Duda

[Sabio_Celta]

Hola compañerxs!!
Como mi nick indica soy un enamorado de todo sobre el mundo celta.Es una pasion que llevo desde que era un crio pues me gusta mucho la historia.Desde hace un tiempo me pica el hacerme un tatu donde salgan runas y un triskel pero me da un poco de no se que el que me puedan identificar como nazi y no se que hacer...
Me gustaria saber vuestra opinion pues no se ve a antifascistas,sharps o libertarios con este tipo de simbolos por la zona de Madrid al menos,
Gracias de antemano
Salud y libertad

[Contumacia]

supongo que tatuarte debajo "nazi tu padre" no ayudaría mucho Y si ya te pones el tetraskel vasco ni te digo

Yo te sugeriría que te lo pongas en un sitio que no sea muy visible y que mandes al carajo a los que te quieran apalizar por algo tan estúpido. SI no siempre puedes ir con tu ramita de muérdago y vestido de druida, aunque los de Nuevo Orden también les mola el tema

[Cap_keating]

Que yo sepa los celtas no usaban runas, las runas son nórdicas.

[Contumacia]

en Inglaterra hay runas... y en Escocia y...

[Cap_keating]

Si, pero las runas británicas no son celtas, son anglosajonas y los anglosajones eran un pueblo germánico.
Los celtas no poseían escritura (A excepción de los que vivíeron en lo que es la actual zona de Irlanda y Gales, que escribían en Ogham, un alfabeto que surgió de forma bastante tardía en la cultura celta y de grafía muy primitiva (palitos). El resto de celtas generalmente utilizaron el alfabeto latino en los pocos restos escritos que han dejado.
En cuanto a los celtíberos, cultura celta desarrollada en el centro de la península, su escritura era una adaptación de la escritura íbera y ambas coinciden en la mayoría de sus símbolos. Los celtas del norte (Zona de galicia y cantabria), provenientes de las culturas celtas de Europa, no usaban escritura alguna.
Ni el Ogham ni la escritura íbera tienen por supuesto nada que ver con las runas germanas.

[Contumacia]

más bien me refería a que es jodido diferenciar una runa germana de un palito celta si no tienes ni repajolera idea, de ahí el jeto de

Pero gracias por la lección, a estas horas ya se me olvidan hasta los pueblos germánicos xD

[Cap_keating]

Hombre, el trisquel siempre suele ser reconocido como símbolo celta por antonomasia, ese no creo que le de problemas.

[Peterpan]

Las Runas son Germánicas y Vikingas. Hay tres tipos de alfabeto. El modelo Germánico Antiguo, el Anglosajón y el vikingo (con algunas variantes). Las runas que usaron los nazis se basan en un alfabeto rúnico inventado por el Ariosofista Guido Von List, que es una versión de las runas vikingas. Los símbolos que adoptaron los Nazis fueron las siguientes runas y símbolos rúnicos:

Othala- Que representaba a la tierra familiar de donde eres originario. Los nazis lo reinterpretaron como Patria, aunque no existía idea de patria ya que es un invento moderno

Sowelo- Es el símbolo del Sol. En la antigüedad simbolizaba Paz y buena suerte. Era un símbolo tipo Hippy Buenrollista, pero los nazis se equivocaron pensando que se traducía por Sig/Sieg victoria. Por lo tanto transformaron un símbolo buen rollista en un símbolo belicoso y de odio

Algiz- Es una runa de protección contra el mal. La utilizaron como forma esotérica para protegerse. También lo usaron como símbolo de nacimiento

Yr- Runa que representa a la muerte

Tiwaz-Es el Dios Germano Soberano, dios de la Guerra y la Justicia (Entendida al modo militar)

Sol Negro- Un símbolo ancestral de Babiera. A Himler lo tenía en su cuartel general. Viene a significar lo mismo que la Swastika y Sowelo

La Rueda Solar o Cruz Celta- Es un símbolo equivalente a la Swastika y el Sol Negro. Este lo usan los neonazis modernos

Aparte de estos símbolos que son los que usaron y usan propiamente los nazis, las otras runas no tienen porque comportar nada. De todas maneras, si lo que te gusta es lo celta, antes que runas, yo usaría el Alfabeto Ogham que es el propio de la cultura Celta. Te evitará el problema de confundirte con un nazi y encima será más coherente.

[Sabio_Celta]

Yo siempre he visto el tema de las runas en el sentido celta del modo mas romantico como que eran utilizadas en oruculos para adivinar el futuro o para trazar formulas de proteccion,de salud,de amor... si bien esta mas ligado a la cultura nordica como metodo de escritura
A mi me encanta en particular la runa wyn que es como una P pues es la runa de la alegria

[Juliano]

Hace algunos años, cuando participaba como moderador en una famosa página de historia antigua, disfrutamos de un interesante debate acerca de la cruz celta. Un chaval que acababa de venir de Escocia tenía clara una idea: tatuarse la cruz. El problema era que buscando fotos e información sobre la susodicha caía, tres de cada cuatro veces, en páginas neonazis. Quería conocer el significado exacto de ese, por otro lado, hermoso símbolo.

