separatismo". Evidentemente el separatismo solo era uno de los males que el régimen tenía en mente, no estoy diciendo "el mundo contra catalunya" ni nada. Y los inmigrantes veían como sus referentes puramente culturales eran ensalzados mientras que los de aquí no. ¿Que culpa tenían? ninguna, por supuesto.
En la primera parte del párrafo, en lo referente a la represión ejercida sobre Catalunya, de acuerdo, pero... llegan lxs inmigrantes, ahí es donde creo que no te das cuenta de lo que estás diciendo ¿cómo puedes decir que los referentes culturales ensalzados por el franquismo coincidían con los de lxs inmigrantes? para decir que se reprimía el catalán no es necesario decir una barbaridad como esa... sólo porque lxs inmigrantes no supieran catalán (evientemente) no significa que sus referentes culturales coincidieran con los ensalzados por el franquismo...

Yo en catalunya culpo a gente catalana de pura cepa y gente de origen inmigrante. Quizás la expresión "otro grupo de inmigrantes" hiere demasiadas susceptibilidades, quizás tendría que haber dicho "individuos de origen inmigrante sin relación entre ellos la cagaron" no se.
lo que hiere es que hagas esa diferenciación de orígenes... para ti están lxs catalanes y están lxs inmigrantes... cuando en realidad, la ideología es independiente del origen, y tú mismo lo estás diciendo, pero sin embargo lo separas...
Vale, no fué un complot, Franco aprovechó una situación de necesidad, pero entre algunos proliferaron actitudes de gueto y de cerrazón
no fue un complot, pero Franco aprovechó la oportunidad ¿de qué? ¿y cómo?
En cuanto al gueto... no es que proliferaran las actitudes, es que se vivía en guetos...

Y la defensa de "lo catalán" (así dicho, perdona, pero me suena fatal) se puede hacer de muchas maneras, y no necesariamente pasa por difamar, menospreciar, prejuiciar o estigmatizar a lo "no catalán" de pura cepa, como tú dices...

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 27 Sep 2006, 11:02

Germinal escribió:Más respeto y más capacidad de empatía y ponerse en el lugar de la otra persona hacen falta en este foro.
¿Eso incluye al Movimiento por la Recuperación de la Memoria Histórica?

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apacheanarco
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Mensaje por apacheanarco » 27 Sep 2006, 12:13

mas ronek dijo

De la misma forma que si un estado no reconoce la represión cultural sobre una comunidad y esa comunidad ni la recuerda, tal represión es como si no hubiera existido.
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=255


No sé como lo veis vosotros,pero si quitamos la palabra "cultural" de esta frase,me recuerda muchisimo a una que ya dijo antes minimizando la represion en el sur de la peninsula.Por esta frase se le llamó la atención desde los administradores,aun asi y con mala fe ,la repite, esto sí, introduciendo el termino cultura.vamos a ver si consigo hacerme entender:me da igual que este individuo se considere catalan,que crea en brujas,que se enfrente a los ancianos en los supermercados,etc.Lo que no consiento es que orine y se cague en la tumba de mis antepasados, de mis COMPAÑEROS ,de aquellos hombres y mujeres que murieron por llevar un mundo nuevo en sus corazones.Negar y minimizar esa represion es negarlos a ellos ,y eso chaval no te lo consiento,por que ellos al contrario que tu son mis compañeros.Asi que por este motivo, pido el baneo de este individuo
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Germinal
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Mensaje por Germinal » 27 Sep 2006, 21:02

apacheanarco escribió:mas ronek dijo

De la misma forma que si un estado no reconoce la represión cultural sobre una comunidad y esa comunidad ni la recuerda, tal represión es como si no hubiera existido.
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=255


No sé como lo veis vosotros,pero si quitamos la palabra "cultural" de esta frase,me recuerda muchisimo a una que ya dijo antes minimizando la represion en el sur de la peninsula.Por esta frase se le llamó la atención desde los administradores,aun asi y con mala fe ,la repite, esto sí, introduciendo el termino cultura.vamos a ver si consigo hacerme entender:me da igual que este individuo se considere catalan,que crea en brujas,que se enfrente a los ancianos en los supermercados,etc.Lo que no consiento es que orine y se cague en la tumba de mis antepasados, de mis COMPAÑEROS ,de aquellos hombres y mujeres que murieron por llevar un mundo nuevo en sus corazones.Negar y minimizar esa represion es negarlos a ellos ,y eso chaval no te lo consiento,por que ellos al contrario que tu son mis compañeros.Asi que por este motivo, pido el baneo de este individuo
En ese mismo tema aclara lo que quiere decir. Y lee lo que dice, dice que "es como si no existiera" pero no dice "no ha existido". El mismo lo aclara. Además tú mismo lo dices "si quitamos...." pero es que no puedes quitarlo, está puesto. Puede considerarse que es una comparación poco afortunada, y que tampoco es afortunado volver a una comparación similar a otra que anteriormente ha causado polémica, pero dice lo que dice y no otra cosa.

