Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Canarias. Macaronesia (+ Açores y Madeira). Mar Pequeña (+ Souss y Sahara).

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eu
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por eu » 30 Sep 2010, 15:04

Por mi parte, decir que ha sido la huelga con mayor movilización que he visto en mi vida, lo que quiere decir desde principios de los noventa, la primera que recuerdo en serio.
A la gente de Canarias, decirles que se han colocado no fuera de la CNT, sino de la clase obrera. Y que yo, en el lugar que corresponda, y espero que vaya adelante, pediré vuestra desfederación. Los acuerdos eran claros y taxativos:
CNT, por dos veces, decidió escribió:Secundaremos la huelga, sin convocarla con CCOO y UGT

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_nobody_
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por _nobody_ » 30 Sep 2010, 15:22

Bueno, bueno, no creo que haya que pasarse. La gente siempre puede cambiar de parecer. Y tenemos que ser capaces de convencer sin necesidad de castigos, con los hechos a quienes hayan apostado a caballo perdedor. Creo que esta huelga ha sido una lección muy valiosa para todo el mundo y que es necesario re-adecuar nuestras estrategias a la realidad. A priori esta huelga era un marrón para todo el mundo, ya que parecía que se le estaba haciendo el juego a CCOO-UGT. Ya desde los piquetes autónomos o cnteros me di cuenta de que hay cada vez más gente a la izquierda de los amarillos, y que amenaza con ir a más en los próximos meses.

Comparada con la discreta actuación de la cnt en otras huelgas generales en esta se ha dado un salto cualitativo y cuantitativo increible. Y quienes no han estado a la altura seguramente seguirán siendo marginales hasta que no cambien de postura de boicot al movimiento obrero en aras de un purismo absurdo.
Última edición por _nobody_ el 30 Sep 2010, 15:27, editado 1 vez en total.
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huerto
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por huerto » 30 Sep 2010, 15:24

eu escribió:Por mi parte, decir que ha sido la huelga con mayor movilización que he visto en mi vida, lo que quiere decir desde principios de los noventa, la primera que recuerdo en serio.
A la gente de Canarias, decirles que se han colocado no fuera de la CNT, sino de la clase obrera. Y que yo, en el lugar que corresponda, y espero que vaya adelante, pediré vuestra desfederación. Los acuerdos eran claros y taxativos:
CNT, por dos veces, decidió escribió:Secundaremos la huelga, sin convocarla con CCOO y UGT
¿Desfederarías a un sindicato por decidir en asamblea no secundar un paro, que no huelga? Nos hemos hartado de resaltar este hecho y que se había convocado tarde y mal. ¿Prefieres en cambio esos sindicatos que fueron detrás de CCOO y UGT cuando había que hacer ver a la gente que no estamos con ellos?
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revetlla
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por revetlla » 30 Sep 2010, 15:28

Yo tampoco creo que haya que ponerse en este plan, eu.
Opino que los compañeros se han equivocado, y tienen todo el derecho a equivocarse. Al fin y al cabo, si alguien va a pagar alguna consecuencia serán ellos. En el resto del Estado, la CNT ha dado la talla y eso es lo que importa.

Pero yo les sigo considerando compañeros, aunque me duela y rechace su decisión.

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Suso
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por Suso » 30 Sep 2010, 15:44

Haya paz (entre compas claro).

Yo mismo llevo unos días un poco tenso. Vamos a relajarnos un poco y en los próximos días hablamos de estas cosas. No es fácil entender ciertas cosas pero tenemos que medir un poco las palabras.

Venga. Salud a todos. Vamos a analizar con calma lo que se ha hecho en cada sitio y en cada lugar. Felicitar a tanto compañero de CNT y de otras Organizaciones que se lo han currado pero que muy bien, y, nos hacemos los reproches que haga falta, pero con un poco menos de tensión de estos días.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
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miguelon
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por miguelon » 30 Sep 2010, 16:39

Hola, ni buenos dias ni buenas tardes ni leches.

En alasbarricadas.org hay mucha gente (mucha, mucha), gente divertida, gente seria, gente informal gente que quiere a la gente y gente que revienta lo que hace otra gente, vamos que es un foro de gentes (en plural). Con ello quiero decir que puedo encontrar multitud de conversaciones y todas pueden (o deberian) aportar algo pero esta no y ademas se lleva la palma en tanto lo surrealista que es y lo que aqui algunos "compañerxs" expresan.

