Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Muy buenas a todos, este es mi primer mensaje, espero que no me haya equivocado de foro o subforo, si es asi pido disculpas de antemano.
Tengo muchas ganas de compartir unas reflexiones abiertamente contradictorias y que entran en conflicto conmigo mismo.
Sabeis que la censura en internet es algo bastante comun, de hecho en ese sentido vamos a peor y doy por hecho de que aqui la gran mayoria estareis de acuerdo conmigo.
La idea de la Deep Web como un espacion donde los diferentes gobiernos y sistemas no pueden llegar es algo en si teoricamente natural e incluso puede que necesario.
El problema es que tras haber estado por alli y viendo lo que he visto he quedado terriblemente horrorizado.
Videos de pornografia infantil,gente que se siente orgullosa de mostrar videos de tortura animal,salvajadas y bestialidades de todo tipo, Y AQUI es donde entra mi reflexion/contradiccion:
Cuando observo un video donde por poner un ejemplo alguien tortura un gatito lo primero que siento es impotencia y automaticamente me salta a la mente -alguien deberia de hacer algo al respecto.
Y pienso que entonces alguien deberia de detener e imponer una pena a ese sinverguenza pero claro mi espiritu contrario a la intervencion del sistema, de la policia, de las leyes en la red entra en contradiccion con esos pensamientos asi que al final acabo hecho un lio.
El problema de fondo para mi es el uso o abuso que cada uno hace de la libertad, el viejo dicho de -mea donde quieras pero no salpiques
Asi que al final entre mi postura en contra de cualquier tipo de censura y manipulacion en la red y el sentimiento de que alguien que comparte pornografia infantil y tortura animal deberia de ser castigado....cual es el punto concreto, o cual es lo correcto? esta es mi (in)reflexion y me gustaria saber que opinais vosotros al respecto.
Un saludo
Tengo muchas ganas de compartir unas reflexiones abiertamente contradictorias y que entran en conflicto conmigo mismo.
Sabeis que la censura en internet es algo bastante comun, de hecho en ese sentido vamos a peor y doy por hecho de que aqui la gran mayoria estareis de acuerdo conmigo.
La idea de la Deep Web como un espacion donde los diferentes gobiernos y sistemas no pueden llegar es algo en si teoricamente natural e incluso puede que necesario.
El problema es que tras haber estado por alli y viendo lo que he visto he quedado terriblemente horrorizado.
Videos de pornografia infantil,gente que se siente orgullosa de mostrar videos de tortura animal,salvajadas y bestialidades de todo tipo, Y AQUI es donde entra mi reflexion/contradiccion:
Cuando observo un video donde por poner un ejemplo alguien tortura un gatito lo primero que siento es impotencia y automaticamente me salta a la mente -alguien deberia de hacer algo al respecto.
Y pienso que entonces alguien deberia de detener e imponer una pena a ese sinverguenza pero claro mi espiritu contrario a la intervencion del sistema, de la policia, de las leyes en la red entra en contradiccion con esos pensamientos asi que al final acabo hecho un lio.
El problema de fondo para mi es el uso o abuso que cada uno hace de la libertad, el viejo dicho de -mea donde quieras pero no salpiques
Asi que al final entre mi postura en contra de cualquier tipo de censura y manipulacion en la red y el sentimiento de que alguien que comparte pornografia infantil y tortura animal deberia de ser castigado....cual es el punto concreto, o cual es lo correcto? esta es mi (in)reflexion y me gustaria saber que opinais vosotros al respecto.
Un saludo
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Porque algo desaparezca de internet no va a desaparecer de la realidad. Todos sabemos que hay gente que mata gatitos y que es capaz de llevar a cabo los actos más desagradables que podamos imaginar. Que los veas o no lo veas es irrelevante. Van a seguir ocurriendo. Que les guste exhibirlo da más pistas para encontrarles así que visto así, es hasta más productivo que que lo oculten.