Creo que estás exagerando, no le he visto ni orinar ni cagarse en nada ¿tú lo has visto? Si quitamos tal y si ponemos pascual pone una cosa distinta, pero lo que ha escrito es lo que ha escrito y ciñete a ello.

No tengo los poderes necesarios para conocer la buena o mala fe con la que hace el comentario, no poseo la facultal de la lectura del pensamiento a distancia y por sus palabras no deduzco lo mismo que deduces tú.

Salud
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Mensaje por apacheanarco » 27 Sep 2006, 23:35

No germinal disculpa,ronek en ningun momento a menospresiado ni insultado a nadie,ronek en ningun momento a jugado con los sentimientos de nadie ,y ademas cuando lo pudiera haber hecho a rectificado mas tarde,de todas formas me imagino que la culpa de todo la tienen los desgraciados que murieron en los campos de concentracion franquista, por no tener conciencia nacional,y por supuesto los emigrantes por ser el caballo de troya de franco,de todas formas a mi no me hagas mucho caso ,estoy loco.
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Mensaje por Germinal » 27 Sep 2006, 23:58

No tienes porque disculparte. No sé si estás loco o no, no lo creo, pero el tono victimista de este último mensaje no creo que tampoco venga a cuento.
apacheanarco escribió:la culpa de todo la tienen los desgraciados que murieron en los campos de concentracion franquista, por no tener conciencia nacional,y por supuesto los emigrantes por ser el caballo de troya de franco
Si es lo que piensas, no sé que pintas en este foro. Si no es lo que piensas ¿de qué sirve para el diálogo semejante sobrada? Si juntamos que MAS RÒNEK se expresa en ocasiones de un modo poco claro con una continuada voluntad (consciente o inconsciente) de interpretar siempre sus palabras en el peor sentido posible, estaremos dándole vueltas al tema a lo tonto y perdiendo el tiempo.

Compa, que aqui venimos a debatir, a confrontar ideas no a enfrentarnos personas.

Os tengo que volver a pedir (otra vez) a todos los implicados que pongáis algo de buena voluntad y empatía. Y si no, pues mira, igual nos cansamos y zanjamos el tema por la vía rápida. A mi personalmente este tipo de debates y polémicas me cansan mucho y rápido y además me entristecen, y no tenemos una herramienta como esta para este tipo de cosas.
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Mensaje por apacheanarco » 28 Sep 2006, 13:46

Germinal dijo:No tienes porque disculparte. No sé si estás loco o no, no lo creo, pero el tono victimista de este último mensaje no creo que tampoco venga a cuento.
no era victimista, sino ironico





Germinal dijo:Os tengo que volver a pedir (otra vez) a todos los implicados que pongáis algo de buena voluntad y empatía. Y si no, pues mira, igual nos cansamos y zanjamos el tema por la vía rápida. A mi personalmente este tipo de debates y polémicas me cansan mucho y rápido y además me entristecen


Siento mucho que te entristesca ,a mi tambien me entristeceria si considerara que el "debate" es entre compañeros.Sobre lo de cansarse y zangar el tema por la via rapida ¿como debo entenderlo?
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Mensaje por apacheanarco » 28 Sep 2006, 19:42

Cuando me referia a mearse y cagarse en la tumba lo decia por la trayectoria de su discurso,no por la frase en concreto,de la cual opino que es una provocacion.De todas formas por mi parte queda zangado el tema,ya que durante los proximos dos meses, estare en el caballo de troya de ronek ,implantando el imperialismo español por los PPCC,venga un saludo a los compañeros ,y a ti germinal espero que te vaya bien y que lleveis como hasta ahora lo haceis de bien ,esta nuestra pagina.esto lo digo sin ironias de ningun tipo.
salud y anarquia
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Mensaje por Germinal » 28 Sep 2006, 21:52

Suerte en tu viaje.

Haya paz. Lo de "cortar por lo sano" es una manera de decir que algo tendremos que hacer: cerrar temas, borrar mensajes o cualquier medida de ese tipo que, cuando son discusiones entre compañeros, hacemos pero no nos gusta hacer.

Un saludo.
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Mensaje por MAS RÒNEK » 29 Sep 2006, 00:20

apacheanarco escribió:.De todas formas por mi parte queda zangado el tema,ya que durante los proximos dos meses, estare en el caballo de troya de ronek ,implantando el imperialismo español por los PPCC
Si quieres quedamos para hacer unas birras, aunque cada uno se paga lo suyo.
"La mejor forma de cultivar el internacionalismo es avanzar el proceso revolucionario social allá donde haya condiciones para ello."

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Mensaje por apacheanarco » 29 Sep 2006, 11:39

:wink: (el guiño es pa nikelona)
Última edición por apacheanarco el 29 Sep 2006, 11:58, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Nikelona » 29 Sep 2006, 11:46

Bueno.... yo creo que ya está bien, ¿no?....

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