Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

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anenecuilco
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por anenecuilco » 03 Dic 2018, 20:41

Esos problemas ni se solucionan votando, ni se solucionan no votando. La pregunta es... ¿Y a quién vas a votar? Lo pregunto seriamente. ¿A un partido hegemónico o a un frente popular?
Pues al que menos vergüenza me dé de los que vayan a obtener representación en la ocasión de turno.
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Joreg
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Joreg » 03 Dic 2018, 21:14

Yo diría que es una decisión un tanto imprecisa la tuya. Yo suelo leerme los programas y valoro los medios y fines. ¿Cómo llevarán a cabo el programa, de dónde saldrá el presupuesto? Es lo que suelo pensar yo.

La vergüenza, mucha o poca, no es un criterio de voto que se diga... Fiable. De hecho la vergüenza que produce el PSOE andaluz, ha movido a miles de personas a la abstención. No han votado tampoco a Adelante Andalucía, por no parecerles creíbles. ¿Entonces quién es responsable? ¿Y a pesar de ello, habrá que votarles porque resulta que el voto se decanta por la derecha?
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_nobody_
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por _nobody_ » 03 Dic 2018, 22:35

Si el PSOE se pone ahora en plan unidad antifascista, producirá tal vergüenza ajena que le darán el gobierno en bandeja a VOX

Aqui teneis un mapa para ver a quien han votado en vuestros barrios:
https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA- ... 66730.html

Por cierto, en El Ejido VOX ha tenido un 30%
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Joreg » 03 Dic 2018, 22:54

Pues no sé por qué es mala idea un pacto de izquierdas. Si hay que ser pragmático para vencer a la derecha en plan electoral, solo hay dos caminos: o bien un partido hegemónico de izquierda, o bien una izquierda unida en la que corte el bacalao el más grande. ¿O acaso le va a dar el psoe, porque es muy generoso, el gobierno a Podemos? Además, esto es hablar por hablar. La culpa no es de la abstención, ni creo que por el resultado haya que ponerse a pensar en votar porque es muy útil, cuando a la vista está que votar para lo único que sirve, es para lo que estáis viendo. A la composición del parlamento me remito, que ya son transparentes al menos las declaraciones de la renta. Ahora se tienen que liar a pactar, a formar gobierno, y a crear sus redes de clientes. Y dentro de cuatro años, ya se verá a quién vais a votar.

¿No queríais quitar el bipartidismo? Pues tomad tripartidismo.
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Super8
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Super8 » 03 Dic 2018, 23:04

_nobody_ escribió:
03 Dic 2018, 22:35
Si el PSOE se pone ahora en plan unidad antifascista, producirá tal vergüenza ajena que le darán el gobierno en bandeja a VOX

Aqui teneis un mapa para ver a quien han votado en vuestros barrios:
https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA- ... 66730.html

Por cierto, en El Ejido VOX ha tenido un 30%
No creo yo que ese 30% que ha votado a Vox en El Ejido lo haya hecho porque le de vergüenza ajena el discurso de los partidos de izquierda, les parezca que no hacen una defensa coherente de los oprimidos, crean que se planteen superficialmente el tema de género, etc. La culpa de que haya votos para la extrema derecha es de la extrema derecha, no de la izquierda.

Al hilo, me ha llamado la atención esta "valoración intempestiva" publicada en la sección de opinión de nuestra web, que saca una curiosa conclusión: dado que en la política de Andalucía se han puesto a hacer el payaso a toda marcha, en Cataluña podemos seguir haciéndolo a tope, y además eso lo hacemos por el bien de todas. Aunque la propia intempestiva reconoce que de momento con ello sólo le han hecho el juego a unos paniaguados.