Las personas que cometen ese tipo de barbaridades suelen tener serias carencias afectivas y problemas consigo mismos. Yo creo que en una sociedad libertaria se darían muchos menos casos de este tipo, porque sería una sociedad más centrada en la felicidad de sus miembros.
Siempre habrá excepciones, y esas excepciones tendrá que estudiarlas cada comunidad y llegar a sus conclusiones sobre qué hacer con ello. No se puede dar una respuesta concreta porque en una sociedad libertaria no hay ley. Pero eso no quiere decir que no se preocupen por resolver los problemas que se presenten de la manera que les parezca más adecuada.
Las personas que cometen ese tipo de barbaridades suelen tener serias carencias afectivas y problemas consigo mismos. Yo creo que en una sociedad libertaria se darían muchos menos casos de este tipo, porque sería una sociedad más centrada en la felicidad de sus miembros.
Siempre habrá excepciones, y esas excepciones tendrá que estudiarlas cada comunidad y llegar a sus conclusiones sobre qué hacer con ello. No se puede dar una respuesta concreta porque en una sociedad libertaria no hay ley. Pero eso no quiere decir que no se preocupen por resolver los problemas que se presenten de la manera que les parezca más adecuada.
Echa un vistazo a mi libro "La realidad" y cuestiónalo para perfeccionarlo al máximo nivel.
Versión 3.0
https://www2.slideshare.net/MercroMina1/larealidad3
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Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
El problema de lo que comentas es el grado de influencia que tienen las imagenes maleficas y su poder de insensivilacion ante determinadas cuestiones.
A fin de cuentas estamos en un mundo donde estas imagenes sorprenden pero no nos sorprenden tanto las matanzas de niños en guerras (tantos años de bombardeo de imagenes en los telediarios han perpetrado que nos hayamos vuelto muy insensibles)
Por otro lado tengo la teoria propia de que los pedofilos en la red han sido los tontos utiles del sistema.
Me refiero a que ellos han sido la excusa del mismo para poder entrar en la red a saco y cerrar paginas (y todos sabemos que las paginas que han cerrado y la motivacion del sistema para cerrarlas no tenia que ver nada con la pornografia infantil)
Asi que el sistema va a seguir actuando igual en la deep web cada vez que quiera ir contra una pagina que denuncia abusos policiales o el chantaje gubernamental, su caballo de batalla van a seguir siendo los torturadores de animales y pedofilos varios.
Tu andas con un grupo de amigos y aunque no tengais un codigo ni unas leyes escritas eso no significa que dicho codigo no exista.
Es decir que si 8 de tus 9 amigos no son conflictivos y no les gusta meterse en peleas por la noche, en el momento que haya uno que opte por lo contrario sin necesidad de acudir a ninguna ley escrita por vosotros esa persona va a dejar vuestro grupo de amigos o vais a tratar de frecuentarla lo menos posible.
Lo que quiero decir con todo esto es que si sabes que en un espacio libertario hay alguien que la lia deben de ser las personas que componen ese espacio las que tengan recursos para evitar que sus cagadas salpiquen a todo el mundo.
Como se hace eso? esa es mi gran duda.
A fin de cuentas estamos en un mundo donde estas imagenes sorprenden pero no nos sorprenden tanto las matanzas de niños en guerras (tantos años de bombardeo de imagenes en los telediarios han perpetrado que nos hayamos vuelto muy insensibles)
Por otro lado tengo la teoria propia de que los pedofilos en la red han sido los tontos utiles del sistema.
Me refiero a que ellos han sido la excusa del mismo para poder entrar en la red a saco y cerrar paginas (y todos sabemos que las paginas que han cerrado y la motivacion del sistema para cerrarlas no tenia que ver nada con la pornografia infantil)
Asi que el sistema va a seguir actuando igual en la deep web cada vez que quiera ir contra una pagina que denuncia abusos policiales o el chantaje gubernamental, su caballo de batalla van a seguir siendo los torturadores de animales y pedofilos varios.
