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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 12 Feb 2016, 23:31 
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Ubicación: Argentina
Registrado: 09 Ago 2015, 04:41
Crowds of Greek farmers protest austerity in Athens



Para los que han visto izquierda en Syrisa....y para los que lo ven en Pablemos.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 09 Mar 2016, 10:25 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
¿Tiene la izquierda revolucionaria algúnas lineas para la salida del Euro en Grecia?. ¿Plan de financiación, reindustrialización, soberanías alimentarias y energética?. ¿que influencia se tiene en las centrales sindicales?¿Hay un plan para sofocar el golpe -alegre y de colores- civico-militar que vendría auspiciado por la Unión Europea? ¿Que relación se tiene con la tropa y oficiales del Ejercito nacional, o quizá se está preparando unas fuerzas armadas propias?

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 09 Mar 2016, 18:48 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
No lo tienen. Por eso siempre digo que la izquierda sólo es revolucionaria mientras no gobierna. No más llega al gobierno, aplican políticas realistas, y en general, clientelares. Aúpan a sus cuadros y el resto del personal se queda a dos velas.

Y también hay que señalar, que la izquierda revolucionaria raramente hace autocrítica. Cometen las burradas más gordas y se quean tan frescos.

Y por otro lado, hay que plantearse si realmente las soluciones que aporta la izquierda (revolucionaria o pragmática) cuando planifica, proporcionan soluciones o mayores problemas.

Pero, lo que es bastante evidente en el caso de Syriza, es que no cumplieron con sus expectativas. Y va a ser como esos jugadores, que son mejores explicando por qué pierden que jugando.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 08:54 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Joreg, me parece que Jove Obrer no se refiere a Syriza sino a la izquierda más allá de Syriza.

Mi opinión es que al menos en Europa no existe izquierda revolucionaria como mínimo desde hace varias décadas, por lo tanto no puede tener plan alguno. Creo que es pedir peras al olmo.

Pero bueno, en cuanto a planes de qué debería hacer un hipotético gobierno de izquierda, hace poco el antiguo jefe económico de Syriza decía que debería haberle apretado las tuercas a la burguesía nacional, cortado la huida de capitales y, entonces, no pagar la deuda externa. Me parece bastante razonable:

https://www.jacobinmag.com/2016/01/greece-syriza-tsipras-varoufakis-austerity-eurozone/

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 10:56 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
anenecuilco escribió:
Pero bueno, en cuanto a planes de qué debería hacer un hipotético gobierno de izquierda, hace poco el antiguo jefe económico de Syriza decía que debería haberle apretado las tuercas a la burguesía nacional, cortado la huida de capitales y, entonces, no pagar la deuda externa. Me parece bastante razonable:


Sí claro, es lo que yo hubiera hecho. Coger a la policía y al ejército, y pagar a tanto la pieza. Como incentivo. La pregunta es ¿por qué no lo hicieron cuando pudieron? Parece que no es tan sencillo decirlo como hacerlo. He leído hace poco en la prensa, que han salido de España 70.000 millones de euros desde que está confuso el tema de cuál será el próximo gobierno. ¿Y todo el dinero producido en España que ha salido a paraísos fiscales es, una milmillonada. La preguna es... ¿Cómo es que los gobiernos nacionales no hacen nada para evitar esa sangría?

La respuesta es que o bien no pueden, o bien piensan que son las reglas que hay y que deben ser respetadas. O una mezcla de ambos factores.

Yo las soluciones que aportan economistas y opinantes desde la barrera, proponiendo desde la salida del euro a políticas de yo no sé qué tipo, me dan muy mala espina, porque no ha de ser tan fácil, cuando unos tipos como Varoufakis y Tsipras la cagan, o cuando ves al de Podemos darle un beso al de Ciu, o al de la CUP un abrazo a Mas. Toda esa gente, vive en otro mundo. Distinto del nuestro.

Y luego las explicaciones de las bases, son de lo más curiosas: todo eso, forma parte del "proceso". Es un proceso largo y complejo. Y hay que estar como sea en el gobierno. Ajá.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 12:52 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Sí claro, en mi opinión es difícil que un gobierno, salvo a riesgo de insurrección, tome ese tipo de medidas. Y más en el caso de Syriza que pretende o pretendía erigirse en defensor del capitalismo nacional frente al extranjero, como señala esa entrevista. Pero es la línea lógica y seguramente única para una revolución democrática: controlar y redistribuir la riqueza a la que tienes acceso, más que lloriquear a la troika para que financie a los bancos.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 13:44 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Es que la riqueza a la que tienen acceso los gobiernos, es a la de los bolsillos de los trabajadores. Los millonarios parecen ser piezas de caza mayor, muy difíciles de trincar. Así que de manera pragmática, y realista, lo que hacen es meterle mano a salarios, pensiones y servicios.

