8 de Junio, contra el neoliberalismo

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Ratman

8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por Ratman » 10 Jun 2010, 20:03

Para mostrar su más enérgica repulsa contra la imposición del más atroz neoliberalismo, la CNT de Tenerife volvió a salir a la calle el 8 de junio. A pesar de todos los eufemismos con que se quiera encubrir este ataque directo contra la clase trabajadora (pérdida de derechos se denomina "reforma laboral", empobrecimiento se denomina "congelación salarial" e imposición del neoliberalismo para que los ricos sean más ricos se llama "ajuste económico"), la CNT en Tenerife volvió a salir a la calle, junto a otras organizaciones sindicales y movimiento sociales, para mostrar, a las claras, qué es lo que se oculta tras todo este entramado llamado "crisis económica", que no es otra cosa que acabar con los pocos derechos que todavía nos quedan como clase trabajadora.
Coincidente con las movilizaciones convocadas en el sector del empleo público por los sindicatos oficialistas, a las 6 de la tarde partió la manifestación con un claro lema que dejaba muy bien a las claras cuál era el sentido de nuestra lucha, que no es otro que la defensa del proletariado de este país. Nuestra distancia con respecto a CCO, UGT, SCIF, Intersindical Canaria y otros sindicatos, que sólo habían convocado al funcionariado, se manifestó no sólo en el sentido de nuestras proclamas, sino igualmente se expresó en el propio recorrido de las manifestaciones pues mientras los sindicatos oficialistas habían preparado un recorrido que no iba más allá de los 300 metros (algunos, con sorna, la han calificado como una "manifestación de funcionarios" por su escaso recorrido), la CNT y otras organizaciones, planteamos una manifestación que recorría toda la ciudad para demostrar a toda la ciudadanía que no está todo perdido y que no debemos asumir este robo a mano armada orquestado desde un supuesto gobierno socialista que, si algo ha dejado claro, es que ha traicionado todas sus promesas electorales (ni sacó a las tropas de afganistán, ni ha cerrado las centrales nucleares, ni ha mantenido el poder adquisitivo de las pensiones ni piensa subir el salario mínimo interprofesional).
Como tiene anunciado el gobierno, el próximo día 16 de junio (muy interesadamente, pues es cuando se inicia el mundial de fútbol y ya sabemos el tiempo que le van a dedicar todos los medios de comunicación a este "evento") se va a imponer, mediante decreto, una reforma laboral que va a suponer estrechar la soga en el cuello del trabajador y trabajadora en este país. Esperemos que, de una vez por todas, la gente se despierte de este letargo indolente y tome consciencia de aquel viejo principio de que derecho que no se defiende, es un derecho perdido.
http://canarias.cnt-ait.es/sov/archive/ ... _neolibera
Fotos de arriba los que luchan:
http://www.flickr.com/photos/arribalasq ... 115802405/

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antícrata
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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por antícrata » 22 Jun 2010, 00:09

No sé si es muy acertado mezclar a Intersindical con CCOO y UGT, cuando a pesar de seguir el mismo recorrido, fueron por separado. Más aún cuando ha salido en alguna ocasión con CNT. Y esta vez, cuando se dice que:
la CNT en Tenerife volvió a salir a la calle, junto a otras organizaciones sindicales y movimiento sociales
Éstos eran: Asamblea por Tenerife, CGT, COBAS, EA Canarias, FSOC, Partido Comunista del Pueblo Canario, Izquierda Unida Canaria y la Coordinadora de Pueblos y Barrios.

Sobre lo de la huelga general, la postura de Intersindical:

http://www.intersindicalcanaria.com/hue ... ESTO_8.doc
Nos toca abrir el camino hacia una huelga general en Canarias de todos los sectores productivos, para salvar a nuestro país del caos absoluto en el que nos han metido otros.
No hay que olvidar que se enfrentaron a CCOO y UGT tratando de generar las condiciones de ir a la Huelga General en diciembre, o la manifestación del 25 de marzo.

http://arribalosqueluchan.wordpress.com ... 9D-250310/
http://elguanche.net/Manifestaciones/ma ... azones.htm
http://www.intersindicalcanaria.com/Act ... _2010.html

O actualmente:

DECLARACIÓN-MANIFIESTO PARA LA CREACIÓN DE COMITÉS POPULARES EN CANARIAS
http://www.intersindicalcanaria.com/Act ... cional.doc

Ratman

Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por Ratman » 27 Jun 2010, 22:20

Creo que la huelga general la pedimos TODXS los grupos, formaciones, partidos, sindicatos...exepto los que forman parte del sistema actual claro. No solo IC...¡Si hasta Izquierda unida canaria se a apuntado!