Lo primero, eu, vete pal carajo.
Por mi parte, decir que ha sido la huelga con mayor movilización que he visto en mi vida, lo que quiere decir desde principios de los noventa, la primera que recuerdo en serio.
A la gente de Canarias, decirles que se han colocado no fuera de la CNT, sino de la clase obrera. Y que yo, en el lugar que corresponda, y espero que vaya adelante, pediré vuestra desfederación. Los acuerdos eran claros y taxativos:
Ni lo voy a comentar ni te a responder. Solo espero que pienses un poquito mas lo que has dicho, porque demuestra una falta de conocimiento total sobre lo que es CNT-Canarias y de su militancia. Ahora bien siempre podras reunirte en tu politburo privado y soltar alegremente perlas como estas, lo que es a mi me empieza a resbalar un poco las amenazas que se emiten por estos medios.

Ahora entrando en el tema. Lo que la Regional en Canarias de la CNT ha decidido en un tema que se habia puesto en manos de cada regional ningun petit comite puede hacerlo objeto de censura (o no estos terminos ni este canal) por nadie que se diga libertario o presuma de ello. Sobre todo para los compas del continente les recuerdo que existen organos y medios para hacerlo y de cualquier forma insisto en que las maneras que estoy leyendo no son las propias de gente que se dice "comperx de...". Se podrá estar deacuerdo o en desacuerdo (los motivos estan ahi) pero emplear los terminos y las maneras que estoy viendo me parece algo desmesurado e insisto fuera de lugar. No se de cualquier forma que con que pretensiones se inicia este debate aqui, estan expuestos los motivos a favor y en contra de la Huelga General (me niego a llamarla 29-S) y cada uno sabrá porque ha actuado de una u otra forma. Yo confio en que al margen de todo lo que aqui se diga esta huelga suponga un verdadero logro para la clase trabajadora (lo dudo muchisimo) pero cuento con equivocarme. Y aqui voy a ser aun mas sincero, yo a dia de hoy no se si la decision tomada ha sido la correcta o no, considero que ha sido una respuesta adecuada a la situación existente en Canarias, nuestro objetivo era y es la defensa de la clase trabajadora y hemos entendido que haciendo el "juego" al sindicalismo oficialista no conseguiriamos esto. Que en otros territorios donde las movilizaciones han sido mayores esto se valore de forma diferente me parece natural, pero yo no me habria sentido comodo sabiendo que delante, detras y enfrente solo habia liberados sindicales que ni comparten ni defienden a las clases populares de una forma coherente. Y esto es tangible en cualquier manifestación promulgada por esta gente en Canarias donde no acude ni acudiria ni un triste afiliadx, sino donde veo ocasion tras ocasion los mismos cuatro gatos amarillistas. Ahora bien insisto si la decision tomada ha sido acertada o no el tiempo lo dirá. Pero tratando las opinones aquí expuestas...
A mi me da mucha pena que CNT-Canarias no haya secundado el paro general del 29-S con todos los recursos a su alcance, la verdad.

Primero porque, aunque tarde, hemos de demostrar al Estado y la Patronal que todavía existe movimiento obrero, y dispuesto a dar guerra.
Segundo, porque la CNT tiene un deber para con la clase obrera y todos los trabajadores que ese día van a hacer huelga activamente. Que son muchos.
Tercero, porque debemos impulsar el movimiento obrero como nosotros lo entendemos allí donde estemos: en los barrios, en las empresas, en los movimientos sociales. Todo el mundo debe participar para que no sea una limpieza de cutis de CCOO-UGT.

Por eso me da mucha pena que Canarias no haya tenido a la CNT en pie de guerra.

Por otro lado, la CNT se ha superado con creces las espectativas allá donde ha mobilizado a la gente y esto nos va a beneficiar en los próximos años.
A mi me da mucha pena que CNT-Canarias no haya secundado el paro general del 29-S con todos los recursos a su alcance, la verdad.

Primero porque, aunque tarde, hemos de demostrar al Estado y la Patronal que todavía existe movimiento obrero, y dispuesto a dar guerra.
Segundo, porque la CNT tiene un deber para con la clase obrera y todos los trabajadores que ese día van a hacer huelga activamente. Que son muchos.
Tercero, porque debemos impulsar el movimiento obrero como nosotros lo entendemos allí donde estemos: en los barrios, en las empresas, en los movimientos sociales. Todo el mundo debe participar para que no sea una limpieza de cutis de CCOO-UGT.

