Duda

[Juliano]

Muy interesante todo esto que narráis .

Salud.

[Peterpan]

En efecto, los romanos conocían a los adivinos como Vates, de hecho de ahí proviene el verbo "Vaticinar".

De todos modos no hablaba de los grupos neopaganos, yo también conozco a algún otro seguidor del paganismo y realmente intentan seguir sus creencias con el mayor rigor histórico posible. Pero el neopaganismo es un movimiento anterior a la New Age, que surge en los 70 y se basa en una lectura "Romántica" y aglutinante de todas esas religiones.

Cierto que el Neopaganismo es anterior, y surgió por tres corrientes espirituales. Una parte de la Masonería Esotérica del Romanticismo fundaron el OBVOD (Orden de los Bardes, Vates, Obates y Druidas) y otros grupos Paramasónicos como la Golden Dawn y la Ordo Templis Orientis que influenciaron posteriormente en la Wicca, otra de las vías fue a través de los Naturistas Esotéricos como la Wicca o BTW (British Traditional Wicca), y de la Teosofía que surgieron otras corrientes paganas en Alemania, una se fue para un bando más naturista y liberal, y otra a una tendencia Racista y Hipernacionalista. Con el ascenso del Nazismo, se apropió de todas las organizaciones ocultistas, espirituales y neopaganas, y las que no siguió el rollo o se opusieron, fueron prohibidas o perseguidas. Los Nazis hicieron dos purgas de este tipo de gente, una al principio que sería el sector de gente contestataria, pacifista y más hippy, y luego purgaron a los que colaboraban con ellos porque les salió rana jugar a ser merlines y astrólogos tarados. Después de la guerra aparecieron durante los 60-70 otros movimientos más vinculados con los Hippies y posteriormente Punks, de aquí surgió las corrientes historicistas que son las que hay hoy en día, ya que lo que había antes de la Guerra eran más ocultistas, espiritistas y teósofos con mezclas de fantasías paganizadas con algo de folklore popular, propio de la fantasía romántica, y que hubo gente de todas las tendencias políticas, pero los únicos zumbados que se les ocurrió mezclar esto con política fueron los Nazis, que hay que ver cómo se les iba la castaña con esa mezcla de misticismo ario y militarismo puro y duro, y los muy zumbados llegaron a hacer una Religión del Culto a la Raza Aria y a Hitler como mesías salvador.

[Cap_keating]

Si, la tradición Wicca por ejemplo (Hablo de ella porque es la que mejor conozco) nació en los 50 y originariamente compartía muchas características de la masonería (Enfocada a ese culto al dios Astado y la Diosa, eso sí), era un culto iniciático, secreto, en grupos cerrados de nunca más de trece individuos (Covens) y no es hasta los setenta cuando se empieza a abrir con corrientes como la Seax Wicca y la Wicca Ecléctica.
Con las religiones neopaganas "descendientes" de las germanas (Odinismo o Asatru) si que ocurrió lo que dices, fueron utilizadas por el nacismo por aquello de ser religiones "Arias" y utilizaron ese misticismo en su beneficio. Aunque actualmente la mayoría de esos grupos se han desvinculado de todo eso. Creo que en España de hecho la religión Odinista era la que estaba más desarrollada entre las neopaganas y habían comprado una antigua ruína que usaban como templo.

[Peterpan]

Totalmente de acuerdo, pero añado dos apuntos. Gadner fue masón, pero no pasó del grado Iniciado. Es decir, ni llegó al grado Compañero y ya no digo a Maestro. Según la masonería no se es realmente masón hasta que no se llega al grado de Maestro. Así que poca cosa pudo haber ofrecido Gadner de la masonería. Lo comento porque hay gente que va diciendo eso de Gadner, y no es del todo correcto el dato. Esto lo conozco ya que tengo un amigo de esos privilegiados que ha sido miembro de un Coven de BTW (Solo hay 10 en España) y que es un chico que hasta hace muy poco era militante de izquierdas

El tema de Asatru y Odinismo, el tema es complejo. Lo que tu hablas era Ariosofía que era la corriente que siguieron los Nazis, y en principio es la corriente esotérica que dio contenido ideológico al Nazismo. También por decirte un ejemplo en Alemania existía una organización llamada Germanische Glaubens-Gemeinschaft que era al pura onda Teosofía Völkish Alemana. Sin embargo a pesar de su Ultranacionalismo alemán, no reconocieron a Hitler ni al III Reitch, ya que tenían otro concepto de nacionalismo más liberal y no era una organización antisemita típica del rollo, pero lo mejor de todo es que uno de sus fundadores fue un Judío, de hecho dos miembros judíos de GGG fueron apresados y mandados a un Campo de Exterminio. Otro miembro de GGG fue un ilustrador modernista llamado Fidus un hippy de la época que tuvo conexiones en su juventud con entornos libertarios (Naturistas especialmente) y fue uno de los ilustradores de la primera revista Gay de la Historia. El líder del GGG fue otro pintor modernista que nunca se postró ante el Nazismo y se negó a hacer el famoso saludo hitleriano. Como es de comprender, los artistas y la organización fue prohibida por el régimen.

