CANARIAS NO ES UN CONTINENTE !!!

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Dailos
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Mensaje por Dailos » 03 Abr 2007, 23:56

Es que el incluir al MPAIAC como "uno de los responsables del accidente de los Rodeos" no tiene ni pies ni cabeza. Hombre, claro, si empezamos a tirar de la cadena podemos llegar al absurdo de que la responsabilidad del accidente partió del día en que uno de los pilotos decidió estudiar para piloto (y ya que estamos, todo partió del Big-Bang).

El accidente de los Rodeos, sí tuvo múltiples causas (error humano, condiciones metorológicas, condiciones técnicas) que sumadas darán el fatal descenlace, pero la bomba en Gando no puede meterse en esa suma. Este mismo accidente podría haber tenido lugar entre dos aviones que no hubieran sido desviados, por lo que ya descartamos el desvio de vuelos como causa del accidente (de hecho ¡es absurdo poner como causa de un accidente aereo que los vuelos hallan sido desviados a otro aeropueto).


Lo que si es cierto que los medios de comunicación y los partidos políticos utilizaron la tragedia como arma para movilizar a la opinión pública contra el MPAIAC (nada original). De un modo oportuno se hicieron manifestaciones "contra el terrorismo" en las que llegó a participar el PUCC.

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Siroco
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Mensaje por Siroco » 04 Abr 2007, 00:20

Dailos escribió:Es que el incluir al MPAIAC como "uno de los responsables del accidente de los Rodeos" no tiene ni pies ni cabeza.
Algo de responsabilidad hubo. Si yo hubiese puesto ese artefacto, me sentiría fatal. La bomba hizo que se cerrara el aeropuerto, los aviones fueron desviados. Y hubo un accidente. Sin bomba, no hubiera ocurrido eso. Hubiera pasado otra cosa, no se sabe. Que no se quiera asumir que la bomba tuviera que ver, es otra cuestión. Será que soy muy escrupuloso. De todas maneras las manifestaciones y declaraciones de entonces no tienen que ver con la histeria de ahora. Ni de lejos. Y supongamos que la bomba la hubiese puesto la poli, y se descubriese el asunto. De inmediato se afirmaría que lo de los Rodeos fue responsabilidad de los cuerpos de seguridad.
Kotan escribió:Pero, cosas del "Sistema", de no haber sido un accidente tan grave, probablemente no se hubiesen revisado los protocolos, y a saber cuántos aviones habrían ido cayendo con los años.
Oh, cielos. Sostenella y no enmendalla. Hace años hubo un accidente en el acelerador de un hospital de Zaragoza y murió un montón de gente, más los que quedaron con secuelas. Se revisaron los protocolos, ¿gracias al accidente? Por favor, esto es orwelliano.
Kotan escribió:Bueno, y qué querías que hiciese con este elemento que dice que lo de Cubillo fue un "pinchacito".
Decir una barbaridad para responder a una barbaridad, es otra barbaridad que no ayuda a nada ni a nadie. "Lo de Cubillo" fue un crimen de Estado demostrado por sentencia de la Audiencia Nacional. No un pinchacito.
Última edición por Siroco el 04 Abr 2007, 19:41, editado 1 vez en total.

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Dailos
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Mensaje por Dailos » 04 Abr 2007, 16:13

La bomba hizo que se cerrara el aeropuerto, los aviones fueron desviados. Y hubo un accidente. Sin bomba, no hubiera ocurrido eso.
Y si una mariposa no hubiera estado aleteando en Seúl no habría tenido lugar la invasión de Irak.

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Dr_skunk
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Mensaje por Dr_skunk » 04 Abr 2007, 19:27

Sin bomba en gran canaria los boeing no hubiesen sido desviados a un aeropuerto que no esta preparado para recibir tal cantidad de trafico aereo ni tantos aviones de ese tamaño.
Si pones una bombita aunnque no mates a nadie tienes que hacerte responsable de sus consecuencias. Al igual que si te cagas en mitad de la calle y alguien la pisa la culpa sera tuya por cagarte y no del otro por pisarla.
Y no me vengais con el cuento de que esa bomba no era de Cubillo. Por que entonces, quien la puso ¿Mi abuela? ¿O la guardia Civil? como dice cubillo.
Si vamos el estado español poniendo bombas contra el turismo que es la principal fuente de ingresos e inversiones.

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Siroco
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Mensaje por Siroco » 04 Abr 2007, 19:37

Joder Dr_skunk. Yo no me voy a meter en quién puso el artefacto del Gando, pero deberías saber que los autoatentados son práctica de manual de las fuerzas de seguridad: Piazza Fontana, la red Gladio, asesinato de Aldo Moro; tienes terrorismo de Estado en diversos episodios del Estado español: atentado contra Cubillo, caso Scala, GAL. Tienes montajes a porrillo en los que las fuerzas de seguridad imputan delitos falsos, y los anarquistas nos vemos afectados. Etc.

