¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

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Ratman

¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Ratman » 03 Abr 2010, 09:48

Leyendo algunos comentarios, en algunos post de este foro, me vienen una pregunta: ¿Acaso no somos tod@s l@s anarquistas independentistas?...¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos en la independencia de todas las personas, de todos los individuos?¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos y creemos en la independencia de todos los barrios, de todas las comundades de vecinos, de todas las calles y similares y la autogestión y autodeterminacion de los mismos por parte de sus propios vecinos? Ofra, los gladiolos, las delicias, añaza, la verdellada... ¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos y creemos en la independencia de todas las ciudades, comarcas y municipios y la autogestión y autodeterminacion por parte de sus propios vecinos? Santa Cruz, Puerto de la Cruz, Arico, Candelaria, La orotava, taganana...¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos y creemos en la independencia de todas las islas, su autogestión y autodeterminación por parte de los isleños? Tenerife, Gran Canaria, Lanzarote, Las gomera, El Hierro... ¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos y creemos en la INDEPENDENCIA DE CANARIAS, la autogestión y autodeterminación de los habitantes de Canarias?...
Todo lo anteriormente mencionado, solidarios unos con otros, con apoyo mutuo y relacionados de manera volutaria, claro esta, pero eso es otro tema.
Y el caso anteriormente mostrado podria darlo tambien con cualquier otro lugar del mundo. Andalucia, Euskal Herria, Sahara, Pakistan, Portugan, Sanghai...¿No es eso parte de en lo que creemos y apostamos los comunistas libertarios?...Si esto es así y no estoy equivocado, ¿No es incoherente decir que se es anarquista y no estar a favor de la independencia de Canarias o la independecia y la autogestion y autodeterminacion de cualquier otra parte del mundo?...Yo, personalmente me alegro que en cualquier parte del mundo se hable de independencia y autodeterminacion, porque creo, desde mi humilde opinion que es eso uno de los pasos hacia el comunismo libertario.¿Como se puede ser comunista libertario y poner el grito en el cielo cuando alguien habla de independencia?
Cuidado, no mezclemos ni confundamos, hablamos der LA INDEPENDENCIA, AUTOGESTION Y ASUTODETERMINACION DE CANARIAS, no hablamos evidentemente de estados, ni fetichismos ni nada parecido....
¿ NO ESTAMOS TODS LOXS ANARQUISTAS A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA DE CANARIAS?

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Peterpan
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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Peterpan » 03 Abr 2010, 10:07

¿Acaso lo dudabas? :wink:

La discusión va por otros derroteros. El debate se centra en la crítica al nacionalismo (ideología burguesa) y en lo que en definitiva se busca de crear un Estado Nación. Nadie de nosotros va a negar la libertad de un pueblo de organizarse como crea conveniente (Liberación Nacional), nosotros proponemos un modelo que es más justo y más solidario que el modelo burgués de Estado-Nación, y es el Federalismo. Es decir, que todos colectivos, organizaciones, naciones, pueblos, etc. pueden organizarse a su manera dentro de la federación. Construir tejidos con quien tienen más afinidad y limitar el trato con los que no. La base de este tejido es garantizar la libertad de todxs y la solidaridad entre todxs.

Es cierto, que hay anarquistas que por estrategia apoyan a los movimientos de Liberación Nacional como paso intermedio para llegar al Anarquismo. En mi caso, yo apoyo cualquier movimiento de base cuyo objetivo es dar más libertad y poder al pueblo, que acerque más el poder a la gente y se lo arrebate a los poderosos. Cuando haya menos concentración de poder, más cerca estamos del Comunismo Libertario. Hay movimientos de Liberación Nacional o Independentistas que se basan en una sociedad de Base y no la construcción de un Estado-Nación nuevo. Yo tengo simpatía y afinidad por estos movimientos, sin olvidar de expresar que la mejor solución es la federación.
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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por sterki » 03 Abr 2010, 10:20

*Acaso no somos tod@s l@s anarquistas independentistas?
-independencia s f Condición o de un estado o una persona, de una sociedad o de un país, que consiste en ser libre para decidir su conducta, su desarrollo y su historia sin que intervenga nadie: independencia política, independencia cultural, independencia académica, independencia económica(http://diccionario.sensagent.com/independencia/es-es/)
-libertario:.adj. y s. Que defiende la libertad absoluta, y por lo tanto, la supresión de todo gobierno y de toda ley, anarquista(http://www.wordreference.com/definicion/libertario)
Somos libertarios no independentista
*¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos en la independencia de todas las personas, de todos los individuos?
-Mas bien la libertad de todas las personas que asi lo deseen y luchen x ella
*¿Acaso no todxs lxs anarquistas luchamos y creemos en la independencia de todos los barrios, de todas las comundades de vecinos, de todas las calles y similares y la autogestión y autodeterminacion de los mismos por parte de sus propios vecinos?
-Eso es autogestion q se logra atravez de la lucha libertaria,en cambio con la independencia se logra nuevos estados.
Tienes los conceptos difusos no es lo mismo una sociedad indenpendentistas que es en la que vivimos a "una soc libertaria".
Sobre la independecia de la regiones q mencionas no conosco bien pero x lo general estan influidos x un partido politico y empresarios que utilizan a la poblacion,no se como cataluña q detraz de todo eso habia intereses de un importante burgues pero muchos desconocen ya que la informacion es muy escasa y disfusa a favor de estos intereses individuales
...Esta valerosa visión de una extinta vejación se siente revivida y ha hecho voto de vencer el vil veneno de estas víboras en avanzada,que velan por los violentos viciosos y por la violación de la voluntad.El unico veredicto es venganza,vendetta,como voto y no en vano,pues la valía y veracidad de esta,un día vindicará al vigilante y al victorio.