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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por miguelon » 27 Jun 2010, 23:34

Buenas.
No sé si es muy acertado mezclar a Intersindical con CCOO y UGT, cuando a pesar de seguir el mismo recorrido, fueron por separado. Más aún cuando ha salido en alguna ocasión con CNT. Y esta vez, cuando se dice que:
No pensaba responder este mensaje porque en un primer momento me planteo mis dudas lo acertado o no de tu apunte. Pero vamos lo he vuelto a leer y vamos me reafirmo en lo que pense en un primer momento. Creo que te equivocas de todas todas. La prueba es que a Intersindical se la invito en un primer momento a las reuniones de trabajo realizadas para organizar esa primera manifestación (no asistiendo a ellas). Además, tampoco han mostrado un mayor interes en volver a contactar con todas las organizaciones, así que al menos por ahora me parece que Intersindical si esta bien situada con CCOO y UGT. Sobre los textos que citas, me parece muy bien que se "planteen" ir hacia la huelga general pero ya te digo para mi priman los hechos y esta muy bien que tengan esa voluntad pero si hasta ahora no han querido acercarse al resto de organizaciones en estos encuentros pues poco o nada van a hacer. Ojo, que quizás me equivoque y se cambie la torna y consigan un grado de movilización insospechado en una convocatoria a huelga unilateral pero vamos no creo que ninguno de los sindicatos y/o organizaciones politicas canarias pueden llevar esto a éxito sin la colaboración del resto.

Nada solo ese apunte, y añadir que a pesar de que IU-Canaria firmo su sello en la pancarta común no apareció mucha gente de esta organización hasta que concluyó la de CCOO y digo "mucha" por ser generoso, ya que no recuerdo a nadie con sus banderas antes de que esto ocurriera.

Sin mas salud.
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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por antícrata » 28 Jun 2010, 14:32

Ratman escribió:Creo que la huelga general la pedimos TODXS los grupos, formaciones, partidos, sindicatos...exepto los que forman parte del sistema actual claro. No solo IC...¡Si hasta Izquierda unida canaria se a apuntado!
Ya, bueno, pero es diferente apuntarse al carro a ponerse a ello, cosa que sí ha hecho Intersindical aunque ha sido boicoteada por CCOO y UGT.
miguelon escribió:Creo que te equivocas de todas todas.
Tal vez, si me equivoco no tengo problemas en reconocerlo.
La prueba es que a Intersindical se la invito en un primer momento a las reuniones de trabajo realizadas para organizar esa primera manifestación (no asistiendo a ellas). Además, tampoco han mostrado un mayor interes en volver a contactar con todas las organizaciones, así que al menos por ahora me parece que Intersindical si esta bien situada con CCOO y UGT.
El que Intersindical no esté con "todas las organizaciones", no quiere decir que esté con CCOO y UGT. Eso, creo, es un error.

Primero, hay que tener en cuenta la propia dimensión de Intersindical, que es la tercera central sindical de Canarias, con amplia diferencia con respecto a las "organizaciones marginales" (no pretendo ser ofensivo, conste). Y además, con la diferencia de que su estructura es bastante más real que la de CCOO y UGT, sustentada en la "compra de delegados". No hay que olvidar que se constituyó con la federación de unos siete sindicatos creados en la lucha, que el FSOC es una escisión que pronto volverá, y que hay otros sindicatos en su órbita.