Tu andas con un grupo de amigos y aunque no tengais un codigo ni unas leyes escritas eso no significa que dicho codigo no exista.
Es decir que si 8 de tus 9 amigos no son conflictivos y no les gusta meterse en peleas por la noche, en el momento que haya uno que opte por lo contrario sin necesidad de acudir a ninguna ley escrita por vosotros esa persona va a dejar vuestro grupo de amigos o vais a tratar de frecuentarla lo menos posible.
Lo que quiero decir con todo esto es que si sabes que en un espacio libertario hay alguien que la lia deben de ser las personas que componen ese espacio las que tengan recursos para evitar que sus cagadas salpiquen a todo el mundo.
Como se hace eso? esa es mi gran duda.
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
¿Te refieres a cómo se hace sin tener que recurrir a la cárcel? Bueno, hay bastantes temas en el foro sobre esto... Es bastante largo de explicar...
Mi opinión es que una sociedad basada en el castigo y la culpabilidad tiene muchas probabilidades de terminar trastornada, como lo termina una persona que se cría así. En cambio una sociedad basada en la confianza y la comprensión tiene más posibilidades de convertir a sus ciudadanos en personas responsables y con conciencia social. Y para esto, obviamente es imprescindible una educación de primera calidad.
No creo que nadie que imponga un castigo a otra persona esté logrando nada más que mostrar su poder. Mucho menos si esa persona no quiere entender qué está mal en su actuación.
Aunque si una persona se convierte en un peligro para la seguridad de la comunidad entonces la comunidad deberá defenderse como pueda. Eso está claro. Pero ya te digo que eso es decisión de cada grupo, y seguro que a ti también se te pueden ocurrir ideas sobre qué hacer en un caso así.
Mi opinión es que una sociedad basada en el castigo y la culpabilidad tiene muchas probabilidades de terminar trastornada, como lo termina una persona que se cría así. En cambio una sociedad basada en la confianza y la comprensión tiene más posibilidades de convertir a sus ciudadanos en personas responsables y con conciencia social. Y para esto, obviamente es imprescindible una educación de primera calidad.
No creo que nadie que imponga un castigo a otra persona esté logrando nada más que mostrar su poder. Mucho menos si esa persona no quiere entender qué está mal en su actuación.
Aunque si una persona se convierte en un peligro para la seguridad de la comunidad entonces la comunidad deberá defenderse como pueda. Eso está claro. Pero ya te digo que eso es decisión de cada grupo, y seguro que a ti también se te pueden ocurrir ideas sobre qué hacer en un caso así.
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Versión 3.0
https://www2.slideshare.net/MercroMina1/larealidad3
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Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Me temo que lo que se me ocurre que habria que hacer con cierta gente que cae en temas como el maltrato animal con el cual estoy muy sensivilizado tambien estaria tipificado como delito (esto es como la pescadilla que se muerde la cola)Blinky escribió:
Aunque si una persona se convierte en un peligro para la seguridad de la comunidad entonces la comunidad deberá defenderse como pueda. Eso está claro. Pero ya te digo que eso es decisión de cada grupo, y seguro que a ti también se te pueden ocurrir ideas sobre qué hacer en un caso así.
De todas maneras, si bien hay gente que tiene solucion no olvidemos que tambien hay gente que es mala por naturaleza aunque este seria ya otro debate aun mas profundo que la propia deep web.
Un saludo
- Fionn Mac Cumhaill
- Mensajes: 1877
- Registrado: 30 Dic 2008, 15:00
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Tomando de referencia los comentarios que te han dejado, me gustaría señalar que incluso en "una sociedad basada en el castigo y la culpabilidad" existe gente que, de hecho, no se dedica a causar dolor ni abusar de los demás. De modo que esta clásica justificación del delito y la perversión pierde fuelle ante la evidencia.