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Peterpan » 03 Abr 2010, 10:56

Yo vivo en Catalunya, y te puedo garantizar que hay un sentimiento fuerte en una parte de la población civil y eso es algo histórico. E incluso dentro del movmiento libertario e incluso en CNT hubieron independentistas (Hay recordar que el núcleo fuerte de CNT fue Catalunya). Respecto al Anarquismo si que he leído del apoyo del independentismo desde Kropotkin y Bakunin, pero más en la línea que he apuntado, es decir hacia el Federalismo y no el Independentismo Burgués que es que más propaganda tiene en los medios de desinformación ya que están apoyados por la Pequeña y Mediana Burguesía.

Yo creo que es importante separar el trigo de la paja, y no meter a todo lo que sea independentista como burgues o insolidario. Hablando de Catalunya y de organizaciones, no es lo mismo ERC, que las CUPs o Negres Tempestes. Por ejemplo, Negres Tempestes son anarcoindependentistas, y hablan de una independencia de Catalunya sin Estado y Confederada a los otros pueblos.
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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Ratman » 03 Abr 2010, 15:49

Peterpan escribió:Yo vivo en Catalunya, y te puedo garantizar que hay un sentimiento fuerte en una parte de la población civil y eso es algo histórico. E incluso dentro del movmiento libertario e incluso en CNT hubieron independentistas (Hay recordar que el núcleo fuerte de CNT fue Catalunya). Respecto al Anarquismo si que he leído del apoyo del independentismo desde Kropotkin y Bakunin, pero más en la línea que he apuntado, es decir hacia el Federalismo y no el Independentismo Burgués que es que más propaganda tiene en los medios de desinformación ya que están apoyados por la Pequeña y Mediana Burguesía.

Yo creo que es importante separar el trigo de la paja, y no meter a todo lo que sea independentista como burgues o insolidario. Hablando de Catalunya y de organizaciones, no es lo mismo ERC, que las CUPs o Negres Tempestes. Por ejemplo, Negres Tempestes son anarcoindependentistas, y hablan de una independencia de Catalunya sin Estado y Confederada a los otros pueblos.
Exactamente, a eso me refiero;)

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por unx mas » 03 Abr 2010, 15:58

Bueno, en el sentido de que podemos entender que la anarquía es algo así como "la descentralización absoluta"; pero absoluta, el Estado Catalán o el Estado Vasco, serían Estados, y un estado implica una jerarquía por pequeño que dicho Estado sea.
Ahora bien ¿el independentismo es un paso más hacia el anarquismo? :-? no lo creo.

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Ratman » 03 Abr 2010, 16:03

unx mas escribió:Bueno, en el sentido de que podemos entender que la anarquía es algo así como "la descentralización absoluta"; pero absoluta, el Estado Catalán o el Estado Vasco, serían Estados, y un estado implica una jerarquía por pequeño que dicho Estado sea.
Ahora bien ¿el independentismo es un paso más hacia el anarquismo? :-? no lo creo.
En ningun momento nadie ha hablado de ningun tipo de estado, ni de la creacion del mismo ni nada parecido, mas bien al contrario.

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por unx mas » 03 Abr 2010, 16:06

Pero es que entonces estamos hablando todes de Federalismo Anarquista pero usando nombres diferentes y así podemos armar un cacao que no nos entendamos en 50 páginas :lol: :lol:

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por sterki » 03 Abr 2010, 17:02

Peterpan escribió:Yo vivo en Catalunya, y te puedo garantizar que hay un sentimiento fuerte en una parte de la población civil y eso es algo histórico. E incluso dentro del movmiento libertario e incluso en CNT hubieron independentistas (Hay recordar que el núcleo fuerte de CNT fue Catalunya). Respecto al Anarquismo si que he leído del apoyo del independentismo desde Kropotkin y Bakunin, pero más en la línea que he apuntado, es decir hacia el Federalismo y no el Independentismo Burgués que es que más propaganda tiene en los medios de desinformación ya que están apoyados por la Pequeña y Mediana Burguesía.