Y aquí paz, y luego gloria.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 15:14 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
A mi criticar a Siriza no me parece demasiado útil, si no es para empujar diciendo lo que deberia hacer. Y no la considero izquierda revolucionaria, sí a quienes dicen que lo hace muy mal..y por eso me interesa, porque yo no lo sé y me gustaría, saber que medidas habría que tomar.

Si el Gobierno griego hubiera hecho caso a la izquierda revolucionaria, y rompiera con la troika, impidiera la salida de divisas o dinero o lo que sea..¿como se financia? y muy posiblemente se fomentaría un golpe civicomilitar -exquisitamente democrático, con flores en los casos, defendiendo los valores de la europa occidental, por supuesto- para impedir un acercamiento a otras potencias. Por ejemplo veo como se informa mucho de noseque partenogénseis de no se qué, que me parece super interesante para quien le interese, pero nadie nos informa del estado en el ejercito, que igual importa un poco no? O quizá nos creemos que realmente estamos fuera del mundo y de la historia.

Es algo que me vale para cualquier país, como los países de España, y para nuestra izquierda. Ahora están con el plan B, y yo me pregunto cual es nuestro plan R, el revolucionario. Y cómo lo hacemos posible.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 16:39 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Jove Obrer escribió:
A mi criticar a Siriza no me parece demasiado útil, si no es para empujar diciendo lo que deberia hacer.


Creo que la izquierda se desacredita cuando promete que si llega al poder va a aplicar unas políticas, y luego cuando lo tiene aplica otras, porque no puede hacer otra cosa. Es exactamente el mismo discurso de Mariano Rajoy cuando subió los impuestos y rescató a los bancos, cuando en campaña dijo que no lo haría: que no había otro remedio. Lo primero que debería hacer la izquierda popular, es no mentirnos, dejar ya de tirarse el pego con el rollo de que cuando tengan el mando van a hacer virguerías. Porque al final lo que le queda al personal, es que "todos son iguales".

En cuanto al plan R (revolucionario o reformista, da igual), el de Apoyo Mutuo de construir un pueblo fuerte, me parece un manifiesto que como declaración y línea estratégica está bien, y en ese sentido habría que incidir.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 19:32 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
Y no sería una buena iniciativa aprovechar la estructura de la CNT que ya existe para crear una red mucho más amplia? Creo que una buena manera para ampliar esa red es estableciendo más lazos de unión entre los miembros del sindicato. En un sindicato la ayuda mutua se limita al tema laboral y debe expandirse. A las personas nos orpimen también los alquileres, el acceso a recursos, la burocracia estatal, las listas de espera en sanidad, una educación elitista, la desgualdad racial y de género, el estrés...y la soledad.

La iglesia tiene éxito entre los pobres no solamente por los recursos que recibe de los poderes económicos, no nos engañemos. Son una estructura holista que intenta abarcar todos los problemas del pobre y por eso los pobres acuden a la iglesia. La CNT se ocupa solamente de problemas laborales, pero aun así es una estructura de organización anarquista que perdura en el tiempo y puede aprovecharse.

Algo bastante sencillo que se podría promover desde esta organización es una circulacón de bienes de los trabajadores de la CNT. Libros, juguetes, carros de niños, bicicletas, en definitiva, bienes útiles para la gente que ayudaría de forma práctica a eliminar el fetichismo de la mercancía desde abajo y fomenta la solidaridad entre los trabajadores de la confederación.


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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 11 Mar 2016, 22:00 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
La CNT es una organización muy pequeña. Y lo que urge es que se forme una red que agrupe a mucha gente, a millones de personas, y veo más una suma de muchas organizaciones, que una que dé cobertura a todo.

Pero, si resulta que cada vez que hay movimiento popular, surge una tropa de trepas que chupan energía y abren expectativas de que van a cambiar esto o lo otro subiendo al parlamento, y luego nada, pues la cosa está cruda. Es que además falta de todo, medios de comunicación, defensas ideológicas, estructuras, yo que sé.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 26 Jun 2016, 11:24 
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Registrado: 02 Feb 2014, 16:08
Tercera huelga general contra la reforma de las pensiones de Syriza


El 4 de febrero de 2016 tenía lugar la tercera huelga general contra la reforma de las pensiones decretada por el gobierno griego de Tsipras, el jefe supremo de la coalición Syriza. Incluso las burocracias sindicales de los asalariados helenos parecen distanciarse de los partidos. Los medios suelen comparar a Syriza con Podemos y por oportunismo tácito ambas formaciones aprueban la comparación ; sin embargo Syriza, cuyo núcleo principal es uno de los dos partidos comunistas griegos, guardaría más semejanzas con Izquierda Unida, la figura española más verídica del neoestalinismo. Las dos defienden una línea socialdemócrata casi idéntica a la de los partidos socialistas, son europeístas y partidarios de un modelo de capitalismo aquiescente con las clases medias, dispuesto a subvencionar a sus representantes y a reducir la agresividad hacia las masas populares.

