¿por qué los hombres deprimidos están muriendo sin hablar ?

[eac]

Owen Jones - El suicidio y el silencio: ¿por qué los hombres deprimidos están muriendo sin hablar

https://www.theguardian.com/society/201 ... ressed-men

Artículo muy interesante que también se publicó en meneame:

https://www.meneame.net/m/actualidad/ow ... n-muriendo

¿Podría tratarse de un problema de género?

Debatamos.

[eac]

Veo que me he equivocado de subforo ¿puede moverlo el admin al de "Género"?

[Joreg]

Cuando dice que suicide is the biggest killer of men between 20 and 49 , eclipsing road accidents, cancer and coronary heart disease, ¿de dónde saca la estadística?

La tabla estadística del INE muestra en 2014, 2759 hombres muertos por tumores entre 15 y 49 años y 2685 mujeres por la misma causa.

Por suicidio y lesiones auto inflingidas murieron en total 1666 personas, de las cuales 1244 eran hombres.

Puede comprobarse en http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947

Por lo tanto, muere más gente por tumores que por suicido en el tramo de edad de 15 a 49 años. Ponerme a mirar enfermedades cardiovasculares, ya me da pereza.

Las enfermedades isquémicas del corazón, como el infarto o la angina de pecho, continúan siendo la principal causa de muerte en España.Le siguen las enfermedades cerebrovasculares –como el ictus–, el cáncer de bronquios y pulmón, las demencias, la insuficiencia cardíaca, las enfermedades respiratorias crónicas, el Alzehimer, el cáncer de colon, la hipertensión y la diabetes mellitus, según la última Estadística de Defunciones según la Causa de Muerte difundida por el INE, referida a los fallecimientos ocurridos en 2014.

Estas son, por tanto, las diez causas de muerte natural más frecuentes en España, es decir, las motivadas por una enfermedad. Porque el análisis estadístico también evidencia que 14.903 de las 395.830 defunciones que se registraron en España en 2014 –casi un 4%–, obedecieron a una causa externa: suicidio (3.910 fallecimientos), caídas accidentales (2.749 muertes), ahogamientos (2.370) y accidentes de tráfico (1.873) entre otras. De hecho, este tipo de fallecimientos creció un 1,5% respecto al año anterior. Y entre los jóvenes, entre la población de 15 a 39 años, los suicidios y accidentes fueron los responsables de 4 de cada diez defunciones, lo que sitúa a las causas externas como el principal motivo de muerte en esta franja de edad.

O sea, que suicidios, accidentes, ahogamientos y caídas accidentales, impactos, aplastamientos... Son responsables de cuatro de cada diez defunciones de personas jóvenes (fuente, La Vanguardia) entre 15 y 39 años de edad.

http://www.lavanguardia.com/vida/201603 ... spana.html

¿Podría tratarse de un problema de género?

En cuanto a que los hombres se suicidan más que las mujeres, es bien sabido que los hombres construyen su masculinidad y virilidad sobre la acción y el desprecio a la muerte. Soportan mal el fracaso y les resulta más sencillo eso de matarse. Las mujeres están más enseñadas en la capacidad de aguante. Es por una cuestión educacional, lo mismo que el que la inmensa mayoría de pederastas, violadores y asesinos, sean hombres.

Y está la predisposición personal. No todo el mundo se deprime en las mismas circunstancias. Hay factores endógenos que mueven a la depresión, que es una enfermedad con todas ls de la ley. Lo que es distinto, es la manera de gestionar el deseo de morir, ya que ni todos los depresivos se suicidan, ni todos los suicidas son depresivos.

[Contumacia]

No sé como se llamará el INE en Inglaterra, pero igual deberías mirar en su web y no en la española

No creo que tenga que ver sólo con un tema de educación, influyen también por ejemplo las hormonas: la testosterona es la responsable de una mayor impulsividad y de que los niños se escalabren el triple que las niñas, sea en la sociedad que sea, un cierto afán por el peligro y hacer el cabra

[Joreg]

Ya que estamos aquí, miremos las fuentes autóctonas. Los muertos por causas externas según el INE en 2014 en el tramo de 15 a 39 años fueron 2059 muertos en total, de ellos 1609 hombres y 450 mujeres.