Surgieron interpretaciones para todos los gustos: las místicas que relacionaban el objeto con una rueda solar, las que hablaban de la combinación entre el cristianismo y el paganismo (una cruz inserta en un círculo – símbolo solar-), las explicaciones técnicas – los brazos en piedra de la cruz son demasiado largos y pesados, la piedra es frágil y se rompería, necesita un apoyo por debajo, el uso común aconseja cerrarlo también por arriba-, etc…

El problema radicaba en que, desde que los Nacional Revolucionarios (es decir, nazis post SGM) lo tomaron como propio, el nuevo contenido, las connotaciones del símbolo, eran despreciables. El símbolo, histórico, antiguo, tenía un nuevo sentido convencional.

Como bien nos comentaba el interesado, él no compartía dicho significado: símbolo nazi. Y estaba en su derecho. La cruz celta no es un signo con semejanza con “lo” representado luego, en principio, puede tomar el sentido que le queramos dar. Y no hay pocos para elegir además de los que nos inventemos en el ámbito privado. Pero no es menos cierto que tiene un significado convencional, común como símbolo nazi en su proyección pública.

No recuerdo si acabó tatuándose el asunto, pero le quedó claro que al margen del sentido que él le daba y que era legítimo, tendría que asumir que había otra interpretación, común, pública de manera que el símbolo podría convertirse en un estigma en su segunda acepción del DRAE.

Concreto lo que quiero decir con mi anterior intervención:

1. Los símbolos son una convención.
2. Su signficado depende del acuerdo.
3. Por supuesto, están sujetos a significado individual. Por el mismo motivo.
4. Un símbolo jamás podrá desprenderse de su significado colectivo salvo que la sociedad que lo sustenta lo cambie.

En conclusión, siempre habrá una proyección individual y otra colectiva del símbolo que no tiene por qué coincidir, pero hay que asumir.

Salud.

[Cap_keating]

Yo siempre he visto el tema de las runas en el sentido celta del modo mas romantico como que eran utilizadas en oruculos para adivinar el futuro o para trazar formulas de proteccion,de salud,de amor... si bien esta mas ligado a la cultura nordica como metodo de escritura
A mi me encanta en particular la runa wyn que es como una P pues es la runa de la alegria

La runa Wynn o Wunjo era también nórdica, no celta. La adivinación con runas comienza a principios de la edad media (Siglos V-VII d.C) con las grandes migraciones germanas y el sistema actual es de la decada de los 80 y forma parte del movimiento New Age.
En los dos casos, bastante posteriores y nada relacionados con la cultura celta.

Se sabe que los celtas tenían adivinos entre sus druídas, llamados Flidhs, pero por lo que se sabe sus técnicas de adivinación tenían más que ver con la astrología, la lectura de vísceras y del vuelo de las aves, que con interpretación de runas, siento desilusionarte. (Ésto te lo digo porque también he sido siempre un gran seguidor, si se puede llamar así, de los pueblos protohistóricos de europa, leo todo lo que se ponga en frente. Pero en estos temas los adeptos a la New Age siempre andan creando mucha paja, imaginando mucha fantasía y mezclándolo todo, así que hay que ver en cada momento la veracidad de lo que se lee sobre ese periodo. )

[chief salamander]

Yo creo que quien tenga una abuela celta puede preguntarle directamente cómo se escribe "amor de madre" en celta para tatuárselo.
Si no, tampoco le veo mucho sentido.

Por otra parte, si proyectas hacia el exterior un símbolo que en tiempos de aquí y ahora tiene una fuerte carga negativa, es de esperar que la gente que te rodee lo interprete de forma negativa sin pararse a mirar en el fondo de tu corazón. Peor sería la indiferencia.

[Chimaera monstrosa]

Esto me recuerda una anécdota acaecida en la prisión de Picassent donde a un recluso le dijeron "Tío, ¿te tatúo el cristo de los faroles en la espalda?" y el recluso accedió y le tatuaron un pollón con borlas.

[Peterpan]

Yo siempre he visto el tema de las runas en el sentido celta del modo mas romantico como que eran utilizadas en oruculos para adivinar el futuro o para trazar formulas de proteccion,de salud,de amor... si bien esta mas ligado a la cultura nordica como metodo de escritura
A mi me encanta en particular la runa wyn que es como una P pues es la runa de la alegria

La runa Wynn o Wunjo era también nórdica, no celta.