Por eso me da mucha pena que Canarias no haya tenido a la CNT en pie de guerra.

Por otro lado, la CNT se ha superado con creces las espectativas allá donde ha mobilizado a la gente y esto nos va a beneficiar en los próximos años.
Estoy deacuerdo contigo en la capacidad de convocatoria de la CNT en Canarias podria haber sido buena (y quizas muy buena). Una prueba es que en algun periodico se nos cita (equivocadamente) como organización presente en las movilizaciones (en realidad se trata de CGT). Ahora bien es una duda que tendremos. En cualquier caso la CNT-Canarias no esta paralizada (ni ahora ni antes) y trata de hacer en la medida de sus posibilidades eso que dices. Pero insisto esta opinion se trato en asamblea y se tomo una decision, ahora bien de aqui en adelante veremos el exito y la continuidad de las luchas de UGT y CCOO en contra de una leyes-reformas ya aprobadas yo personalmente soy de la opinion que en la medida de lo posible se debe salir con otras organizaciones a pesar de los sesgos ideologicos de cada una. Simplemente esta vez se decidió no hacerlo, en nuestra web estan los motivos y seguramente esto será una cuestión contrevertida durante el próximo año. Por cierto esto es un ejemplo de buena crítica y que me duele mas que otras mas como por ejemplo...
Bueno, pues ya ha pasado la huelga y supongo que los de CNT-Canarias estarán muy contentos con su ¿coherencia? que se sostiene en "no hago nada luego soy el más radical".

No sé lo que veríais en la calle allí. Yo vi a gente, al margen de CCOO y UGT llevando un discurso netamente anticapitalista, criticando el reparto de la riqueza. A radios libres emitiendo todo el día un discurso plenamente libertario, a piquetes tomando la calle, a gente haciendo contrainformación y practicando la solidaridad... Es una lástima que seamos una panda de gilipollas que hayamos perdido un día de salario por nada sacando la cara a los amarillos, según puedo deducir de algunas intervenciones.
Por seguir citandote...
Son argumentos absolutamente destinados al getto, a sentirse minoría super-especial, en mi opinión, que no aportan nada, salvo dar la idea de que indirectamente estás dando la razón a los peperos. No hablo de mí, sé que no son estos vuestros motivos, pero ahora mismo mando el texto a algún miembro de mi familia no militante y le pongo la firma de cualquier organización conservadora y cuela. No sé si habrás leído los comentarios en prensa de muchos esquiroles, pero suenan en algunos casos terriblemente parecidos.
"plaf, plaf"
Eso sin tener en cuenta que la CNT debería estar en estas cosas todos a una y no dar idea de división de la organización, habida cuenta de que todo el discurso cenetista es de apoyo total a la huelga, pero no a CCOO y UGT.
"plaf plaf"
Sera que el carne de afiliadx te lo tenia que pedir a ti. La culpa es mia y de mis compas que no nos dimos cuenta enseguido lo arreglamos. En cualquier caso...
Somos super-radicales, anarquistas de pro y anti-trabajo por las noches confabulamos en nuestros guetos (antes locales sindicales), y preparamos acciones que luego nunca realizamos. El nuestro es un sindicalismo virtual y de sofa pero solo para guardar las apariencias, la prueba es que cada dia sea afilian menos trabajadorxs y nunca se habren nuevos SOV ni nucleos confederales.

Bueno, pues eso que tienes la razón campeón y nos has calado. :wink:

Veamos, la CNT-Canarias ni es ni pretende ser un grupo especifico si no que desempeña su labor sindical como puede y en donde puede (o se decide) tratando de racionalizar sus esfuerzos y responder activamente en todos los conflictos de sus afiliadxs y en aquellas luchas que afectan al conjunto de la clase trabajadora. La Huelga General era una posibilidad, un frente en el podriamos haber estado y no estuvimos presentes, de la asistencia de la Confederacion a esta huelga nos enteramos mientras realizabamos un piquete a los muchachxs de CCOO y UGT (durante una charla a la que asistieron Candido y Toxo), lo cual ya tiene su coña. Además la HG nos pilla en medio de la organizacion de dos acciones contra distintas empresas de la zona. Por otro lado esta en gestacion las Jornadas Libertarias de este Otoño-Invierno, se han reestructurado algunos secretariados y se estan realizando distintas charlas-actos en tema de prevencion de riesgos laborales tanto en el sindicato del norte como en el del sur de Tenerife. Por otro lado, aqui turiferario nos estas poniendo bonitos. Las cosas que te menciono son algunas de las responsabilidades/acciones en que asumimos la CNT-Canarias, podria seguir enunciandote la lista de despidos, impago de salarios, y demas "menudencias" que la coherente CNT-Canarias (anarquista y dinamitera) esta tratando y donde pringamos todos. Ahora, que no que tienes toda la razón y somos eso que dices "plaf plaf" . En cualquier caso, me remito a lo dicho, el motivo fundamental por el que no se acudio en Canarias es por considerar esta acción una forma de dar vidilla a esta gente, la prueba esta en el escaso seguimiento que recibio la Huelga en el territorio Insular (llegando a ser inexistente en algunas islas menores), si se hubiese pensado que aqui se jugaba el futuro la clase trabajadora o que la accion tendria mayor trascendencia habriamos acudido independientemente de todo lo demas. Lo que señalo es, un apunte para aquellos que acusan a una regional historica (fundada en 1912) de inoperante o esquirola. Y algo que deberias tener en cuenta es que a pesar de que a pesar de como organizacion no se acudiera otra cosa muy distinta es que se entara a trabajar o se boicotease la accion de los trabajadores en huelga, siendo así que no fueron pocos los compañerxs que no asistieron a su puesto de trabajo.

Bueno, me estoy alargando. Simplemente decepción por mi parte debido a la actitud empleada por algunos foreros, y a los compas que desde el respeto exponen su critica que espero que seamos nosotrxs lxs equivocadxs, de cualquier forma esto sigue y como decia alguno "es un trabajo de hormiguitas, poquito a poco y con paciencia".

Salud.

PD: turiferario tu y algunos mas quizás os podeis ir a tomar por saco con eu ;)
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miguelon
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por miguelon » 30 Sep 2010, 16:45

A Suso y revetlla que piden calma. Yo os lo agradezco, pero me parece a mi que mas que calma habria que dar un tiron de orejas a quien no respeta lo que se decide en asamblea. Y eso va por ellos y por nosotros, que de haberse decidido a nivel nacional que se iba habriamos estado no detras de CCOO y UGT sino empujandoles, que parece mentira que tengamos (algunxs) que defendernos de tantas chorradas y mas por internet. Que si es cierto que no se puede ir en contra de organizacion y que en la Regional Canarias se respetan las decisiones que se toman pero las que no se toman tambien.
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turiferario
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por turiferario » 30 Sep 2010, 16:59

miguelon escribió: PD: turiferario tu y algunos mas quizás os podeis ir a tomar por saco con eu ;)

Muchas gracias, yo también te quiero. Yo mismo me había definido como gilipollas, así que te gano.
Por cierto, no sé para qué empleas tanta palabrería para justificarte cuando tu última frase te identifica perfectamente.
Por cierto, yo tampoco os desfederaría, allá cada uno, pero me repito: no sé si lo que much@s hemos hecho servirá de nada, pero no hacer nada seguro que es inútil.
Suerte, la vais a necesitar, porque lo que es vuestra lucha, al menos la que publicáis, no os legitima.

Fdo.- Un idiota que estuvo ayer todo el día haciendo el canelo
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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miguelon
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por miguelon » 30 Sep 2010, 17:13

PD: turiferario tu y algunos mas quizás os podeis ir a tomar por saco con eu ;)
Muchas gracias, yo también te quiero. Yo mismo me había definido como gilipollas, así que te gano.
Por cierto, no sé para qué empleas tanta palabrería para justificarte cuando tu última frase te identifica perfectamente.
Por cierto, yo tampoco os desfederaría, allá cada uno, pero me repito: no sé si lo que much@s hemos hecho servirá de nada, pero no hacer nada seguro que es inútil.
Suerte, la vais a necesitar, porque lo que es vuestra lucha, al menos la que publicáis, no os legitima.