Syriza se presentaba como la solución de recambio ante los fracasos de los partidos tradicionales en la renegociación de la deuda estatal, triunfando en unas elecciones con el 45% de abstención (no acudir a las urnas es ilegal en Grecia). Legitimados con los votos cosechados, acudieron a las negociaciones con la Troika convencidos de poseer una fuerza moral capaz de doblegar a sus acreedores y obtener condonaciones y préstamos casi sin contrapartidas. Incluso recurrieron a un referéndum para demostrar a sus prestamistas que el pueblo griego no deseaba otra cosa. La moral es muy poca cosa cuando la correlación de fuerzas es desfavorable. Tsipras se vio ante la alternativa de romper la baraja o abonar sus pagarés, es decir, salirse del euro o aceptar las políticas de auteridad que le ordenaban. Salirse del euro significaba poco menos que salir del capitalismo y disolver el Estado, especialmente las fuerzas del orden incluido los partidos fascistas, mediante la organización de una producción autogestionada y una defensa en manos de milicias populares.

En Grecia la crisis ha forzado la aparición de un incipiente movimiento autogestionario visible en la proliferación al margen de las instituciones, de viviendas ocupadas, dispensarios gratuitos, talleres, escuelas, huertos urbanos y fábricas autogestionadas, circuitos independientes de distribución de alimentos, asistencia jurídica y comedores colectivos...El dinero no se usa, y muchos son los que vuelven al campo, los que se niegan a pagar alquileres, o no abonan los recibos de la luz ni pagan el billete de autobús, los que sabotean los peajes de las autopistas, ayudan como pueden a los refugiados y plantan cara a los grupos de Amanecer Dorado... No es la revolución, pero es revolucionario. Las bases para la autogestión generalizada están presentes, pero Syriza en todo caso estaría por la estatización generalizada, nunca por la autogestión, y para eso son más útiles las finanzas internacionales que los colectivos asamblearios. La línea roja de Syriza es precisamente la autogestión. Syriza cree en las instituciones y no en la autonomía ; representa a un sector de la sociedad que lo espera todo del Estado y por eso se siente más cerca de la burguesía que del pueblo explotado. Defensora del "interés general" encarnado en el Estado griego, escoge la austeridad, los recortes y las subidas de cuotas, la reactivación de la explotación minera hipercontaminante en la Calcídica, la represión policial y la devolución de refugiados a Turquía.

Probablemente, estamos ante una gran lección de realismo político y de democracia ciudadanista, cuyas enseñanzas los líderes de Podemos, IU, Compromís, EH Bildu e IC-V no dudarán en aplicar con la mayor resolución en el caso de que la crisis española pusiera en peligro el aparato estatal y siguiera derroteros revolucionarios semejantes a los griegos.

Revista Argelaga, número 7


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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 28 May 2017, 08:23 
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Registrado: 10 Sep 2014, 16:45
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El famoso y famoseado ex-ministro de economía griego Yanis Varoufakis ha publicado las memorias políticas de su paso por la Unión Europea con el título de Adults in the Room, y Paul Mason las reseña en 'El diario' diciendo que son Una de las mejores autobiografías políticas de todos los tiempos: http://www.eldiario.es/theguardian/Varo ... 87101.html

Citar:
... Los políticos electos tienen poco poder; el verdadero poder lo tienen Wall Street y una red de fondos de inversión, multimillonarios y dueños de medios de comunicación, y el arte de permanecer en la política es poder reconocer este hecho e intentar lograr hacer algo sin alterar el sistema. Ésa era la oferta. Varoufakis no sólo la rechazó, sino que al escribir sobre ella en detalle nos protege de la estupidez de las fantasías ocasionales de la izquierda de que el sistema construido por el neoliberalismo puede de alguna forma inclinarse o ceder ante nuestros deseos de justicia social.

... “ La clave de estas redes de poder es la exclusión y la turbiedad”, escribe Varoufakis. A medida que se va intercambiando información sensible, “alianzas de dos personas se van vinculando con otras alianzas…involucrando a conspiradores que conspiran de hecho, sin ser conspiradores conscientes”. En el proceso de contar su historia, Varoufakis no sólo revela secretos, sino que son secretos gordos y jugosos.