Ya estamos filosofando sobre este tema y que da igual en el fondo. Pero la runa Wunjo no existe en el alfabeto rúnico vikingo, es una runa del alfabeto rúnico Germánico Antiguo que es justamente del periodo que mencionas. Después por un extraño misterio, se reduce el alfabeto germánico a 16 runas durante el periodo vikingo y si quieres escribir algo, es bastante jodido ya que cada runa puede representar varios sonidos.

La adivinación con runas comienza a principios de la edad media (Siglos V-VII d.C) con las grandes migraciones germanas y el sistema actual es de la decada de los 80 y forma parte del movimiento New Age.
En los dos casos, bastante posteriores y nada relacionados con la cultura celta.

Tampoco se lo inventan de la nada, todo surge a partir de varias fuentes históricas. La narración del historiador romano Tácito que explica como las antiguas sibilas germanas adivinaban con bastones con runas escritas. Yo lo he leído y da más pie a que eran palitos con runas escritas, que a lo que se hace con piedrecitas con las runas. Después hay fuentes como Poemas Rúnicos, la Mitología Nórdica hace mención del significado de cada runa y luego hay grimorios rúnicos medievales. En Islandia hay unos cuantos de esos grimorios, y allí es muy popular esos signos. Por ejemplo, el famoso tatuaje de la cantante Björk es un conjunto de esas runas que se llama Vegvisir (Poste de señalización)

También aunque parezca una tontería, las runas eran símbolos especialmente escritos en madera. De allí sus formas angulosas. En Islandés la palabra Stafur aparte de Bastón (en Inglés Staff) significa magia y runas. Y aunque la mayoría de las runas que se conservan están en piedra, hueso o hierro, pero es por cuestión que son materiales que se pueden conservar bien, mientras que la madera se pudre.

Respecto al Ogham es peor aun, que yo sepa no hay ninguna fuente 100% fiable. Hasta donde llego los new agers y neopaganos tiran mucho de la Diosa Blanca del Robert Grave (que yo lo uso más como fuente de discurso feminista) ya que Robert Grave hace una reconstrucción del significado del alfabeto a partir del poema irlandés La Batalla de los Árboles (Cad Goddeu). A mi me gustó el método que usa Robert Grave para reconstruir poemas cristianizados, aunque tengo una amiga historiadora que lo critica ya que sus fuentes no son buenas y que inventó cosas. Pero, lo que importa es la metodología

Se sabe que los celtas tenían adivinos entre sus druídas, llamados Flidhs, pero por lo que se sabe sus técnicas de adivinación tenían más que ver con la astrología, la lectura de vísceras y del vuelo de las aves, que con interpretación de runas, siento desilusionarte. (Ésto te lo digo porque también he sido siempre un gran seguidor, si se puede llamar así, de los pueblos protohistóricos de europa, leo todo lo que se ponga en frente. Pero en estos temas los adeptos a la New Age siempre andan creando mucha paja, imaginando mucha fantasía y mezclándolo todo, así que hay que ver en cada momento la veracidad de lo que se lee sobre ese periodo. )

Por lo que conozco del tema, los adivinos se llaman Vates, pero era como llamaban los romanos a los adivinos celtas. Respecto a los sistemas de adivinación no creo que nadie sepa a ciencia cierta cómo hacía esta gente ya que se llevaron sus secretos a la tumba en el proceso de cristianización. Recuerdo que hay un texto histórico que menciona que los Druidas utilizaban como oráculo pergamino o corteza (No me acuerdo exactamente) con letras Ogham que arrojaban sobre un río. Según se hundía o no hacían un oráculo. También me suena lo que dices de adivinación por vuelo de los cuervos, el sonido del viento, etc.

De todas maneras, respecto a lo de la paja, todo depende del tipo de gente. La gente metida en el rollo New Age no están muy interesados en hacer algo serio históricamente, solo hay que consultar libros New Ages y si sabes un poco de historia, puedes ver que es una sarta de tonterías. Pero, por decirte un ejemplo, tengo un amigo anarquista en Dinamarca que es pagano e historiador, y el tío se basa todo en fuentes históricas y arqueológicas, y en Dinamarca hay mucha gente que es pagana y trabajan solo con fuentes históricas. Algunos de ellos incluso están en grupos de recreación histórica... Lo comento porque no todo son como dices tu

[Cap_keating]

En efecto, los romanos conocían a los adivinos como Vates, de hecho de ahí proviene el verbo "Vaticinar".

De todos modos no hablaba de los grupos neopaganos, yo también conozco a algún otro seguidor del paganismo y realmente intentan seguir sus creencias con el mayor rigor histórico posible. Pero el neopaganismo es un movimiento anterior a la New Age, que surge en los 70 y se basa en una lectura "Romántica" y aglutinante de todas esas religiones.