En segundo lugar, hay que tener en cuenta el componente nacional de Intersindical, con el que se podrá estar o no de acuerdo. Pero a la hora de comparar, podemos mirar por ejemplo a Euskadi, donde salta la diferencia en la combatividad de los sindicatos nacionalistas. Intersindical tiene su propia base social, no parece interesarle mezclarse en esas "meriendas".

De hecho, tal vez CNT, como organización sindicalista revolucionaria, tenga más posibilidades de colaborar con Intersindical si va sola, en lugar de acompañada con toda esa sopa de letras. Aunque claro, no es sólo la diferencia en el funcionamiento, sino que Intersindical, lejos de aminorar su independentismo, lo está incrementando.
Nada solo ese apunte, y añadir que a pesar de que IU-Canaria firmo su sello en la pancarta común no apareció mucha gente de esta organización hasta que concluyó la de CCOO y digo "mucha" por ser generoso, ya que no recuerdo a nadie con sus banderas antes de que esto ocurriera.
Pues ya me dirás que sentido tiene andar con gente que hace el doble juego de ir primero a la manifa de CCOO y UGT para luego pasarse a otra, ¿para qué?, ¿para ir de "radicales", para "quedar bien", o qué?

Ratman

Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por Ratman » 28 Jun 2010, 16:05

antícrata escribió:
Ratman escribió:Creo que la huelga general la pedimos TODXS los grupos, formaciones, partidos, sindicatos...exepto los que forman parte del sistema actual claro. No solo IC...¡Si hasta Izquierda unida canaria se a apuntado!
Ya, bueno, pero es diferente apuntarse al carro a ponerse a ello, cosa que sí ha hecho Intersindical aunque ha sido boicoteada por CCOO y UGT.
miguelon escribió:Creo que te equivocas de todas todas.
Tal vez, si me equivoco no tengo problemas en reconocerlo.
La prueba es que a Intersindical se la invito en un primer momento a las reuniones de trabajo realizadas para organizar esa primera manifestación (no asistiendo a ellas). Además, tampoco han mostrado un mayor interes en volver a contactar con todas las organizaciones, así que al menos por ahora me parece que Intersindical si esta bien situada con CCOO y UGT.
El que Intersindical no esté con "todas las organizaciones", no quiere decir que esté con CCOO y UGT. Eso, creo, es un error.

Primero, hay que tener en cuenta la propia dimensión de Intersindical, que es la tercera central sindical de Canarias, con amplia diferencia con respecto a las "organizaciones marginales" (no pretendo ser ofensivo, conste). Y además, con la diferencia de que su estructura es bastante más real que la de CCOO y UGT, sustentada en la "compra de delegados". No hay que olvidar que se constituyó con la federación de unos siete sindicatos creados en la lucha, que el FSOC es una escisión que pronto volverá, y que hay otros sindicatos en su órbita.

En segundo lugar, hay que tener en cuenta el componente nacional de Intersindical, con el que se podrá estar o no de acuerdo. Pero a la hora de comparar, podemos mirar por ejemplo a Euskadi, donde salta la diferencia en la combatividad de los sindicatos nacionalistas. Intersindical tiene su propia base social, no parece interesarle mezclarse en esas "meriendas".