... Los logros académicos de Varoufakis se habían basado en la aplicación de la teoría de juegos a la economía. Así que, cuando diseñó la estrategia de confrontación de Syriza, fue explícito: el enemigo tenía que creer que Syriza estaba preparado para incumplir pagos, o para salir de la zona euro, lo suficiente como para convencer a los poderosos de la UE de renegociar los préstamos que estaban por vencer y evitar que hicieran estallar el sistema bancario griego. Esto funcionó,... Pero en julio falló porque, habiendo luchado y ganado la campaña emocional del referéndum, Tsipras eligió hacer concesiones ante la posibilidad de una guerra civil griega.

... yo sigo creyendo que Tsipras hizo bien en ceder ante el ultimátum de la UE y que Varoufakis tuvo parte de la culpa por la forma en que diseñó la estrategia “del juego”. Para Tsipras, y para la generación de exdetenidos y víctimas de torturas que reconstruyeron la izquierda griega después de 1974, permanecer en el poder como un escudo abollado contra la austeridad era preferible a entregarle el poder a un grupo de políticos mafiosos respaldados por una horda enardecida de jóvenes millonarios bien vestidos.

Al final, el gobierno de Tsipras resultó no ser un escudo muy efectivo para proteger a la clase trabajadora griega, pero sí al más de un millón de refugiados sirios que llegaron a las costas griegas en las semanas tras la rendición económica. Las fuerzas armadas griegas, el poder judicial y la policía están llenas de personas a quienes les encantaría ver hundirse las pateras y poder deportar en masa o encerrar a los supervivientes.

... En ese contexto, el relato de Varoufakis de la historia de Tsipras debe ser cuestionado. Varoufakis argumenta que Tsipras es propenso a la frivolidad, la melancolía y la indecisión y que está determinado a probar que no es “una estrella fugaz”. Pero a diferencia de Varoufakis, Tsipras construyó un partido capaz de vencer a la élite política que ha dejado a Grecia sin riqueza y sin credibilidad y ha sido capaz de gobernar. Tsipras —junto a Pappas, su jefe de Gabinete, a quien Varoufakis describe correctamente como muy influyente en los acontecimientos— construyó algo que él pensó que sobreviviría a una derrota.

Varoufakis construyó una reputación, no un partido. De hecho, el mundo de los partidos —de activistas apiñados contra las ventanas lluviosas de cafeterías suburbanas, de repartir folletos, de huelgas y manifestaciones anti-fascistas— está ausente en su libro.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 28 May 2017, 08:48 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
artículo de El Diario escribió:
... Los logros académicos de Varoufakis se habían basado en la aplicación de la teoría de juegos a la economía. Así que, cuando diseñó la estrategia de confrontación de Syriza, fue explícito: el enemigo tenía que creer que Syriza estaba preparado para incumplir pagos, o para salir de la zona euro, lo suficiente como para convencer a los poderosos de la UE de renegociar los préstamos que estaban por vencer y evitar que hicieran estallar el sistema bancario griego. Esto funcionó,... Pero en julio falló porque, habiendo luchado y ganado la campaña emocional del referéndum, Tsipras eligió hacer concesiones ante la posibilidad de una guerra civil griega.

... yo sigo creyendo que Tsipras hizo bien en ceder ante el ultimátum de la UE y que Varoufakis tuvo parte de la culpa por la forma en que diseñó la estrategia “del juego”. Para Tsipras, y para la generación de exdetenidos y víctimas de torturas que reconstruyeron la izquierda griega después de 1974, permanecer en el poder como un escudo abollado contra la austeridad era preferible a entregarle el poder a un grupo de políticos mafiosos respaldados por una horda enardecida de jóvenes millonarios bien vestidos.


Según dice el articulista, Varoufakis basó su estrategia en un farol: que el gobierno de Tsipras estaba dispuesto a dinamitar la UE negándose a pagar la deuda griega. Cuando llegó el momento de sostenerlo. Tsipras fue el que se rajó porque entendió que mantener la jugada, le sacaría del gobierno, y que los negociadores de la UE, no estaban nada impresionados con la amenaza.

El plan no sé si era bueno o malo. Pero los jugadores muy hábiles no parecen.

Y al final, quienes más defienden la salida de la UE, son los conservadores británicos y derechistas variados... Qué guasa.

Citar:
Al final, el gobierno de Tsipras resultó no ser un escudo muy efectivo para proteger a la clase trabajadora griega, pero sí al más de un millón de refugiados sirios que llegaron a las costas griegas en las semanas tras la rendición económica.


Quien no se consuela, es porque no quiere. Recuerdo cuando llegó Tsipras al poder, que en esos días o semanas, se publicaban los logros del gobierno, antes incluso de haber empezado a gobernar en condiciones. ¿Qué fue de los logros? Por lo visto no se publicitan.

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 Asunto: Re: Gobierno de Syriza en Grecia
NotaPublicado: 29 May 2017, 07:00 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
Más bien debió ser por unas llamadas al y del ejército en aquellos días del referéndum. Se dieron cuenta de que no se podrían fiar de ellos

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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