¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Fenómenos y reflexiones en torno al Anarquismo y la sociedad: paranoias, humor, surrealismo, sucesos inexplicables... Gustos y aficiones: cine, música, literatura, etc. Textos personales. Mensajes fuera de contexto e insultos y exabruptos contra el Anarquismo.
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Joreg
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¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 04 Dic 2023, 19:56

Miguel Bakunin en El Sistema del Mundo y la Ciencia escribió: La naturaleza es la suma de todas las cosas realmente existentes. ¿Qué es la suma de las cosas? Las cosas que son hoy no serán mañana; mañana se habrán no perdido, sino enteramente transformado. Me acercaré, a la verdad diciendo que la naturaleza es la suma de las transformaciones reales de las cosas que se producen y que se producirán incesantemente en su seno

Todo lo que es, los seres que constituyen el conjunto indefinido del universo, todas las cosas existentes en el mundo, cualesquiera que sea por otra parte su naturaleza particular, ejercen una acción y una reacción perpetuas; y toda esa cantidad infinita de acciones y de reacciones particulares, al combinarse producen la naturaleza. No podemos reconocer más que esa parte infinitamente pequeña del universo que nos es manifestada por nuestros sentidos.

Los detalles son inagotables. No le será dado nunca al hombre conocer más que una parte infinitamente pequeña de ellos. Nuestro cielo estrellado, con su multitud de soles, no forma más que un punto imperceptible en la inmensidad del espacio, y aunque lo abarquemos con la mirada, no sabemos casi nada de él. Debemos contentarnos con conocer un poco nuestro sistema solar. Le conocemos ya muy bien desde el punto de vista mecánico, y comenzamos a conocerlo ya un poco desde el punto de vista físico, químico, hasta geológico. Nuestra ciencia irá mucho más allá. Sabemos que ha nacido en el tiempo y presumimos que -no sé en qué número indefinido de siglos o de millones de siglos- será condenado a perecer, como nace y perece, o más bien se transforma, todo lo que es.

Cómo nuestro globo terrestre, primero materia ardiente y gaseosa, se ha condensado, se ha enfriado; por qué inmensa serie de evoluciones geológicas ha debido pasar, antes de poder producir en su superficie toda esa infinita riqueza de la vida orgánica, vegetal y animal, desde la simple célula hasta el hombre; cómo se ha manifestado y continúa desarrollándose en nuestro mundo histórico y social; cuál es el fin hacia donde marchamos: he ahí las únicas cuestiones que nos son accesibles. No formando más que un punto imperceptibles ofrecen a nuestro espíritu un mundo realmente infinito, infinito por la riqueza de sus detalles, que ciencia sabrán apreciar jamás.

No es, pues, uniendo la abstracción y el análisis escrupuloso, atento y paciente de los detalles, como podremos elevarnos a la concepción real de nuestro mundo. Aún así es evidente que si nuestro sentimiento y nuestra imaginación pueden darnos una imagen, una representación más o menos falsa de este mundo, sólo la Ciencia podrá darnos una idea [más] clara y precisa.
Y seguía diciendo que solo la Ciencia fue capaz de explicar, un universo de millones de años. Realmente curas y filósofos, fueron incapaces de predecir (o postdecir) que los microbios y las amebas, mataron al Inmortal Alejandro.

Yo lo que me pregunto, es cómo teniendo Bakunin una visión tan clara de las cosas en el siglo XIX, no se le ocurrió al viejo hablarnos de los Extraterrestres.
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Joreg
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 08 Dic 2023, 13:05

Esta es la pregunta: ¿Es posible la vida en este Universo? Se entiende por vida un proceso que está aislado del exterior con el que se relaciona sacándole energía (y devolviendo porquería), y en cuyo interior hay algo parecido a un metabolismo que en un momento dado, colapsa y muere. O yo qué sé. Vuelvo a la pregunta: ¿Es posible la vida y la vida inteligente en el Universo?

La respuesta al 100% es que SÍ. Estoy vivo y soy inteligente.
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Joreg
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 08 Dic 2023, 13:19

Pero lo más intrigante... ¿Habrá vida por ahí, fuera de la Tierra? Yo basculo entre dos fuerzas: una que piensa que sí; otra que piensa que no. Y digo "piensa", porque algo tengo que decir.

Por un lado, la tierra no es especial. Las leyes de la física son las mismas en todo el Universo. En todas partes se detectan las mismas fuerzas que aquí: gravedad, electromagnetismo, nuclear... En todas partes hay Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno, que son los elementos más abundantes del Universo. Además, el Universo es enorme, inmenso desde el Big Bang en que empezó todo. Así que si aquí hay vida, por el principio de mediocridad (no somos especiales), debería haber vida en otros lugares.