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Joreg
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Joreg » 04 Dic 2018, 09:37

Super8 escribió:
03 Dic 2018, 23:04
Al hilo, me ha llamado la atención esta "valoración intempestiva" publicada en la sección de opinión de nuestra web, que saca una curiosa conclusión: dado que en la política de Andalucía se han puesto a hacer el payaso a toda marcha, en Cataluña podemos seguir haciéndolo a tope, y además eso lo hacemos por el bien de todas. Aunque la propia intempestiva reconoce que de momento con ello sólo le han hecho el juego a unos paniaguados.
Sí, a mí también me ha hecho mucha gracia. Aquí quien no corre en la imaginación, vuela. Como si el discurso de "primero los de aquí", no tuviese múltiples variantes y no afectase a la clase obrera.
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por anenecuilco » 04 Dic 2018, 10:38

Yo diría que es una decisión un tanto imprecisa la tuya. Yo suelo leerme los programas y valoro los medios y fines. ¿Cómo llevarán a cabo el programa, de dónde saldrá el presupuesto? Es lo que suelo pensar yo.
Pues menuda pérdida de tiempo, si no votas jamás.

De impreciso nada, frenar el poder de la ultraderecha antes de que me metan en un campo de concentración.
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Fotallesa
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Fotallesa » 04 Dic 2018, 11:02

_nobody_ escribió:
03 Dic 2018, 22:35
Si el PSOE se pone ahora en plan unidad antifascista, producirá tal vergüenza ajena que le darán el gobierno en bandeja a VOX

Aqui teneis un mapa para ver a quien han votado en vuestros barrios:
https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA- ... 66730.html

Por cierto, en El Ejido VOX ha tenido un 30%
En mi ciudad, tendencia bastante clara:
Barrios pijos y zonas pijas del centro: PP (con buenos resultados de Vox)
Barrios populares del centro, en proceso de gentrificación (donde se concentra el rollo progre): Adelante Andalucía
Barrios obreros de la perfieria: PSOE (con buenos resultados de Adelante Andalucía)
Barrios nuevos residenciales de clase media y ciudades dormitorio: Ciudadanos

La abstención más alta en los más pobres. Eso siempre ha sido así, pero ahora más.

Por supuesto, ya empiezan a correr por las redes (incluido en perfiles izquierdistas) bulos de que Vox lo ha petado en zonas marginales, que si la ignorancia, que si la incultura, que si el analfabetismo, que si los andaluces...
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Joreg
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Joreg » 04 Dic 2018, 15:03

anenecuilco escribió:
04 Dic 2018, 10:38
Yo diría que es una decisión un tanto imprecisa la tuya. Yo suelo leerme los programas y valoro los medios y fines. ¿Cómo llevarán a cabo el programa, de dónde saldrá el presupuesto? Es lo que suelo pensar yo.
Pues menuda pérdida de tiempo, si no votas jamás.
Llego a la conclusión de que mejor no voto, ya que ni me convence el programa, ni veo cómo lo llevarían a cabo. Te pongo un ejemplo. En el programa de Podemos está frenar la privatización de la sanidad. Pero no dicen ni una palabra de derogar la 15/97. En las comunidades en las que cogobiernan con el PSOE no han dicho ni movido ficha al respecto. ¿A cuál conclusión puedo llegar con una gente que miente? Pues a la de no votar, simplemente. Lo mío no viene de una decisión irracional. Viene de una sesuda reflexión.
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por anenecuilco » 04 Dic 2018, 15:45

Si a mi no me tienes que convencer de lo lamentable que es la clase política. Simplemente estoy informado de a qué conduce el fascismo y prefiero mil veces a los degenerados a los que ya estoy acostumbrado.
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adonis
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por adonis » 04 Dic 2018, 19:52

2 articulos interesantes:

"Tres focos del ascenso de la extrema derecha en Andalucía": https://elpais.com/politica/2018/12/03/ ... 18405.html

"La acampada antifascista resiste en la Plaza del Carmen de Granada": https://www.elsaltodiario.com/antifasci ... en-granada

melenas
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por melenas » 04 Dic 2018, 20:28

Mimosín escribió:
04 Dic 2018, 18:28
Hola. Me alegro un montón de la irrupción de VOZ en Andalucía y de la debacle de la izquierda criminal que padecemos los trabajadores de este país.

Yo he vivido en Venezuela desde 2004 hasta 2007 y allá era una perrsona de izquierdas.