En accidentes de tráfico, 444 mujeres fallecieron frente a 1429 hombres. ¿Hay un factor de género que hace que los hombres mueran más que las mujeres? ¿Conducen más, peor? ¿Cómo evitarlo?

[Contumacia]

Conducen de forma más impulsiva y son más proclives a hacer ñapas

[Joreg]

No creo que tenga que ver sólo con un tema de educación, influyen también por ejemplo las hormonas: la testosterona es la responsable de una mayor impulsividad y de que los niños se escalabren el triple que las niñas, sea en la sociedad que sea, un cierto afán por el peligro y hacer el cabra

No creo que los niveles de testosterona muevan a tener más accidentes. Mis niveles de testosterona son muy altos, están en el límite superior, y y tomo muchas precauciones conduciendo, o cuando me subo a los árboles me pongo arnés de seguridad, por ejemplo. Uno puede tener las hormonas que sean, pero la forma de gestionarlas tiene que ver con la educación machista que se proporciona a la gente, me refiero a hombres y mujeres. La testosterona si es elevada te puede hacer tener mucho pelo por todo el cuerpo, o disponer de enormes genitales. Pero no creo que tener accidentes vaya implícito. Ha de depender de la predisposición individual y de cómo gestionarlo según la cultura. Y aparte de ello está el tener coches de gran cilindrada, carreteras infames, mala prevención de riesgos laborales...

[Llibertat_]

Es un tema de género, sin duda. Es bastante curioso que aún así se dice que las mujeres conducen peor que los hombres. Veo a los transportistas en Barcelona y me da la risa.

[Joreg]

Es un tema de género, sin duda. Es bastante curioso que aún así se dice que las mujeres conducen peor que los hombres. Veo a los transportistas en Barcelona y me da la risa.

En Arabia Saudí, que no pueden conducir las mujeres por tenerlo prohibido, la totalidad de accidentes de tráfico los provocan los hombres. Una posible solución a esta situación, aparte del carnet por puntos, incremento de medidas de seguridad, multas por no llevar cinturón, airbags, radares anti-despiste, hospitales de traumatología, controles anti-alcohol... ¿Podría ser prohibir conducir a los hombres bajo pena de flagelación caso de incumplimiento?

Lo digo porque entre los factores que maneja la DGT para explicar los accidentes de tráfico, no emplea el factor género, ni los niveles de testosterona. ¿Cómo es posible que una institución plagada de hombres y guardias civiles, no haya tenido esto en cuenta?

[Joreg]

Respecto al suicidio, se plantean diversas causas: las endógenas como la depresión, que es una enfermedad de intensidad variable, y que puede llevar al suicidio se haga lo que se haga para impedirlo. Las situaciones personales relacionadas con la salud, como enfermedades de otro tipo que hagan la vida insoportable o que se prevea que la van a hacer insoportable. Las situaciones personales sociales, como el desempleo, la ruina o el desahucio. España es un país que tradicionalmente ha tenido pocos suicidios, pero desde la última crisis se relacionan suicidios con desahucios y problemas económicos.

Nueve personas se suicidan cada día en España; tres por culpa de la crisis.
Diario Vasco
http://www.diariovasco.com/20121026/mas ... 61241.html

El que sean más hombres que mujeres los suicidas, tiene que ver con los roles educativos que se imponen a los hombres. Si se les enseñase más a ser pasivos, y a sufrir con resignación, a abrazarse, a llorar, a compartir sus sentimientos y a pedir ayuda, se suicidarían tanto como las mujeres.

Para disminuir la cifra de suicidios, pues está claro: recursos sanitarios, apoyo social, empleo, eliminar los desahucios, bienestar económico y social, higiene y salud mental, etc. Y también, romper los estereotipos de la masculinidad.

[Contumacia]

Conste que lo digo porque se ve bastante en Paleoantropología, incluso en sociedades calcolíticas o del bronce es mucho más habitual encontrar fisuras de huesos largos en infantiles varones que mujeres, heridas traumáticas por caídas haciendo el cabra y demás, por eso me cuesta limitarlo sólo a la educación, que, por supuesto, una vez crece uno, puede ayudar a domeñar tal impulsividad.