Fdo.- Un idiota que estuvo ayer todo el día haciendo el canelo
Ni te he llamado "gilipollas" ni creo que estuvieras haciendo el canelo (tú sabras). Pero las cosas claras y el chocolate espeso, aqui hay compas que han expresado su opinion con mas contundencia (y respeto) del que tu hayas podido/sabido emplear. Así que dont'worry y yo me alegro de que las desfederaciones no esten en manos de algunos foreros, el lenguaje que se emplea y la actitud si.
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koikili
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por koikili » 30 Sep 2010, 17:29

Creo que de esto y de la huelga debemos aprender. Me parece un error posicionarse en contra de la huelga cuando la CNT ha acordado en su conjunto adherirse a ella. Sin embargo no creo que haya que darle más vueltas, ahora toca analizar en los sindicatos como ha ido la jornada de huelga y valorar si ha sido positivo o no. Puedo decir que me alegro de que la CNT haya secundado la huelga porqué la experiencia que personalmente he adquirido y que servirá para huelgas propias de la CNT, en el dia a dia, no la hubiera conseguido sin haber participado en esta huelga general.

Por poner un ejemplo la manifestación de CNT en Barcelona convocada por la Regional Catalana habia más de tres mil personas, cifras que no se barajaban en Barcelona desde hacia muchos años. Esta gente no quisieron marchar ni con CCOO y UGT ni con ningún otro sindicato alternativo. Ello significa algo y si la CNT no hubiera salido a la calle a mostrar su rechazo ante la reforma laboral apoyar la huelga general habria sido un grave error histórico.

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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por eu » 30 Sep 2010, 17:38

Desde mi guetto, que afirmo abiertamente que es un local sindical y no un politburo, con el cuerpo machacado por las hostias que me dieron ayer y pegando la cara al ordenata, porque no veo bien ya que me faltan las gafas que me partió la madera mientras me dedicaba a mandar a la gente a la huelga (supongo que si hubiese estado en Canarias me podría haber encontrado contigo frente a frente y no al lado), te recuerdo que no aceptar los acuerdos de la organización implica estar fuera de la organización. No haber ido a la huelga de ayer, implica ser un esquirol. Haber llamado a la clase obrera a no hacer huelga, implica ser una organización para-empresarial. Eso es diáfano.

Me voy a tomar con Turiferario, que ni se quien es, y con esos algunos más, mira, más diversión tomando por saco.

sin más
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por sin más » 30 Sep 2010, 19:25

Aquí sólo veo juicios de valor y aires de grandeza por parte de los que se dedican a criticar.

Se puede comentar y aportar; pues no, aquí muchos han preferido señalar con el dedo y hacer mucho el bobo. Allá cada cual...
con el cuerpo machacado por las hostias que me dieron ayer y pegando la cara al ordenata, porque no veo bien ya que me faltan las gafas que me partió la madera mientras me dedicaba a mandar a la gente a la huelga)
Ten cuidado... "working class hero"
te recuerdo que no aceptar los acuerdos de la organización implica estar fuera de la organización.
Te informo, porque no te enteras, que no se ha saltado nadie ningun acuerdo. Vete a tu sindicato, y en vez de mirar la pared, infórmate de qué es el federalismo, la autonomía e independencia de los sindicatos en la C.N.T.

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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por eu » 30 Sep 2010, 19:38

Los acuerdos de Pleno son vinculantes. PAra que voy a seguir, mejor sigo tomando por saco.

sin más
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por sin más » 30 Sep 2010, 19:46

Sigo opinando que esta huelga no cambiará nada, y que participar en las huelgas-paripé legitima el paripé como práctica sindical y de reivindicación, ofreciendo una idea en los trabajadores que sinceramente considero contraproducente. Ya aparte, si cualquier cosa se apoya, nunca se podrá conseguir más de eso que se ofrece, ni forzar o cambiar aunque sea un poco la actitud de CCOO y UGT; esto nada tiene que ver -lo repito una vez más y las que hagan falta- con filias o fobias, ni con purismos, como tambien alguno dice, si no con lo que opino (y en asamblea pensamos y acordamos) es más lógico y consecuente.

Si alguien quiere debatir los porqué si o no esto es correcto o equivocado, que cuente conmigo. Pero si lo que quiere es soltarla gorda y largarse tan contento consigo mismo, que espere respuesta o atención sentado en una barra de hielo.

sin más
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Re: Por qué la CNT de Canarias no secundará la ¿Huelga?

Mensaje por sin más » 30 Sep 2010, 19:48

eu escribió:Los acuerdos de Pleno son vinculantes. PAra que voy a seguir
Jé. Sí, para qué vas a seguir mezclando cosas y metiendo la gamba. Lo dicho, al sindicato no se va a mirar la pared, también se puede ir a informarse y aprender.

Nada, lo dicho en el mensaje anterior, quien quiera exponer sus ideas de forma argumentada que cuente conmigo para hablar, lo demás no merece la pena.

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