Nexus978: Tú analiza qué es más importante para ti, si hacer algo o no hacerlo. Desde luego, cuando uno descubre lo que considera un crimen, está en sus manos atreverse a luchar contra ello, con todos los medios de que disponga, o no hacerlo. Si no encuentras ayuda en el lugar donde solías mirar, tendrás que mirar en otro lugar. O eso o aléjate de tu ordenador el tiempo suficiente como para olvidar toda esta movida.
Pero, pregunto porque no tengo ni idea, ¿no existe gente por la Deep Web capaz de dar un escarmiento a quienes considera indeseables? Debe rondar por ahí más de uno con los conocimientos de informática y ganas como para hacerlo... ¿o no?
Nexus978: Tú analiza qué es más importante para ti, si hacer algo o no hacerlo. Desde luego, cuando uno descubre lo que considera un crimen, está en sus manos atreverse a luchar contra ello, con todos los medios de que disponga, o no hacerlo. Si no encuentras ayuda en el lugar donde solías mirar, tendrás que mirar en otro lugar. O eso o aléjate de tu ordenador el tiempo suficiente como para olvidar toda esta movida.
Pero, pregunto porque no tengo ni idea, ¿no existe gente por la Deep Web capaz de dar un escarmiento a quienes considera indeseables? Debe rondar por ahí más de uno con los conocimientos de informática y ganas como para hacerlo... ¿o no?
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.
W. B. Yeats, 1893
* * * * * * * * *
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Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Sí, por ejemplo Anonymous destruye webs pedófilas y publica los datos personales de pederastas.
La transcripción del vídeo la podéis leer si vais a youtube.
La transcripción del vídeo la podéis leer si vais a youtube.
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https://www2.slideshare.net/MercroMina1/larealidad3
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- Fionn Mac Cumhaill
- Mensajes: 1877
- Registrado: 30 Dic 2008, 15:00
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Magnífico eso, Blinky. Es precisamente a lo que me refería.
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Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Por mucho anonymous que haya uno puede seguir entrando en la deep web y en 10 segundos tener acceso a una fuente enorme de pornografía intantil, películas snuff y similares. Lo siento, pero la libertad de todos es responsabilidad de cada uno de nosotros y permitir esa "libertad" en la red supone acabar con la libertad de niños y niñas que sufren violaciones y de muchas otras víctimas de todo tipo. Esos son los sometidos y no el gilipollas que va gritando ¡libertad en la red! para poder tocársela viendo a una cría.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Vamos a ver, es que este tema es un poco extenso.
La deep web no es más que la web que no indexan los motores de búsqueda, no es otra web distinta. Para acceder a los enlaces .onion (que también se consideran parte de la deep web) se necesita un programa especial que hay que configurar, por lo que en principio esos contenidos no tienen por qué estar al alcance de los niños, primero porque tendrían que ser muy espabilados para saber acceder, y segundo porque se supone que deberían tener una vigilancia de sus padres o un programa de protección que les impida el acceso.
Lo que llamamos la deep web no es nada especial, y la mayoría de lo que se ve allí son estafas: que si venta de armas, drogas, pirateos... yo creo que el 99% fakes, vamos, como el internet de los años 90. Y todo el snuff que circula también es falso. No conozco a nadie que haya visto snuff real. También muchas de las fotos de maltrato animal son falsas, por si a alguien le consuela.
Y claro que son los niños las víctimas, ¿pero qué se puede hacer mejor que denunciar los abusos y poner en evidencia al pederasta? Porque la única solución para que esto no pasase que se me ocurre sería un control previo de todo lo que circula por la red. Absurdo, ¿no?
La deep web no es más que la web que no indexan los motores de búsqueda, no es otra web distinta. Para acceder a los enlaces .onion (que también se consideran parte de la deep web) se necesita un programa especial que hay que configurar, por lo que en principio esos contenidos no tienen por qué estar al alcance de los niños, primero porque tendrían que ser muy espabilados para saber acceder, y segundo porque se supone que deberían tener una vigilancia de sus padres o un programa de protección que les impida el acceso.