Una cosa es no ser nacionalista, y otra creerte lo primero que te cuenten en versiones oficiales. Creo que debes una disculpa con lo del pinchacito. Un anarquista debería ser responsable de las cosas que dice, y rectificar si se equivoca.
Última edición por Siroco el 04 Abr 2007, 19:51, editado 2 veces en total.

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Dr_skunk
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Mensaje por Dr_skunk » 04 Abr 2007, 19:42

Otra cosa, tal vez me explique mal con lo del "pinchacito". No queria quitarle importancia a las lesiones ni al acto, sino a la forma. En mi opinion fue una chapuza, en tengo mis dudas si de verdad se lo querian cargar, o solo le querian dar un aviso a ver si dejaba de decir tantas sandeces. Por que para ser un crimen de estado ni tan siquiera les dieron ni unas pistolas, para meterle un par de tiros, ni las siempre elegantes y limpias formas del envenenamiento. Sino que un cuchillo jamonero y arreando. Vamos una chapuza, las cosas para hacerlas mal mejor no hacerlas.
Fue tal chapuza que ni tan siquiera ese acto es digno de llamarse, terrorismo de estado.

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Siroco
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Mensaje por Siroco » 04 Abr 2007, 19:50

Fue terrorismo de Estado. La Audiencia Nacional dió orden de idemnizar a Cubilla con 25 millones de pesetas por el atentado. Ten en cuenta que el que sea terrorismo de Estado, no quiere decir que sea ejecutado por Tom Cruise en Misión Imposible. Chapuza increíble fue el secuestro de Segundo Marey, o la incursión de Geos en el país vasco francés para secuestrar a no sé quien. El Martín Villa encargó a dos sicarios un asesinato, y los asesinos no estuvieron muy certeros. Pero paralítico, lo dejaron. No fue un pinchacito. Cubillo es un personaje peculiar, cuando era más joven lo escuchaba muy a gusto en sus emisiones de radio Canarias Libre, y nunca le escuché incitar a matar a nadie. Llamaba a la población a levantarse contra el Estado y crear su particular edén. Y ponía verdes a las autoridades de los cabildos. Al menos había alguien que se metía con los políticos del reino, que vaya transición que nos dieron. Tenía sentido del humor el hombre, cínico y socarrón a ratos. Cuando le cerraron los argelinos la radio, lo lamenté. No sé si la edad le habrá amargado, y espero que esté bien.

Que te conste que cuando el Estado le calla a alguien la boca a navajazos, te la están cerrando también a ti.

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Dr_skunk
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Mensaje por Dr_skunk » 05 Abr 2007, 10:49

Mi abuelo me contaba que hubo un tiempo en el que mi abuelo estubo en las palmas y lo escuchaba. Y eso que el era peninsular, aunque comunista, y me contaba que le caia simpatico al meter caña al enemigo comun.
Aunque la de Cubillo no era la unica emisora que metia caña al franquismo. Emitiendo desde Moscú estaba Radio España Independiente.
En fin, no quiero ensañarme con Cubillo, el no es mi enemigo (ni aliado).
Por ello quiero pedir disculpas por mis formas de expresarme, podria haber dicho lo mismo de forma menos hiriente.

Tinerfeño
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Mensaje por Tinerfeño » 05 Abr 2007, 10:50

el dr_skunk no se baja del burro esta revirado en contra de la independencia algo muy raro dentro del anarkismo, estoy con kotan y dailos, creo q cuando escribiste lo de un pinchacito no estabs pensando en una chapuza, si no revisa lo q escribi yo y lo q escribiste tu

VIVA CANARIAS LIBRE; INDEPENDIENTE Y SOCIALISTA
Si estas en contra tu puta madre, si estas a favor ! ola brother !

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Kotan
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Mensaje por Kotan » 08 Abr 2007, 16:28

Dr_skunk escribió:Sin bomba en gran canaria los boeing no hubiesen sido desviados a un aeropuerto que no esta preparado para recibir tal cantidad de trafico aereo ni tantos aviones de ese tamaño.
Dejando a un lado quién puso el petardo de Gando, los aviones podían haber sido desviados a otros aeropuertos. La responsabilidad de eso, fue de quien los desvió.

http://elguanche.net/Ficheros/accidente ... nglish.htm
The report atributed responsability in the following ways:

30 % to the Control Tower ( Spanisg Goverment ) and the remainíng 70 % between the Dutch and American aircrafts, the Dutch company paid more. It was rumoured the the Airtrafic controlers were watching a game of football on Spanish TV and this distracted their attention; needles to say the TV was switched off after the accident.