De hecho, tal vez CNT, como organización sindicalista revolucionaria, tenga más posibilidades de colaborar con Intersindical si va sola, en lugar de acompañada con toda esa sopa de letras. Aunque claro, no es sólo la diferencia en el funcionamiento, sino que Intersindical, lejos de aminorar su independentismo, lo está incrementando.
Nada solo ese apunte, y añadir que a pesar de que IU-Canaria firmo su sello en la pancarta común no apareció mucha gente de esta organización hasta que concluyó la de CCOO y digo "mucha" por ser generoso, ya que no recuerdo a nadie con sus banderas antes de que esto ocurriera.
Pues ya me dirás que sentido tiene andar con gente que hace el doble juego de ir primero a la manifa de CCOO y UGT para luego pasarse a otra, ¿para qué?, ¿para ir de "radicales", para "quedar bien", o qué?
Estaras de acuerdo conmigo en que la mayoria de afiliados a IC no solo no son independentistas sino que tan siquiera tiene nociones politicas, son apoliticos en el mejor de los casos y estan afiliados en "el sindicato canario". Sucede mas o menos lo mismo que con la amplia mayoria de votantes de CC, que no es que sean nacionalistas, sino que simplemente "votan a los de aqui, no van a votar a los de fuera". Lo entrecomillado son frases frecuentes que oigo habitualmente tanto en votantes de CC, como en afiliados en IC. Decir otra cosa es como querernos engañarnos y decir que la masa social de CCOO son claramente comunistas o de UGT socialdemocratas...pues no, estan afiliados a un sindicato y punto.
No existe ninguna merienda, ni sopa de letras ni ningun otro adjetivo descalificativo. Son ,las organizaciones alternativas, las quemando diferencias han decidido unir fuerzas y hacerle frente al sistema actual y al capitalismo, con los medios que tenemos, y es que no nos queda otra. IC, a deciddido, y sus razones tendra, no unirse a este "frente". Cosa que, personalmente merece todo mi respeto, pero que no nos vendan la moto que fue por razones ideologicas ni nada de eso.
A mi, personalmente, me gusto mucho ver unidos en una manifestación a muchos independentistas, otros muchos comunistas españoles, anarkistas, asambleas ciudadanas, profesores, vecinos, apoliticos...cada grupo con sus gritos y pancartas que los identificaban, pero todo unidos bajo unas causas comunes, que es, de una vez por todas, hacerle frente al capitalismo.
Sobre la presencia de IU, mejor me guardo mi opinion...
Un abrazo

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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por antícrata » 28 Jun 2010, 16:47

Ratman escribió:Estaras de acuerdo conmigo en que la mayoria de afiliados a IC no solo no son independentistas sino que tan siquiera tiene nociones politicas, son apoliticos en el mejor de los casos y estan afiliados en "el sindicato canario". Sucede mas o menos lo mismo que con la amplia mayoria de votantes de CC, que no es que sean nacionalistas, sino que simplemente "votan a los de aqui, no van a votar a los de fuera". Lo entrecomillado son frases frecuentes que oigo habitualmente tanto en votantes de CC, como en afiliados en IC. Decir otra cosa es como querernos engañarnos y decir que la masa social de CCOO son claramente comunistas o de UGT socialdemocratas...pues no, estan afiliados a un sindicato y punto.
Bueno, es que la diferencia entre una organización de masas y un partido, es la capacidad de organizar a gente digamos "apolítica", aunque suela darse un "perfil medio", ¿todos los afiliados a CNT son anarquistas, por ejemplo?

No existe ninguna merienda, ni sopa de letras ni ningun otro adjetivo descalificativo. Son ,las organizaciones alternativas, las quemando diferencias han decidido unir fuerzas y hacerle frente al sistema actual y al capitalismo, con los medios que tenemos, y es que no nos queda otra.
No pretendía descalificar, pero bueno... yo me alegro por CNT que haya cambiado su posición a la hora de dejarse ver en movilizaciones sociales, aunque, llega un poco tarde. Por algún motivo ha estado un tanto "desincronizada", pero bueno, es lo de menos. Pero veamos qué organizaciones son esas "alternativas":

Asamblea por Tenerife, en horas bajas, una manifestación como la del 26 de junio, no hace tanto, hubiera sido convocada sólo con su nombre. Habría que ver en manos de quién ha caído...

CGT, grupúsculo, prácticamente, CNT tiene más fuerza, y de esta "merienda" está sacando rédito.

COBAS, escisión de CCOO, en la órbita de IU.

EA Canarias,, organización corporativa de profesores controlado por troskistas.

FSOC, Partido Comunista del Pueblo Canario, el PCPC es un puñado de comunistas, que controla la exigua presencia del FSOC en Tenerife. El FSOC es una escisión por la izquierda e independentista de Intersindical Canaria, cuya verdadera fuerza está en el Sur de Gran Canaria.

Izquierda Unida Canaria, ¿qué podemos decir de gente que va a la manifestación de CCOO y UGT para luego pasarse a "la alternativa"?

Coordinadora de Pueblos y Barrios, marca apropiada por Radio San Borondón (con simpatías con el PSOE) y que aparece y desaparece a conveniencia. Sin apenas relación con la original.