La Guardia Civil y la DGT no lo hacen, pero hasta hace bien poco, las Aseguradoras sí, y por eso ponían cuotas bastante más altas a los conductores varones menores de 35

Viene siendo habitual el estudio de la correlación impulsividad-violencia-conductas delictivas y comportamientos antisociales con la testosterona, que se ha observado en algunos estudios, también se poen en relación con el cortisol (la hormona del estrés) o la vasopresina. Hace años que el estudio de la violencia se enfoca desde tres áreas diferentes, lo socio-cultural, lo psicológico y lo neurobiológico, resultando difícil separar estas tres áreas en su análisis.

Bioquímica de la agresión

la mayoría de las actuales investigaciones consideran la agresión como la variable psicológica más asociada con los niveles de testosterona, presumiendo que ambas son las más íntimamente relacionadas entre sí, hay estudios que sugieren la conveniencia de profundizar también en el estudio de otras variables psicológicas, que podrían resultar más relacionadas con la testosterona que la propia agresividad en sus distintas expresiones, tales como: impulsividad, asertividad, búsqueda de nuevas sensaciones (p.ej. los jóvenes suelan mostrar una mayor propensidad hacia acciones agresivas asociadas con características como tomar riesgos o buscar objetivos peligrosos), dominancia (p.ej., los de Richard Trembley con niños varones, encontrando una relación entre testosterona y dominancia) y miedo

Las variables psicológicas que pueden estar asociadas a la conducta suicida son: la impulsividad, el pensamiento dicotómico, la rigidez cognitiva, la desesperanza, la dificultad de resolución de problemas, la sobregeneralización en el recuerdo autobiográfico y el perfeccionismo. Entre los rasgos de personalidad más importantes para la conducta suicida está la presencia de agresividad, impulsividad, ira, irritabilidad, hostilidad y ansiedad. La detección de estos rasgos pueden ser marcadores útiles de riesgo de suicidio.

[Llibertat_]

Joreg., decir que es un tema de género es decir que es un tema cultural sobre la masculinidad; creo que estamos de acuerdo, al menos eso es lo que yo entiendo cuando dices que "tiene que ver con los roles educativos que se imponen a los hombres".

[eac]

El que sean más hombres que mujeres los suicidas, tiene que ver con los roles educativos que se imponen a los hombres. Si se les enseñase más a ser pasivos, y a sufrir con resignación, a abrazarse, a llorar, a compartir sus sentimientos y a pedir ayuda, se suicidarían tanto como las mujeres.

Para disminuir la cifra de suicidios, pues está claro: recursos sanitarios, apoyo social, empleo, eliminar los desahucios, bienestar económico y social, higiene y salud mental, etc. Y también, romper los estereotipos de la masculinidad.

¡Claro!¡¿cómo no se me había ocurrido antes?! Ahora resulta que en el Paleolítico enseñaban a los machos a cazar para traer alimento y a las hembras a cuidar de las crías. Lo que has dicho no tiene ningún sentido, aparte que dices que tus niveles de testosterona son muy altos (te habrás hecho un test y todo). No amigo, lo que debatimos aquí no es de naturaleza pedagógica, es de naturaleza de "género".

[Joreg]

¡Claro!¡¿cómo no se me había ocurrido antes?! Ahora resulta que en el Paleolítico enseñaban a los machos a cazar para traer alimento y a las hembras a cuidar de las crías. Lo que has dicho no tiene ningún sentido, aparte que dices que tus niveles de testosterona son muy altos (te habrás hecho un test y todo). No amigo, lo que debatimos aquí no es de naturaleza pedagógica, es de naturaleza de "género".

Si para ti no tiene sentido, me parece bien.

Está más que demostrado que en la división del trabajo por géneros, desde tiempos paleolíticos, la caza ha estado adscrita a los hombres, así como las tareas relacionadas con la guerra. Los complejos de supremacía machistas tienen su nacimiento en esa época y están vinculados al tipo de guerra que se hacía, al control del armamento, y más tarde con la agricultura y la ganadería, a quién detenta el territorio, los recursos y las propiedades.

El suicidio en tiempos modernos, en mi opinión, depende de muchos factores: endógenos y externos, circunstancias particulares y modo de gestionarlas. Y los hombres se suicidan con más facilidad, por cómo se construye su masculinidad.

[Inukab]

Joder, flipante la tendencia de hacer una pelea de género cualquier tema, e impactante la frivolización del tema, se nota que no os ha tocado de cerca.