The most infortunate aspect of this accident was the analysis published in the local and Spanish Press. The analysis did not cover or include a description of the events which directly led to the tragedy. The only way to have done this would have been to have waited to see what was recorded in the Blak boxes.

As this tragic accident took place at Los Rodeos Airport on the island of Tenerife , it is a very weak argument to associate the accident with an incident in other airport on a different island many hours earlier and even weaker to atribute blame to MPAIAC. Following this line of argument it would be very easy to blame the Dutch and American tourist companies, for having send the tourists to Las Palmas instead of sending them to Lanzarote or any place on the world. It would be just as easy to blame the head of the airport authority in Las Palmas ( who was a military officer ) who should have sent the planes to Lanzarote instead to Tenerife .

This line of arguments is the same as that used to describe the Butterfly Effect, where a butterfly flapping its wings in Tokio, can cause a hurricane in Florida . You will never reach any clear conclusion using this kind of analysis. The truth is that the misunderstanding between the control tower and the two aircraft was a result of the fact that radio contact was taking place between the control tower and two aircraft at the same time and using the same frequencies when they should have been using differents frequencies for each aircraft, " the collision resulted in the reconnendation of improved radio communications especially in the take-off phase ".
como todos son de una nación.. acógense y encúbrense.. tanto y guárdanse los secretos.. antes morirían que descubrirse.. por honra y este estilo tenían.. todavía se les ha quedado.. saberlo dellos por tormento es imposible aunque los hagan pedazos.. jamás por tormento declaran verdad y por ser de esta condición y manera es gente muy dañosa..

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Siroco
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Mensaje por Siroco » 08 Abr 2007, 22:09

Lo he estado pensando un poco, y antes de irme una temporada creo que debo decir que tanto Dailos como tú tenéis razón. Desde un punto de vista técnico y con un buen abogado y un juez imparcial, no podría establecerse una relación causa efecto entre lo del Gando y lo de Los Rodeos.

Bueno, salud.

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Kotan
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Mensaje por Kotan » 09 Abr 2007, 14:13

No, si la razón la vas a tener tú. Pongamos un ejemplo, a ver si podemos distanciarnos.

Supongamos que alguien pone un petardo en una autopista de peaje. Se desvía el tráfico a una carretera secundaria, entre varias que hay. Precisamente, la que no es apta para que transiten mercancías peligrosas, cuando hay otras.

Un camión, digamos que cargado con material inflamable, transita por dicha carretera a cuenta de ésto, y entra en un pueblo, cosa que no debería haber hecho. En el pueblo, hay una obra, y un operario dirige el tráfico. Pero éste anda escuchando un partido de fútbol por la radio, y no presta atención al otro extrema del tramo de un solo carril, por el que los vehículos de cada sentido deben turnarse para poder pasar. Por su negligencia, el camión pasa, mientras el tráfico del otro lado también lo hace, no pudiendo verse debido a una curva. Se produce un accidente, el camión vuelca, el material inflamable explota, y además está al lado de una gasolinera. Como consecuencia, el pueblo desaparece dejando un cráter y centenares de muertos.

¿Quién tiene la culpa?
como todos son de una nación.. acógense y encúbrense.. tanto y guárdanse los secretos.. antes morirían que descubrirse.. por honra y este estilo tenían.. todavía se les ha quedado.. saberlo dellos por tormento es imposible aunque los hagan pedazos.. jamás por tormento declaran verdad y por ser de esta condición y manera es gente muy dañosa..

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Dr_skunk
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Mensaje por Dr_skunk » 10 Abr 2007, 16:37

Kotan eso que describes yo lo yamo efecto domino. Si le das un pequeño empujoncito a la primera ficha, puede parecer que sea un empujoncito sin importansia. Pero a costa de ese empujoncito caera toda la fila, aunque tu intención solo fuese tirar la primera ficha.
Yo estoy seguro que el que puso la bomba no tenia intenciones de causar la mayor catastrofe aerea a nivel mundial (todavia no ha sido superado en numero de victimas). Pero si yo fuese esa persona tendria un dolor en mi corazon y mi conciencia que no se me borraria nunca.
Por eso me duele mucho al ver al supuesto autor del artefacto sintiendose orgulloso de sus hazañas, en vez de mostrar el mas minimo arepentimiento por las victimas causadas indirectamente. Yo no estoy acusando a ese terrorista de matar a las personas de Los Rodeos, sino de ser uno de los causantes. Ya que el principal culpable fue el piloto que estaba despegando ya que empezo el despegue sin autorización de la torre de control.
En el caso hipotetico que me cuentas es dificil responderte ya que esta muy revirado. El culpable oficial seria el operario de obra que controlaba el trafico. Pero habria otros culpables morales que causan sin intención o aumentan la gravedad del accidente. Como el que permite la construcción de una gasolinera en el centro, el camionero por entrar en el pueblo con mercancias peligrosas. Y tambien como no el que puso el petardo. Por que de no haber alterado la normalidad con su "valerosa hazaña", el camión hubiese seguido su camino por la autopista y esto no suceria.
Con todo no quiero decir que Cubillo (o el que puso la bomba), sea el culpable (no estoy tan loco), pero si que fue una mas de las causas que causaron ese accidente , como lo fue la niebla, las interferencias de la radio, el piloto de un avion por despegar sin permiso, el piloto del otro por no abandonar la pista por donde se lo ordenaron, un aeropuerto en mala ubicación, los que decidieron desviar todos los vuelos de Las Palmas a Tenerife (tampoco habia muchos mas sitios ya que entonces no todas las islas tenian aeropuerto)......