Yo creo que es importante separar el trigo de la paja, y no meter a todo lo que sea independentista como burgues o insolidario. Hablando de Catalunya y de organizaciones, no es lo mismo ERC, que las CUPs o Negres Tempestes. Por ejemplo, Negres Tempestes son anarcoindependentistas, y hablan de una independencia de Catalunya sin Estado y Confederada a los otros pueblos.
*Haber de las independencia aprecen los estados,esta no es una definicion segun el punto de vista q tenga cada uno(bugues-trabajador) son un hecho.
*De las sociedades libertarias==>el anarquismo tampoco es una opinion personal
*Sobre lo que se lee tb hay q tener cuidado xq tb se puede leer posturas de toda las partes del mundo de anarquistas q apoyaban a los comunistas de Rusia y no por eso nosotros debemos apoyarla y validadarla como una lucha justa ni siquiera q el comunismo sea un medio para llegar a la anarquia como mucos supusieron en ese tiempo y en la misma rusia revolucionaria como en la españa de 1936 se creyo en conseptos difusos fue lo q termino creando pactos con partidos de izq,a lo que voy es q si nos identificamos con la anarquia puez no puedes creer en la independencia de pueblos que solo se crea nuevos gobiernos,nuevos amos A diferenia que la Anarquia que es una sociedad libertaria
...Esta valerosa visión de una extinta vejación se siente revivida y ha hecho voto de vencer el vil veneno de estas víboras en avanzada,que velan por los violentos viciosos y por la violación de la voluntad.El unico veredicto es venganza,vendetta,como voto y no en vano,pues la valía y veracidad de esta,un día vindicará al vigilante y al victorio.

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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por sterki » 03 Abr 2010, 17:17

Hay otra cosa q me gustaria comentar y cerrar ya mi participacion en este post :cry:
Sobre las independencias tanto como en Argentina (de ser una colonia de España) a EEUU (una colonia de Inglaterra)los precursores no fueron los pueblos como se "predica",fueron los pequeños y medianos burgueses hartos de pagar los impuesto a la monarquia sobre los productos q comercalizaban,puez estalla una lucha de intereses economicos en los que se ven afectado el pueblo.Los pequeños y medianos burgueses son los que apoyan economicamente (con dinero,alimentos,tierras) militarmente(hombres,caballo,armas) y politicamente (con el pueblo)a los revolucionarios de la indepencia,un ej de esto es que solo participo en las guerras en EEUU el 6% de la poblacion (6% no es el pueblo),fueron guerras x las libertades de los burgueses de comercializar y gobernar a sus intereses.
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Re: ¿Acaso no somos todxs lxs anarquistas independentistas?

Mensaje por Peterpan » 03 Abr 2010, 17:56

sterki escribió:...
*De las sociedades libertarias==>el anarquismo tampoco es una opinion personal
*Sobre lo que se lee tb hay q tener cuidado xq tb se puede leer posturas de toda las partes del mundo de anarquistas q apoyaban a los comunistas de Rusia y no por eso nosotros debemos apoyarla y validadarla como una lucha justa ni siquiera q el comunismo sea un medio para llegar a la anarquia como mucos supusieron en ese tiempo y en la misma rusia revolucionaria como en la españa de 1936 se creyo en conseptos difusos fue lo q termino creando pactos con partidos de izq,a lo que voy es q si nos identificamos con la anarquia puez no puedes creer en la independencia de pueblos que solo se crea nuevos gobiernos,nuevos amos A diferenia que la Anarquia que es una sociedad libertaria
Todo muy bien compañero Sterki, pero ¿Es que acaso existe una sola interpretación del Anarquismo? Yo creo que cada pueblo, comunidad, grupo, colectivo, etc. debe resolver sus intereses. En una sociedad anarquista no tienen porque ser todxs iguales y pensar igual. Es más, como decía Tito Bakunin ningún pueblo tiene un derecho histórico sobre otros. Es decir, que si un pueblo desea la libertad, son ellos quien deben hacerla real y gestionarla. Lo cual no otorga ningún derecho de opinión de otros pueblos o comunidades las cuales no le afecten directamente el asunto.

Es decir, si los Gallegos deciden en asamblea que se van a dedicar al cultivo del Sandía Colorada, pues yo como Catalán no debo opinar, ni tengo ningún derecho a decidir qué hacen en su espacio. Si se habla de hacer trueque entre mi comunidad y la otra comunidad, opinaré si me interesa y cómo hacerlo.

Tema aparte, cada anarquista apoya la estrategia que cree mejor bajo su responsabilidad. Yo solo apoyo a cualquier movimiento de base que tenga como objetivo avanzar a la libertad. Excluyo a todos los movimientos cuyas ideas estén contaminados de autoritarismo y odio (Racismo, Sexismo, etc.)
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