Lo que me hace pensar que no, es que si hay otra peña por ahí, ¿por qué no se dan a conocer? Fue la pregunta de Fermi (que sí creía en esa posibilidad de vida inteligente)... Yo si pudiera, me mostraría de inmediato diciendo "Holaaaa, estoy aquíiiii". Como en las discotecas de los setenta.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Saranarca » 08 Dic 2023, 18:34

Joreg escribió:
08 Dic 2023, 13:19
Pero lo más intrigante... ¿Habrá vida por ahí, fuera de la Tierra? Yo basculo entre dos fuerzas: una que piensa que sí; otra que piensa que no. Y digo "piensa", porque algo tengo que decir.

Por un lado, la tierra no es especial. Las leyes de la física son las mismas en todo el Universo. En todas partes se detectan las mismas fuerzas que aquí: gravedad, electromagnetismo, nuclear... En todas partes hay Carbono, Hidrógeno, Oxígeno y Nitrógeno, que son los elementos más abundantes del Universo. Además, el Universo es enorme, inmenso desde el Big Bang en que empezó todo. Así que si aquí hay vida, por el principio de mediocridad (no somos especiales), debería haber vida en otros lugares.

Lo que me hace pensar que no, es que si hay otra peña por ahí, ¿por qué no se dan a conocer? Fue la pregunta de Fermi (que sí creía en esa posibilidad de vida inteligente)... Yo si pudiera, me mostraría de inmediato diciendo "Holaaaa, estoy aquíiiii". Como en las discotecas de los setenta.
Yo lo que siempre escuché es que las distancias son tan largas que no tiene sentido mandar a nadie a la Tierra, porque moriría en el camino de viejo.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 08 Dic 2023, 21:13

Saranarca escribió:
08 Dic 2023, 18:34
Yo lo que siempre escuché es que las distancias son tan largas que no tiene sentido mandar a nadie a la Tierra, porque moriría en el camino de viejo.
Tenemos vecindario a unos cuantos parsecs. Y se han descubierto planetas en torno a enanas rojas cercanas que podrían tener vida. Y hay que ser optimistas. Hay en la Humanidad un montón de gente que se alistarían a un viaje de ese tipo, sin retorno.
Bakunin siglo XIX escribió:Los detalles son inagotables. No le será dado nunca al hombre conocer más que una parte infinitamente pequeña de ellos. Nuestro cielo estrellado, con su multitud de soles, no forma más que un punto imperceptible en la inmensidad del espacio, y aunque lo abarquemos con la mirada, no sabemos casi nada de él. Debemos contentarnos con conocer un poco nuestro sistema solar. Le conocemos ya muy bien desde el punto de vista mecánico, y comenzamos a conocerlo ya un poco desde el punto de vista físico, químico, hasta geológico. Nuestra ciencia irá mucho más allá.
El anclaje de marea (mirar siempre a la estrella por la misma cara), las tempestades, el viento solar, variaciones de intensidad de radiación..., pueden dificultar (seguro) la habitabilidad de planetas en torno a las enanas rojas. Pero tienen posibilidades. Las enanas rojas (nuestro sol es una enana blanca o amarilla)... Son fascinantes. Y son muchísimas. Las más abundantes. Existirán... Una cantidad de tiempo inconmensurable.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Saranarca » 08 Dic 2023, 23:49

Joreg escribió:
08 Dic 2023, 21:13
Saranarca escribió:
08 Dic 2023, 18:34
Yo lo que siempre escuché es que las distancias son tan largas que no tiene sentido mandar a nadie a la Tierra, porque moriría en el camino de viejo.
Tenemos vecindario a unos cuantos parsecs. Y se han descubierto planetas en torno a enanas rojas cercanas que podrían tener vida. Y hay que ser optimistas. Hay en la Humanidad un montón de gente que se alistarían a un viaje de ese tipo, sin retorno.
Pues entonces no sé. Por cierto, ¿conocías a estos? https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarta_In ... _Posadista
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 09 Dic 2023, 08:56

Saranarca escribió:
08 Dic 2023, 23:49
Joreg escribió:
08 Dic 2023, 21:13
Saranarca escribió:
08 Dic 2023, 18:34
Yo lo que siempre escuché es que las distancias son tan largas que no tiene sentido mandar a nadie a la Tierra, porque moriría en el camino de viejo.
Tenemos vecindario a unos cuantos parsecs. Y se han descubierto planetas en torno a enanas rojas cercanas que podrían tener vida. Y hay que ser optimistas. Hay en la Humanidad un montón de gente que se alistarían a un viaje de ese tipo, sin retorno.
Pues entonces no sé. Por cierto, ¿conocías a estos?
Ni idea de esos conspiranoicos. No leo chifladuras de esa gente que se reparten entre crédulos, pirados y aprovechados. Ya tuve mi época de contactos en la tercera fase hace cincuenta años, y tengo completa seguridad, de que por aquí no se ha paseado nadie, y que todo eso de los ovnis, así como cualquier medicina alternativa, chacras, conocimientos ancestrales o adquisición de sabiduría con métodos introspectivos y/o drogas enteógenas y de otros tipos, es una tontería. Igual puedes masturbarte diez veces al día.