Así que tenemos 4 sindicatos más o menos marginales tres de ellos marxistoides, 1 movimiento social, 2 partidos marxistas, y 1 marca vacía.

Habría que plantearse si CNT no está haciendo ahí de comparsa, prestándole su "prestigio" a organizaciones y capillas que no lo merecen tanto.
IC, a deciddido, y sus razones tendra, no unirse a este "frente". Cosa que, personalmente merece todo mi respeto, pero que no nos vendan la moto que fue por razones ideologicas ni nada de eso.
¿Por qué iba Intersindical a darle oxígeno a 4 sindicatos "marginales" (aparte de CNT, que, recordemos, es mayor que CGT), uno de los cuales, el FSOC, está en proceso de integración? De esa ecuación, contarían CoBas, y EA, ¿Qué fuerza real tienen? El STEC de Intersindical es mayor que EA.

A mi, personalmente, me gusto mucho ver unidos en una manifestación a muchos independentistas, otros muchos comunistas españoles, anarkistas, asambleas ciudadanas, profesores, vecinos, apoliticos...cada grupo con sus gritos y pancartas que los identificaban, pero todo unidos bajo unas causas comunes, que es, de una vez por todas, hacerle frente al capitalismo.
Me alegro, de verdad. Pero, ¿es la mejor forma de incidir en la sociedad y la clase trabajadora? Porque la mayor parte de esa gente ya está convencida de su propio rollo, ¿no?

Bueno, esto es sólo una reflexión, espero que nadie se altere...

Saludos.

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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por miguelon » 28 Jun 2010, 17:19

Buenas, Anticrata te has adelantado a mi post así que te respondo directamente a tu último aporte.

Yo en lineas generales si estoy de acuerdo con lo que dice Ratman, así que por eso de ser breves y no repetirnos voy a intentar que esto salga corto.

Bien, desde mi punto de vista mucho de lo que dices es verdad (es más me has sacao alguna sonrisa). De cualquier forma la intencionalidad de las manifestaciones realizadas ha sido crear un marco de trabajo común a todas las organizaciones que nos permita llevar a la calle nuestras reivindicaciones de una forma mas visible de la que es la acostumbrada. ¿Qué la CNT, por militancia, por afiliados o por lo que sea es una de las que tiene mas fuerza?, bueno yo pienso que soy una persona crítica conmigo y con los ambientes en los que milito, pero esto es cierto. ¿Qué seguramente algunos han sacado rentabilidad de nuestro trabajo?, si al igual que de el de CGT y de muchas individualidades hay presentes. Ahora bien, yo pienso que este bloque común es y será necesario si queremos caminar hacia la Huelga General, mi ilusión en este sentido es que esto no se rompa y siga adelante con un discurso mas enfocado hacia a la crisis en la que estamos sumergidos y hacia el aumento del número de parados. En eso sentido he visto y veo bien que salga con esta gente, teniendo cada uno sus sesgos ideológicos y sus motivaciones pero juntandonos para trabajar por lo que nos es común.

Sobre el tema de IC, que parece que es donde radica el debate, pues mira quizas el matiz sería que no estaban "con nostros" en vez de estaban con CCOO y UGT, de cualquier forma el recorrido que ellos plantearon fué un paseito que tuvo su repercusión mediática y listo. Que otras acciones hayan sido mas efectivas o no, pues mira me quedo con las cifras de la última manifestación (dificilmente ninguna de las organizaciones presentes podrian haber convocado tal cantidad de gente solas).

No se si se me queda algo por decir (dije que sería breve), quizás uno de tus comentarios que me ha llamado la atención:
Aunque claro, no es sólo la diferencia en el funcionamiento, sino que Intersindical, lejos de aminorar su independentismo, lo está incrementando.
Yo no si es que veo OVNIS, pero me parece que a veces te repites y tiendes a sacar temas ya mas que debatidos. Vamos que puede ser cosa mía pero esto me vuelve a sonar...