El tema de Odinismo si tuvo conexiones con el nazismo en sus orígenes. Por ejemplo, su fundador fue Alexander Rud Mills, un australiano admirador de Hitler, de hecho viajó a Alemania a visitar a Hitler & CO. El fundó la Iglesia Odinista en Australia. Después de la guerra quedó olvidado, sin embargo se reanuda de la forma más friki que te puedas imaginar. Una danesa llamada Else Christenssen que de juventud había estado en la militancia Anarcosindicalista (Esto es fuertísimo) y resulta que participó en la resistencia anti-fascista en la invasión de los nazis de Alemania (De hecho, Dinamarca ocurrió un poco como en Holanda, la gente se opuso a los Nazis y protegieron a los judíos de la deportación). Esta mujer después de la guerra emigra a Canadá. (Y aquí lo más fuerte) Allí conoció a un Ariosofista del cual entabla amistad y reorganizan el Odinismo. Las ideas de esta tía que reinterpreta del Odinismo es de lo más Freak, un especie de Anarcofascismo Espiritual. Por ejemplo, recupera las ideas de Sangre Ariosofistas y lo mezcla como una religión con ideas Revolucionarias. De hecho, acaba siendo un especie de Anarquismo de Blancos. Este discurso cuela mucho en EEUU en gente tipo Libertarianos, Neonazis y Rednecks. De hecho, si os fijáis mucho del discurso de gente metido en el rollo Bonehead está influenciado por las ideas de Else Christenssen. La vida de esta tía merece un capítulo aparte, lo podéis leer en Wikipedia, vale la pena ya que es de lo más Freak. Lo más divertido es de que al parecer la tía cuando le quedaba poco tiempo de vida, que mucha gente ya la catalogaba con razón de Neonazi, ella se declaraba aun como Anarcosindicalista.... Tela marinera de cómo estaba el patio

Sin embargo, Asatru fue un movimiento totalmente opuesto al Odinismo. Nació en Islandia un par de años después que la loca de Else Christenssen iniciara su aventura. Surgió a partir de un campesino poeta Islandés llamado Sveinnbjörn Beiteinsson. El tío estaba muy preocupado por el resurgimiento de sectas destructivas dentro la isla y tuvo la idea de recuperar la vieja religión. Pensaba que si la gente necesitaba de una fe diferente al cristianismo, pues qué mejor que la religión de su pueblo. El tema que se juntó con diez amigos (Hippies todos ellos) y legalizaron no sin problemas la religión. Sveinnbjörn Beiteinsson se movía por entornos libertarios hippies y posteriormente Anarcopunk. De hecho, como poeta colabora con bandas Anarcopunks como Theyr (El bateras de Theyr es Asatru) o Tappi Tikarras (En que cantaba Björk). Es decir, el origen de Asatru nació en el seno del Ghetto Anarquista Islandés. Luego con el tiempo se ha ido convirtiendo en una religión más moderada y que entra gente de todo tipo, pero su forma de organizarse aun mantiene las estructuras anarquistas (Asamblearias y federativas), y valores de librepensamiento que heredaron del movimiento libertario.

En Europa los Odinistas y los Asatrus ni se pueden ni ver. Es lógico, dentro del Odinismo hay gente vinculada a la Extrema Derecha y en algunas organizaciones los líderes son militantes de organizaciones de Ultra Derecha. En el caso de Noruega es uno de las casos más dramáticos, los black metaleros neonazis (gente vinculados al rollo Inner Circle, Burzum & CO) intentaron entrar en la organización Asatru noruega, y no lo consiguieron. Desde entonces se llevan al garrote. En Alemania la cosa también está jodida ya que los grupos Asatrus miran con preocupación ya que al parecer están creciendo mucho grupos Odinistas...