Tinerfeño, te dire que puede que desconozcas en gran medida las bases del Anarquismo. Que no es una forma de politica o de manejar un pais, es una forma de vida.
Dices que es raro que un anarquista se oponga a la creación de fronteras. Cuando es una de nuestras raices la supresión de gobiernos, fronteras, fuerzas de represión, y toda cosa que robe libertad al hombre.
¿Como quieres que apoye el nacionalismo si uno de mis principales objetivos es eliminar las fronteras del planeta que me vio nacer?
No se, si creeis que estoy equivocado intentad abrirme los ojos con algun argumento solido. O decidme como con la independencia de canarias, voy a conseguir la libertad total que ando buscando. Esa libertad que me permita hacer lo que me salga de las pelotas, siempre que no haga daño a los demas y no estar controlado por nadie.
¿Eso existe en un pais socialista e independiente?
Cuba es un pais socialista e independiente. Y mola, pero ni hay libertad ni es lo que ando buscando.
Tambien lo era la urss, y ya me contareis las matanzas masivas de Estalin a todos los que no pensasen como el. Incluso a gente de su partido a al heroe de la revolución Rusa y mano derecha de Lenin como lo fue Troski.
En fin el socialismo me parece menos malo que otras ideologias como el fascismo si se lleva como en los escritos de Marx. Pero al final se convierte en una tirania mas igualito que el fascismo. Todos adorando y trabajando para el lider o para un partido unico. Haciendo callar por las malas a todo el que piense diferente. Ademas se sustitulle una burgesia por otra. Se sustituye a los burgeses del capitalismo que todos conocemos y su lugar lo ocupan los burgueses pertenecientes al partido unico. El socialismo o el comunismo no acaba con las clases sociales, ni con las estructuras piramidales.
Otra cosa, yo se muy bien lo que queria decir con lo del pinchacito, Lastima que el sentido ironico se capte tan mal por escrito. Ademas ya me he disculpado por ello, no se que mas quieres.
Solo me queda por decir que la unica manera de que yo este de acuerdo con la creación de un nuevo pais en el archipelago canario, seria que el referendun estubiese a favor por unanimidad y sin abstenciones. Seria que el 100% de los canarios votase el referendum y el 100% de los canarios estubiese a favor de la independencia. Con ni un solo voto en contra entonces yo estaria de acuerdo. Y claro por pura moralidad ese referendum se deveria repetir cada cierto tiempo por si la gente cambia de opinión.
Me vereis como un loco, pero es asi. En el mundo anarquista que busco las decisiones no se toman por mayoria sino por unanimidad. Y si no hay unanimidad pues se dialoga hasta llegar a un acuerdo intermedio y todos contentos. Y no esa mierda de los regimenes democratas de hacer lo que diga la mayoria del rebaño y a las minoritarias ovejas negras que se jodan.
No señores, ese no es el cambio que quiero.

Xerax
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Mensaje por Xerax » 10 Abr 2007, 21:37

Solo me queda por decir que la unica manera de que yo este de acuerdo con la creación de un nuevo pais en el archipelago canario, seria que el referendun estubiese a favor por unanimidad y sin abstenciones. Seria que el 100% de los canarios votase el referendum y el 100% de los canarios estubiese a favor de la independencia. Con ni un solo voto en contra entonces yo estaria de acuerdo. Y claro por pura moralidad ese referendum se deveria repetir cada cierto tiempo por si la gente cambia de opinión.
Me vereis como un loco, pero es asi. En el mundo anarquista que busco las decisiones no se toman por mayoria sino por unanimidad. Y si no hay unanimidad pues se dialoga hasta llegar a un acuerdo intermedio y todos contentos. Y no esa mierda de los regimenes democratas de hacer lo que diga la mayoria del rebaño y a las minoritarias ovejas negras que se jodan.
No señores, ese no es el cambio que quiero.
:o Im-presionante

¿Y éste dice que es lo cuálo? A esto es a lo que lleva el españolismo...

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Dr_skunk
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Mensaje por Dr_skunk » 10 Abr 2007, 22:01

No es españolismo, es asamblearismo.

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