¿Es la CNT anarcoindependentista? ¿Lo ha sido lo será?
¿Y AOC?, Pero y eso del anarcoindependentismo ¿Existe o no? SI Y TU ERES ANARCOESPAÑOLITA!!....

Y volvemos a lo mismo post a post, así que macho igual yo veo OVNIS pero no entiendo a que viene el comentario (que si lo he entendido bien) me parece que ya se ha hablado bastante sobre ello...

Salud.
¿Por qué iba Intersindical a darle oxígeno a 4 sindicatos "marginales" (aparte de CNT, que, recordemos, es mayor que CGT), uno de los cuales, el FSOC, está en proceso de integración? De esa ecuación, contarían CoBas, y EA, ¿Qué fuerza real tienen? El STEC de Intersindical es mayor que EA.
Yo creo que este es el tema, les das fuelle y les aprietas un poco haber si se consigue algo, o sigues posicionandote de manera unilateral. Aqui cada loco con su tema, yo entendi que era útil juntarnos con ellos por los motivos que ya he señalado ahora, si ha sido o no una buena decisión pues el tiempo lo dirá. De cualquier forma personalmente prefiero brindar un voto de confianza a la gente antes de tomar una decisión.
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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por antícrata » 29 Jun 2010, 17:02

Sólo por aclarar alguna cosa que tal vez se haya entendido mal:
De cualquier forma la intencionalidad de las manifestaciones realizadas ha sido crear un marco de trabajo común a todas las organizaciones que nos permita llevar a la calle nuestras reivindicaciones de una forma mas visible de la que es la acostumbrada. ¿Qué la CNT, por militancia, por afiliados o por lo que sea es una de las que tiene mas fuerza?, bueno yo pienso que soy una persona crítica conmigo y con los ambientes en los que milito, pero esto es cierto.
:D Hombre, dije que CNT tenía más "fuerza" que CGT... con las demás no digo nada ;)

De lo otro, creo que ya dije que me alegraba de la decisión de CNT.
Sobre el tema de IC, que parece que es donde radica el debate, pues mira quizas el matiz sería que no estaban "con nostros" en vez de estaban con CCOO y UGT, de cualquier forma el recorrido que ellos plantearon fué un paseito que tuvo su repercusión mediática y listo.
Sí, la cosa radicaba en si percibir a IC como equivalente a CCOO y UGT era correcto o no. Y que el no mezclarse con "el resto de organizaciones" no significa que lo sea.

Sobre la manifestación del 8 de junio, ponerse a criticar el que hicieran el mismo recorrido, pero de forma diferenciada, pues no sé. Hay que tener en cuenta que IC no es una organización "uniasamblearia", que entre las organizaciones de las que hemos hablado a veces las decisiones se reducen un puñado de personas. IC tiene todo un aparato sindical, y el 8 de junio se movió la Federación de Administraciones Públicas.

http://www.intersindicalcanaria.com/aap ... index.html

Y tanto el 25 de marzo como el 1º de mayo Intersindical hizo recorridos "más largos", si esa es la crítica.
Yo no si es que veo OVNIS
Pues creo que sí, porque aquí no estaba hablando ni de AOC, ni anarcoindependentismo ni nada de eso... ni que lo tuviera tatuado en la frente... :roll:

La cosa va más bien por:
Que otras acciones hayan sido mas efectivas o no, pues mira me quedo con las cifras de la última manifestación (dificilmente ninguna de las organizaciones presentes podrian haber convocado tal cantidad de gente solas).
Yo creo que este es el tema, les das fuelle y les aprietas un poco haber si se consigue algo, o sigues posicionandote de manera unilateral.
Creo que está bastante claro que la "importancia" de CNT es más "cualitativa" que "cuantitativa", y que a la hora de convocar a una cantidad mayor de gente, ve la necesidad de establecer "marcos de trabajo" con otras organizaciones.

Hay que tener en cuenta, que a nivel social, Asamblea por Tenerife ya lo es, así que me centraré en los sindicatos, dado que los partidos, etc, estaban más por figurar. CGT, FSOC, Co.Bas, y EA ya tienen o tenían una coordinadora. ¿Debería CNT marcar distancia dado que no comparte su modelo sindical? Porque es el mismo que el de Intersindical, el impuesto por la LOLS.