Actualmente y dada nuestra tecnología, es imposible dar un salto estelar. Dentro de unos siglos, quién sabe.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Saranarca » 09 Dic 2023, 15:46

Joreg escribió:
09 Dic 2023, 08:56
Saranarca escribió:
08 Dic 2023, 23:49
Joreg escribió:
08 Dic 2023, 21:13
Tenemos vecindario a unos cuantos parsecs. Y se han descubierto planetas en torno a enanas rojas cercanas que podrían tener vida. Y hay que ser optimistas. Hay en la Humanidad un montón de gente que se alistarían a un viaje de ese tipo, sin retorno.
Pues entonces no sé. Por cierto, ¿conocías a estos?
Ni idea de esos conspiranoicos. No leo chifladuras de esa gente que se reparten entre crédulos, pirados y aprovechados. Ya tuve mi época de contactos en la tercera fase hace cincuenta años, y tengo completa seguridad, de que por aquí no se ha paseado nadie, y que todo eso de los ovnis, así como cualquier medicina alternativa, chacras, conocimientos ancestrales o adquisición de sabiduría con métodos introspectivos y/o drogas enteógenas y de otros tipos, es una tontería. Igual puedes masturbarte diez veces al día.

Actualmente y dada nuestra tecnología, es imposible dar un salto estelar. Dentro de unos siglos, quién sabe.
Hombre, como cosa curiosa de humor... Te partes, porque parece un vacile pero fue (y todavía es) TOTALMENTE EN SERIO.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 09 Dic 2023, 15:51

Saranarca escribió:
09 Dic 2023, 15:46
Hombre, como cosa curiosa de humor... Te partes, porque parece un vacile pero fue (y todavía es) TOTALMENTE EN SERIO.
Claro que sí. Tanto como la estupidez. No hay disparate, que por grande sea, no tenga razón que lo sustente.
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Re: ¡Ciencia! Y lo que venga de fuera.

Mensaje por Joreg » 10 Dic 2023, 12:20

Joreg escribió:
08 Dic 2023, 21:13
El anclaje de marea (mirar siempre a la estrella por la misma cara), las tempestades, el viento solar, variaciones de intensidad de radiación..., pueden dificultar (seguro) la habitabilidad de planetas en torno a las enanas rojas. Pero tienen posibilidades. Las enanas rojas (nuestro sol es una enana blanca o amarilla)... Son fascinantes. Y son muchísimas. Las más abundantes. Existirán... Una cantidad de tiempo inconmensurable.
Respecto a las enanas rojas, en nuestra galaxia solamente hay 160.000 millones de estrellas de ese tipo (tirando a la baja entre 100.000 y 400.000 millones). El cazador de planetas HARPS (ver nota), de European Southern Observatory, ha descubierto ya varios planetas en la zona de habitabilidad de dichas estrellas, y calcula que en torno al 40% tienen planetas orbitando la zona de habitabilidad. Eso hace que de forma especulativa, existan unos cuarenta mil millones de planetas con posibilidades de tener atmósfera, agua líquida y vida, solo en torno a enanas rojas de nuestra galaxia. Por otro lado, hay cientos de miles de millones de galaxias en las que se supone que se producen los mismos procesos físicos que en la nuestra. Pero andando en lo que es nuestro vecindario:
European Southern Observatory escribió:Dado que existen numerosas estrellas enanas rojas cercanas al Sol, la nueva estimación implica que, probablemente, en la vecindad del Sistema Solar, a distancias menores de 30 años luz (unos 10 parsecs), puede haber del orden de cien súper-Tierras rocosas (más grandes que nuestro planeta entre una y diez veces) en las zonas de habitabilidad de estas estrellas.
NOTA
European Southern Observatory escribió:HARPS mide la velocidad radial con una extraordinaria precisión. Un planeta en órbita alrededor de una estrella genera un bamboleo regular de la estrella que la acerca y aleja del observador en la Tierra. Debido al efecto Doppler, este cambio en la velocidad radial provoca un desplazamiento del espectro de la estrella hacia longitudes de onda más largas, a medida que se aleja (llamado desplazamiento al rojo), y un desplazamiento al azul (hacia longitudes de onda más cortas) al acercarse. El débil desplazamiento del espectro de la estrella puede medirse con un espectrógrafo de alta precisión como HARPS y utilizarse para inferir la presencia de un planeta.
Artículo completo en https://www.eso.org/public/spain/news/eso1214/#
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