Por culpa de la izquierda desorientada, traidora y criminal que hay en España, al regresar aquí me clasificaron de derechas. En Venezuela nadie dudó de mis ideas. Y es que aquí la izquierda ha sido tomada por impostores.

Nos han cambiado la lucha de clases por la lucha de sexos.

Nos han cambiado a Marx por lo peor de Gramsci.

Han abandonado a las mayorías y se han puesto a representar y a favorecer a casi todas las minorías de degenerados.
Te alegras de que gane VOX...
A trolear a otro lado anda, que lo que escribes no tiene ni pies ni cabeza. Y mira que en Venezuela la gente tiene un cacao mental/ideológico de aúpa, pero de ahí a vendernos que te alegras de que ganen los herederos de la dictadura va un trecho.

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Joreg
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Joreg » 04 Dic 2018, 20:46

anenecuilco escribió:
04 Dic 2018, 15:45
Si a mi no me tienes que convencer de lo lamentable que es la clase política. Simplemente estoy informado de a qué conduce el fascismo y prefiero mil veces a los degenerados a los que ya estoy acostumbrado.
No te digo que no. Yo simplemente, sigo la ley del mínimo esfuerzo. ¿No hay montones de votantes dispuestos a frenar el fascismo votando al PSOE cuando toque? Pues adelante con el voto cuando toque. Yo, me pienso quedar quieto y evitarme la zozobra de pensar qué cuernos hago, para, encima, acabar dando un espaldarazo a los socialistas. Porque puestos a votar útil y a frenar la fascismo, lo racional es votar al más grande, que en este caso es el PSOE, y esa sería mi elección. Les conozco, sé lo que puedo esperar de ellos. Pero yendo al caso de que la izquierda se hundiese más aún, y se quedasen al nivel de VOX, con un 10% de votantes, lo racional sería votar al PP o a Ciudadanos. Al más grande que haga menos destrozos. Porque votar al pequeño, no garantiza nada. Es, simplemente, tirar el voto a la alcantarilla. Peor que abstenerse diría yo. Además, ¿alguien sabe qué va a pasar o qué van a hacer? Todo es meramente especulativo ahora mismo. El ABC decía que hace falta un pacto entre el PP, Ciudadanos y VOX, con el PP en la presidencia. Ciudadanos que la presidencia para ellos y solicitan que el PSOE se abstenga. El PP que su interlocutor es Ciudadanos... Y ecuaciones que estarán haciendo... Ni se sabe.

Además, Vox no es más que la manifestación de unas ideas que andan por ahí flotando con respecto al independentismo, la unidad nacional, el papel de la mujer, la fecundidad de las españolas, el matrimonio hetero, el aborto, la inmigración, etc. Y eso te lo encuentras... En la gente más insospechada. Es una tendencia europea que nos llega tarde, pero que bueno, hela aquí.

Pero lo peor no es eso, que lo cambiarán o no. Lo peor, pienso, es el meneo que deben de estar pensando en darle a la sanidad pública las aseguradoras, las clínicas privadas y los médicos sin exclusividad, para incrementar listas de espera, privatizar servicios y engordar a costa de deteriorar lo público. Lo mismo que harán eso en enseñanza y en cualquier cosa de la que puedan sacar dinero.

En fin. Yo no tengo ni idea. Todo esto, se me escapa. ¿No dicen que hace falta unidad? Pues nada, que se unan.
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Violeta_Yakova
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Violeta_Yakova » 05 Dic 2018, 03:35

Mimosín escribió:
04 Dic 2018, 18:28
Hola. Me alegro un montón de la irrupción de VOZ en Andalucía y de la debacle de la izquierda criminal que padecemos los trabajadores de este país.

Yo he vivido en Venezuela desde 2004 hasta 2007 y allá era una perrsona de izquierdas.

Por culpa de la izquierda desorientada, traidora y criminal que hay en España, al regresar aquí me clasificaron de derechas. En Venezuela nadie dudó de mis ideas. Y es que aquí la izquierda ha sido tomada por impostores.