Lo que llamamos la deep web no es nada especial, y la mayoría de lo que se ve allí son estafas: que si venta de armas, drogas, pirateos... yo creo que el 99% fakes, vamos, como el internet de los años 90. Y todo el snuff que circula también es falso. No conozco a nadie que haya visto snuff real. También muchas de las fotos de maltrato animal son falsas, por si a alguien le consuela.
Y claro que son los niños las víctimas, ¿pero qué se puede hacer mejor que denunciar los abusos y poner en evidencia al pederasta? Porque la única solución para que esto no pasase que se me ocurre sería un control previo de todo lo que circula por la red. Absurdo, ¿no?
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Versión 3.0
https://www2.slideshare.net/MercroMina1/larealidad3
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- Alexandra Kollontai
- Mensajes: 1048
- Registrado: 03 Feb 2013, 18:43
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Libertad, sí. Y autodefensa también. No permitiríamos basura de ese tipo en las lbrerías, verdad? pues lo mismo en internet. Y no, no quiero ir a buscar a nadie para ir juntas a joder a pederastas, quiero a una estructura profesional que se dediquen exclusiamente a ello, los cojan, cierren sus webs, y los lleven ante la justicia para que puedan defenderse si pueden, y después, a prisión.
“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin
Lenin
- Fionn Mac Cumhaill
- Mensajes: 1877
- Registrado: 30 Dic 2008, 15:00
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
Pues vaya ácrata estás tú hecha.Alexandra Kollontai escribió:Libertad, sí. Y autodefensa también. No permitiríamos basura de ese tipo en las lbrerías, verdad? pues lo mismo en internet. Y no, no quiero ir a buscar a nadie para ir juntas a joder a pederastas, quiero a una estructura profesional que se dediquen exclusiamente a ello, los cojan, cierren sus webs, y los lleven ante la justicia para que puedan defenderse si pueden, y después, a prisión.
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pero tú, amable turbamulta antigua
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Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
¿Desde cuando deja la acracia sitio a que los pederastas abusen de los niños? ¿Hay acaso una relación de dominación más clara que la que se da entre un pederasta y su víctima?vNo estoy de acuerdo con el sistema de prisiones, creo que hay medios mejores de aplciar medidas con esta gente, pero desde luego medios efectivos hay que poner. Y para buscar y encontrar a los autores de estos delitos hace faltan profesionales, desde luego.Fionn Mac Cumhaill escribió:Pues vaya ácrata estás tú hecha.Alexandra Kollontai escribió:Libertad, sí. Y autodefensa también. No permitiríamos basura de ese tipo en las lbrerías, verdad? pues lo mismo en internet. Y no, no quiero ir a buscar a nadie para ir juntas a joder a pederastas, quiero a una estructura profesional que se dediquen exclusiamente a ello, los cojan, cierren sus webs, y los lleven ante la justicia para que puedan defenderse si pueden, y después, a prisión.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
No es lo mismo libertad que libertinaje. Eres libre de subir a la deep web un ensayo acerca de los problemas que presenta el sistema capitalista, ya que estás en tu derecho de expresar tu opinión. Pero no eres libre de subir a la deep web un vídeo donde violas a una niña de 10 años porque estarás atentando contra la libertad de esa niña. Dicho de otra forma, no puedes posicionar tu libertad por encima de la de los demás, y todas esas personas que matan gatitos son personas trastornadas que no son conscientes de lo que hacen y que, por tanto, no son libres.
Re: Los limites de la libertad (reflexion sobre la Deep Web)
¿Las conoces? ¿Las has analizado? ¿Has visto algún análisis sobre ellas que diga que no poseen consciencia de sus actos?no son conscientes de lo que hacen y que, por tanto, no son libres.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?