De todas maneras, hoy en día. Lo más preocupante respecto a paganismo neonazi, no está en el paganismo germánico. Sino en el Paganismo Eslavo y Ruso, más que nada que se está nutriendo de gente Neonazi vinculados al NSBM. De hecho, es en Rusia donde si está subiendo el Nazismo y el Paganismo Neonazi.

[Cap_keating]

Vaya, lo del origen anarquista del asatru es algo que no conocía, gracias por el dato.

[Juliano]

... si, si, cada vez más interesante.

Salud.

[Cap_keating]

... si, si, cada vez más interesante.

Salud.

¿Es ironía?

[Juliano]

En abosluto. Mira mi firma .

Salud.

[Peterpan]

A mi todas estas frikadas me encantan. Ahora estoy leyendo sobre masonería que esta si influenció al movimiento libertario. Me queda pendiente saber más sobre lo que ocurre entre principio de Siglo XX y la Segunda Guerra Mundial. Tengo datos inconexos, pero es surrealista esta parte oculta de la historia humana. Es increíble que es algo que generalmente es tratado como tabú, lo que ha llegado influenciar en los acontecimientos de la historia. Entre ellos, la Masonería, el Espiritismo y la Teosofía. Por ejemplo, por decir algo, de la teosofía surgió el monstruo del Nazismo, pero también influenció a Kandinsky para crear el Arte Abstracto o las ideas de la Bauhaus también tenían influencia de la Teosofía (También perseguidos y prohibido por los nazis)

[Cap_keating]

Cierto, no me dí cuenta.

Editado: Pues si, Peter, son cosas interesantes de conocer, a mí también me llaman bastante la atención.
De todos modos últimamente éstos movimientos se han degradado mucho, la Wicca ha dejado de ser algo serio y estricto para ser esa religión para quinceañeras que la siguen para sentirse especiales y "mágicas", más que el culto a la tierra y a la brujería primitiva fue en sus orígenes.
Recuerdo de hecho una página: "La Wicca apesta", escrita por un wiccano harto de esa situación.

[Paria]

Bueno, ¿y a estas otras runas que les pasa? ¿Es que son negras o qué?

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/iberico

No hace falta irse a las frías tierras del norte de Europa. Por aquí también sabían leer y escribir mucho antes de la conquista romana.

(Las putas modas)

[Juliano]

Grande!.
Salud.

[Cap_keating]

Bueno, ¿y a estas otras runas que les pasa? ¿Es que son negras o qué?

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/iberico

No hace falta irse a las frías tierras del norte de Europa. Por aquí también sabían leer y escribir mucho antes de la conquista romana.

(Las putas modas)

Si, el alfabeto ibérico es escritura, pero no son runas. Repito, el alfabeto rúnico es el nombre que recibe el alfabeto que poseían las lenguas germanas en la antigüedad. El alfabeto ibérico es otro alfabeto, no relacionado con el germano.
Y eso de que sabían... saber sabían pocos. La escritura no era algo muy difundido en la sociedad íbera y la utilizaban sobre todo las clases poderosas para redactar textos oficiales (Tratados entre tribus, monedas, venta de tierras...)

[Peterpan]

Bueno, ¿y a estas otras runas que les pasa? ¿Es que son negras o qué?

http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/iberico

No hace falta irse a las frías tierras del norte de Europa. Por aquí también sabían leer y escribir mucho antes de la conquista romana.

(Las putas modas)

Cómo me he reído, me he acordado de ese anuncio de la tele en que sale un padre cortando jamón salado, y está hablando con su hijo heavy. Entonces el hijo le dice al padre, que va a comprarse una guitarra. Y le dice el padre "Guitarra española, no?" y le dice el hijo "No!! Guitarra eléctrica"... Entonces el padre le dice "Para, tocar flamenco?" y el hijo le dice con emoción "No! Para tocar heavy metal". El padre se queda pensativo, empieza cortar una loncha de jamón, y el hijo le pide una, entonces el padre le dice "Jamón no! Tu hamburguesa!" XD

Respecto a lo que dices de las modas. Al fin y al cabo todos hacemos lo mismo. Por ejemplo, a mi chifla el Blues (De EEUU) o el Ska (De Jamaica), pero al fin y al cabo todos nos flipamos por lo de fuera, y muchas veces nos olvidamos lo de casa. Ya que hablaba de paganismos, tengo otro amigo muy friki que se le da por el paganismo reconstruccionista íbero. Se viste como un cavernícola y encima tiene una falcata. Un auténtico freak más español que el bocadillo con nocilla, el pincho y la tortilla de patatas XDDD

[Juliano]

Salud.