La socialdemocracia o estado de bienestar en los paises escandinavos es digno de criticar?
Una pregunta, que posiblemente peque contra el ideal y me ahorquen, pero, si todos buscamos una sociedad en donde enpodere el bienestar comun, entonces el estado de bienestar no cumpliria en parte con esas exigencias? Dejando de lado el pensamiento sobre el estado en la ideologia anarquista.
El estado de bienestar no cubriria esos problemas de una sociedad capitalista?
Socialdemocracia Escandinava
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Re: Socialdemocracia Escandinava
Tan buena no debe ser si tiene niveles altísimos de suicidios, de violencia de género y alcoholismo. Es más, tengo varios amigos anarquistas allí y no solo lo son por cuestiones éticas. La sociedad es también cohercitiva y hay déficits. Evidentemente si comparas la socialdemocracia del Reino de España con la que encontramos en los países escandinavos, esto parece de chiste. Allí hay un reparto mayor de la riqueza y más clase media. Provoca que la gente viva mucho más tranquila y más centrada en sus vidas.NaNo* escribió:La socialdemocracia o estado de bienestar en los paises escandinavos es digno de criticar?
Una pregunta, que posiblemente peque contra el ideal y me ahorquen, pero, si todos buscamos una sociedad en donde enpodere el bienestar comun, entonces el estado de bienestar no cumpliria en parte con esas exigencias? Dejando de lado el pensamiento sobre el estado en la ideologia anarquista.
El estado de bienestar no cubriria esos problemas de una sociedad capitalista?
Sin embargo, hay represión policial, control del estado, las multinacionales van a sus anchas, hay racismo y guetificación de la inmigración… y podría continuar. Los países escandinavos serían un modelo para los que aún creen en la socialdemocracia y podría incluso ser una alternativa para la izquierda, si no viviésemos en un planeta con recursos limitados, si no siguiésemos delegando nuestro poder al estado y a las multinacionales, si fuésemos capaz de extender este modelo adaptándolo a cada lugar bajo sus singularidades, etc. La socialdemocracia escandinava funciona de aquella manera por cuestiones históricas y sociales. Pero ni hay que idealizarlo, ni es extensible a todo el mundo y no es posible hacerlo por mucho que queramos.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
Re: Socialdemocracia Escandinava
Las aventuras de Nokia(P.P que controla Finlandia):
Es fácil hablar de bien estar cuando puedes hacer genocidios por el mundo y beneficiarte de ello de múltiples formas. Tambien podemos hablar de bien estar en los otros casi 300 países del mundo. Seguro que ahí hay pobreza cero y pleno empleo. Todos los países viven en abundancia, sí.
Ademas...hay que ser muy, pero muy esclavo para vivir en un sistema donde tienes a alguien con mas Poder que tu. Supongo que, el poder comprar un Ipod y tener una religión, mejora la situación y se es mas bueno.
Es fácil hablar de bien estar cuando puedes hacer genocidios por el mundo y beneficiarte de ello de múltiples formas. Tambien podemos hablar de bien estar en los otros casi 300 países del mundo. Seguro que ahí hay pobreza cero y pleno empleo. Todos los países viven en abundancia, sí.
Ademas...hay que ser muy, pero muy esclavo para vivir en un sistema donde tienes a alguien con mas Poder que tu. Supongo que, el poder comprar un Ipod y tener una religión, mejora la situación y se es mas bueno.
Re: Socialdemocracia Escandinava
A ver, no quiero relacionarlo con el poder autoritario, sino, de que fallas hay en esa socialdemocraciaEclipxe escribió:Las aventuras de Nokia(P.P que controla Finlandia):
Es fácil hablar de bien estar cuando puedes hacer genocidios por el mundo y beneficiarte de ello de múltiples formas. Tambien podemos hablar de bien estar en los otros casi 300 países del mundo. Seguro que ahí hay pobreza cero y pleno empleo. Todos los países viven en abundancia, sí.
Ademas...hay que ser muy, pero muy esclavo para vivir en un sistema donde tienes a alguien con mas Poder que tu. Supongo que, el poder comprar un Ipod y tener una religión, mejora la situación y se es mas bueno.
Re: Socialdemocracia Escandinava
Toda estructura jerárquica es autoritaria. Ademas, ya te ha contestado el compa en cuanto a lo material. Yo te he agregado lo moral.
Si lo wapo es vivir en una jaula de madera, ahí están esos países. Que se rodee de cristianos, musulmanes y oligarcas el que quiera.
Si lo wapo es vivir en una jaula de madera, ahí están esos países. Que se rodee de cristianos, musulmanes y oligarcas el que quiera.
Re: Socialdemocracia Escandinava
Yo poco sé de esos países. No conozco cómo llevan la economía o de dónde sacan sus recursos. Lo único que conozco de Suecia, por ejemplo, son las novelas policiacas del personaje Martin Beek, que escribía la pareja Maj Sjöwall y Per Wahlöö. En sus relatos describen una Suecia que dispone de un alto nivel de bienestar, pero donde por los motivos que sea, hay prostitución de chicas jóvenes, alcoholismo, aislamiento social... Los procedimientos policiales y judiciales no tienen nada que ver con los de aquí. Se ve una sociedad que cuenta con muchos más recursos que las del sur de Europa. Los personajes son más tranquilos, confiados, menos dramáticos...NaNo* escribió:La socialdemocracia o estado de bienestar en los paises escandinavos es digno de criticar?
Una pregunta, que posiblemente peque contra el ideal y me ahorquen, pero, si todos buscamos una sociedad en donde enpodere el bienestar comun, entonces el estado de bienestar no cumpliria en parte con esas exigencias? Dejando de lado el pensamiento sobre el estado en la ideologia anarquista.
El estado de bienestar no cubriria esos problemas de una sociedad capitalista?
En definitiva, que si yo pudiera elegir, por las novelas, salvo por el clima, me gustaría ser sueco. Pero como los modelos sociales no suelen ser exportables... Es como Islandia, que tiene un territorio enorme, una población minúscula, fuentes de energía por todas partes y una flota pesquera dedicada a esquilmar los siete mares. Así cualquiera sale de la crisis, y tiene un alto nivel de vida. Si comparas una población española de 100.000 habitantes que tenga una tasa de paro del 50% con Islandia, y que lo único que tenga sea industria agropecuaria, que apenas precisa mano de obra... Pues no puedes implantar ese modelo islandés.
En definitiva, que si quieres un sistema como el nórdico, es mejor, más fácil, trasladarte a Suecia, o a Islandia, o a Finlandia.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
Re: Socialdemocracia Escandinava
Tampoco yo soy experto en esos países... Pero parece ser que son los más igualitarios del mundo y los que encabezan todos los rankings de Índice de Desarrollo Humano.
Eso no significa que sean perfectos o que no exista pobreza, explotación o desigualdad, pero bueno, algunas cosas se han hecho bien, o por lo menos mejor que aquí.
Eso no significa que sean perfectos o que no exista pobreza, explotación o desigualdad, pero bueno, algunas cosas se han hecho bien, o por lo menos mejor que aquí.
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"
Al viejo y nuevo clamor
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