La capacidad de Intersindical para convocar es bastante superior al de todas esas organizaciones juntas. Más incluso que CCOO y UGT. Realmente no "necesita" a nadie.

La cuestión es, ¿interesa a CNT un acercamiento a Intersindical? Bueno, eso es cuestión de CNT. Lo que comenté, y fue cuando "viste OVNIS", es que Intersindical pone sobre la mesa los "derechos nacionales canarios", y que es algo a tener en cuenta.

Y creo que ya lo dejo, que si no siempre surgen malos entendidos...

Ratman

Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por Ratman » 30 Jun 2010, 17:39

¿qué si es comparable IC a CCOO o UGT?...en la misma medida que es comprable CC a PSOE o PP ¿no?
P.D: ¿Realmente piensas que IC abrira el camino hacia el independentismo (independentismo que deseo, como ya sabes),o esta prestando alguna ayuda a tal causa, cuando, ni tan siquiera sus afiliados o "masa social" son independentistas? ¿No crees, por el contrario, que por mucho que su "jerarquia" abogue por la independencia de canarias, como tambien aboga la jerarquia de CC, tantos unos(IC) como otros (CC), no estan prestando ninguna ayuda a la independencia porque, ni tan siquiera su masa social, sus seguidores, son independentistas, como ya he dicho anteriormente, simplemente siguen (o se afilian, o votan) a "los de aqui"?
Tomatelo como una critica constructiva, positiva, porque, como ya bien sabes, soy independetista.
Salud!
Edito: lo que quiero decir es que da igual los miles de votos que tengas o la capacidad de movilizar las masas que tengan los lideres, cuando, estas masas se mueven sin conciencia, sin pensar, sin plantearse las cosas, como borregos(que no digo que los de IC lo sean ni mucho menos). Que mucho mas importante que eso, con el numero de votos o masas que te siguen es el trabajo de concienciación de las personas, que no sean tratadas como un mero numero ("a mi manifestación van 10.000 y a la tuya solo 50, aunke los 10.000 mios no sepan ni k coño pintan ahi"), que tu trabajo no consista solo en mover a la gente, sino, mas alla de eso, tu trabajo consista en explicarles que esta pasando, en crear conciencias, individuos libres, gente con capacidad de plantearse cosas, de preguntarse cosas, de debatir y de luchar, gente que profundice en sus planteamientos sobre lo que esta pasando y hasta donde es importante su participación en esta lucha. Creo que eso es lo realmente importante, y no que te sigan "masas sociales" como tu las as definido, simples "masas", que no se plantean que hacen ahi, solo saben que los han conbocado "los de aqui", y porque molestarse en pensar, si ya "los de aqui" piensan por ti, y seguro que si ellos hacen esto o esto otro estaran en lo correcto.

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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por antícrata » 30 Jun 2010, 21:56

Ratman escribió:¿qué si es comparable IC a CCOO o UGT?...en la misma medida que es comprable CC a PSOE o PP ¿no?
No. Caer en eso es seguirle el juego a los "sindicatos marginales" que no plantean realmente un sindicalismo diferenciado. Ya he comentado que el FSOC es una escisión que está en camino de volver a IC.
P.D: ¿Realmente piensas que IC abrira el camino hacia el independentismo (independentismo que deseo, como ya sabes),o esta prestando alguna ayuda a tal causa, cuando, ni tan siquiera sus afiliados o "masa social" son independentistas?
Tampoco he dicho eso, aunque hay que recordar que el nivel de politización de nuestro país es bastante bajo. Podríamos entrar a analizar porqué eso es así, pero es otro debate.

Lo que sí he dicho, es que se está dejando notar una mayor proyección independentista, lo cual es resultado tanto de dinámicas internas como del cambio que se está dando en la sociedad.