Nos han cambiado la lucha de clases por la lucha de sexos.

Nos han cambiado a Marx por lo peor de Gramsci.

Han abandonado a las mayorías y se han puesto a representar y a favorecer a casi todas las minorías de degenerados.
¿Soy yo o este foro se está llenando de estalinistas? Posiblemente este sea el mismo tipo que abrió el hilo de "Crítica comunista al 25N".

Nunca me va a dejar de asombrar la gente que cree que el pensamiento de Marx fue monolítico y lineal a lo largo de toda su vida y que las interpretaciones posteriores fueron falsificaciones. Han tragado demasiada propaganda soviética, y Latinoamérica resalta especialmente en esto.


Espero que esto sirva para que se le aclaren las ideas a algunas personas: https://polisfmires.blogspot.com/2014/0 ... ca-de.html
Última edición por Violeta_Yakova el 05 Dic 2018, 03:55, editado 1 vez en total.

Violeta_Yakova
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Re: Elecciones andaluzas 2015. El laberinto andaluz.

Mensaje por Violeta_Yakova » 05 Dic 2018, 03:44

Joreg escribió:
04 Dic 2018, 20:46
anenecuilco escribió:
04 Dic 2018, 15:45
Si a mi no me tienes que convencer de lo lamentable que es la clase política. Simplemente estoy informado de a qué conduce el fascismo y prefiero mil veces a los degenerados a los que ya estoy acostumbrado.
No te digo que no. Yo simplemente, sigo la ley del mínimo esfuerzo. ¿No hay montones de votantes dispuestos a frenar el fascismo votando al PSOE cuando toque? Pues adelante con el voto cuando toque. Yo, me pienso quedar quieto y evitarme la zozobra de pensar qué cuernos hago, para, encima, acabar dando un espaldarazo a los socialistas. Porque puestos a votar útil y a frenar la fascismo, lo racional es votar al más grande, que en este caso es el PSOE, y esa sería mi elección. Les conozco, sé lo que puedo esperar de ellos. Pero yendo al caso de que la izquierda se hundiese más aún, y se quedasen al nivel de VOX, con un 10% de votantes, lo racional sería votar al PP o a Ciudadanos. Al más grande que haga menos destrozos. Porque votar al pequeño, no garantiza nada. Es, simplemente, tirar el voto a la alcantarilla. Peor que abstenerse diría yo. Además, ¿alguien sabe qué va a pasar o qué van a hacer? Todo es meramente especulativo ahora mismo. El ABC decía que hace falta un pacto entre el PP, Ciudadanos y VOX, con el PP en la presidencia. Ciudadanos que la presidencia para ellos y solicitan que el PSOE se abstenga. El PP que su interlocutor es Ciudadanos... Y ecuaciones que estarán haciendo... Ni se sabe.

Además, Vox no es más que la manifestación de unas ideas que andan por ahí flotando con respecto al independentismo, la unidad nacional, el papel de la mujer, la fecundidad de las españolas, el matrimonio hetero, el aborto, la inmigración, etc. Y eso te lo encuentras... En la gente más insospechada. Es una tendencia europea que nos llega tarde, pero que bueno, hela aquí.

Pero lo peor no es eso, que lo cambiarán o no. Lo peor, pienso, es el meneo que deben de estar pensando en darle a la sanidad pública las aseguradoras, las clínicas privadas y los médicos sin exclusividad, para incrementar listas de espera, privatizar servicios y engordar a costa de deteriorar lo público. Lo mismo que harán eso en enseñanza y en cualquier cosa de la que puedan sacar dinero.

En fin. Yo no tengo ni idea. Todo esto, se me escapa. ¿No dicen que hace falta unidad? Pues nada, que se unan.
¿Y crees que esas ideas surgen de la nada? ¿Qué no ha habido influencia organizada para que ese tipo de discursos lleguen a tener una cierta hegemonía y se consideren "válidos" en el espacio de discusión pública? Ese sería un punto de vista demasiado ingenuo. Le hemos prestado poca atención al área intelectual de la ultraderecha y nos ha pasado esto.

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