El que haya afiliados más o menos independentistas, o que simplemente usen el aparato sindical por conveniencia, hasta te lo puedes ver en CNT, donde te puedes ver afiliados que no tienen ni idea de anarcosindicalismo, o secciones sindicales que se terminan pasando a CCOO.
¿No crees, por el contrario, que por mucho que su "jerarquia" abogue por la independencia de canarias, como tambien aboga la jerarquia de CC, tantos unos(IC) como otros (CC), no estan prestando ninguna ayuda a la independencia porque, ni tan siquiera su masa social, sus seguidores, son independentistas, como ya he dicho anteriormente, simplemente siguen (o se afilian, o votan) a "los de aqui"?
¿Tú crees que la gente se afilia a Intersindical porque son "los de aquí"? Pues mira, a lo mejor no está tan mal, teniendo en cuenta que CCOO y UGT desactivan las luchas firmando los convenios en Madrid, mientras Intersindical reclama un "marco canario de relaciones laborales" .

Sobre los "cuadros" de la organización, por ejemplo:

El II Congreso Federal Insular de Transporte Intersindical Canaria - Tenerife aprobó por mayoría una resolución en la que se exige a España la descolonización de Canarias
http://elguanche.net/Comunicados/iicong ... c3oct9.htm
Tomatelo como una critica constructiva, positiva, porque, como ya bien sabes, soy independetista.
Salud!
Ná, tranquilo, ya sabes que a la mínima que vea "mal rollo" me las piro ;)
Edito: lo que quiero decir es que da igual los miles de votos que tengas o la capacidad de movilizar las masas que tengan los lideres, cuando, estas masas se mueven sin conciencia, sin pensar, sin plantearse las cosas, como borregos(que no digo que los de IC lo sean ni mucho menos). Que mucho mas importante que eso, con el numero de votos o masas que te siguen es el trabajo de concienciación de las personas, que no sean tratadas como un mero numero ("a mi manifestación van 10.000 y a la tuya solo 50, aunke los 10.000 mios no sepan ni k coño pintan ahi"), que tu trabajo no consista solo en mover a la gente, sino, mas alla de eso, tu trabajo consista en explicarles que esta pasando, en crear conciencias, individuos libres, gente con capacidad de plantearse cosas, de preguntarse cosas, de debatir y de luchar, gente que profundice en sus planteamientos sobre lo que esta pasando y hasta donde es importante su participación en esta lucha. Creo que eso es lo realmente importante, y no que te sigan "masas sociales" como tu las as definido, simples "masas", que no se plantean que hacen ahi, solo saben que los han conbocado "los de aqui", y porque molestarse en pensar, si ya "los de aqui" piensan por ti, y seguro que si ellos hacen esto o esto otro estaran en lo correcto.
Ok, entiendo lo que dices, pero analicemos. Cuando la CNT era una gran organización, por ejemplo con 2 millones de afiliados, ¿tú crees que estaban todos "concienciados", o que eran anarquistas? No. Existía un liderazgo anarquista (y lo podemos pintar todo lo antiautoritario que se quiera, pero es lo que era).

Por otra parte, ¿está la afiliación de Intersindical más concienciada que la de CCOO y UGT? En principio, yo diría que sí.

Por la otra, ¿está la afiliación de Intersindical menos concienciada que la de CGT, Co.Bas, FSOC o EA-Canarias? Pues yo diría que no, y en el caso de quienes la tienen. Por ejemplo, CGT apenas tiene, mientras EA es un gremio de profesores donde la actividad concienciada está bastante limitada a la cúpula. ¿Qué se puede sacar de ahí? Poca cosa, son estructuras controladas por su respectivas capillitas sin perspectivas de incidir realmente en la sociedad y la clase trabajadora, porque además, cuando toque, irán detrás de CCOO y UGT. Y para muestra, los Primeros de Mayo de este año y el anterior.

Así que ahora dime, si no es preferible colaborar con las "masas" de Intersindical, a ver si se les pega algo de sindicalismo revolucionario.

Nacionalista_Canario
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Re: 8 de Junio, contra el neoliberalismo

Mensaje por Nacionalista_Canario » 05 Jul 2010, 00:55

No crees, por el contrario, que por mucho que su "jerarquia" abogue por la independencia de canarias, como tambien aboga la jerarquia de CC, tantos unos(IC) como otros (CC)
¿Jerarquia de CC independentista?

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