Gobierno de Syriza en Grecia

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Libertarix
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 16 Jul 2015, 19:33

Joreg escribió:Lo de que Rusia o China, ayudará a Grecia, es para reírse un rato. La principal admiradora de Putin en Europa es Marine Le Pen. Cada país, tiene sus propias penas. Cada imperio, su estrategia. Y nadie da duros por pesetas.
Eso y que no han "salvado" a Grecia al final. España en ese aspecto lo tiene más fácil, solo tiene que mirar a Latinoamérica, y los enemigos de Podemos lo saben, por eso desde el principio han estado con el raca raca de Venezuela y demás.
Alemania insiste en que echar a Grecia del euro "es el mejor camino"

El ministro de Finanzas alemán cree que la deuda griega necesita una quita, pero defiende que para que esta pueda llevarse a cabo Grecia debería abandonar la moneda única

AGENCIAS

BERLÍN.- El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo hoy que muchos economistas no creen que Grecia puede avanzar sin una quita de la deuda, "incompatible con la pertenencia a la unión monetaria", por lo que, si se ve necesaria, "tal vez el mejor camino para el país" sea una salida temporal del euro.

"Nadie sabe cómo puede continuar sin una quita de la deuda y todos sabemos que esa quita es imposible; ésa es la situación", recalcó Schäuble en una entrevista en la cadena de radio pública "Deutschlandfunk".

El titular de Finanzas, que puso sobre la mesa en el Eurogrupo la idea de una salida temporal de Grecia del euro durante cinco años, recalcó que ese planteamiento no era ni una obligación para Atenas ni una propuesta.


Recogía, a su juicio, el pensar de muchos economistas, también dentro de Grecia, que dudan de que el país pueda solucionar sus problemas sin una quita de la deuda que, recalcó, es imposible de acordar en el marco de la unión monetaria.

"Veremos si después de todo hay un camino para llegar a un programa, ante las crecientes necesidades financieras" del país, respondió al ser preguntado si también él cree entonces que el mejor camino para Atenas sería un salida temporal.

Hace unas semanas se cifraban las necesidades de financiación de Atenas en 10.000 millones de euros, que "no son una pequeñez", recalcó Schäuble, y ahora se habla de más de 80.000, lo que hace que la situación sea "excepcionalmente complicada".

Según explicó, la votación celebrada anoche en el Parlamento griego es "un paso más" y ahora el Eurogrupo debe verificar que se han aprobado las reformas comprometidas para poder después recomendar el inicio de las negociaciones para un tercer paquete de ayudas.

Preguntado sobre si confía en el Gobierno de Alexis Tsipras, se limitó a señalar que el Parlamento ateniense se ha comprometido a hacer las reformas, aunque también recordó que hace cinco años las autoridades griegas ya acordaron poner en marcha las medidas que ahora resultan tan polémicas y no lo hicieron.

El ministro alemán reconoció la dificultad del debate celebrado ayer en Grecia, ya que la población rechazó votó en el referéndum en contra de lo que anoche aprobó el Parlamento.

Schäuble apostó por "permanecer unida a Europa y avanzar, lo que exige atenerse a lo que se dice, porque si no se pierde la confianza". Si Grecia quiere ayuda, añadió, debe hacer las reformas necesarias para avanzar hacia una situación en la que pueda ser independiente de esa ayuda y vivir con sus propios medios.

En línea con Francia, abogó por un gobierno económico europeo y consideró que es algo "urgente". A su juicio, una unión económica no funciona si no se desarrollan los tratados para transferir más competencias a Europa.

http://www.publico.es/internacional/ale ... a-del.html
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turiferario
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por turiferario » 16 Jul 2015, 22:47

Sí y no. Tiene que ver y no.
Esto es el centro de Atenas ahora mismo, bueno, hace cuatro días:

http://purocaprichos.blogspot.com.es/20 ... -ojos.html
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- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Joreg
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 17 Jul 2015, 08:23

Heroína, droga de los pobres. En tus brazos todos los problemas se disuelven.

Hay otra cosa a señalar, que es que hay sectores del eurogrupo a los que les encantaría sacar a Grecia de la UE y del euro. ¿Y eso por qué? ¿No decís que la salida del euro de Grecia sería un desastre para sus acreedores?
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Libertarix
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 17 Jul 2015, 10:19

Joreg escribió:Heroína, droga de los pobres. En tus brazos todos los problemas se disuelven.

Hay otra cosa a señalar, que es que hay sectores del eurogrupo a los que les encantaría sacar a Grecia de la UE y del euro. ¿Y eso por qué? ¿No decís que la salida del euro de Grecia sería un desastre para sus acreedores?
Lo de los acreedores y la deuda es un pretexto nada más, no hay que centrarse tanto en los factores meramente económicos o financieros, aquí cuenta más la política pura y dura. Todo esto hay que verlo como una forma de declarar la guerra a un país e invadirlo, no solo por el hecho de que insistan en que salgan del euro después de la humillación a la que han sometido a todo un pueblo. Parece que ahora viene la ocupación definitiva de Grecia. De las guerras siempre se dice "no creo que vaya a estallar la guerra, perderían todos mucho, nadie gana", la gente está muy equivocada, la guerra siempre ha sido el mejor motor económico y de afianzamiento de poder de las élites. Y estamos presenciando las guerras modernas, las híbridas esas de las narices, igualmente, acaban en muerte todas ellas, el resultado es casi igual.

No hay nuevo orden mundial, es el mismo de siempre.
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 17 Jul 2015, 11:13

Última edición por Libertarix el 18 Jul 2015, 18:40, editado 1 vez en total.
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 17 Jul 2015, 14:21

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Joreg
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 17 Jul 2015, 17:43

Libertarix escribió:Lo de los acreedores y la deuda es un pretexto nada más, no hay que centrarse tanto en los factores meramente económicos o financieros, aquí cuenta más la política pura y dura.
Libertarix, tío, ¿Lo de que se deben miles de miles de millones es un pretexto para invadir Grecia?

En fin, yo no tengo ni idea de qué está pasando ni de qué va a pasar. Respecto a que China podría ampliar sus redes o "ayudar" (un país cuyos trabajadores carecen de protección social, seguro de desempleo, jubilación o seguridad social pública), este artículo sobre el modelo económico chino y las sorpresas que puede dar (es de 2012), lo mismo ensombrece más el asunto.

http://dfc-economiahistoria.blogspot.co ... china.html
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 17 Jul 2015, 18:11

Joreg escribió:
Libertarix, tío, ¿Lo de que se deben miles de miles de millones es un pretexto para invadir Grecia?
Literalmente suena fuerte, pero sí, lo es, así lo creo yo.
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gerkrt
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por gerkrt » 17 Jul 2015, 23:53

La cosa está clara entonces, Grecia no podía amenazar con la salida del euro, ni si quiera de un impago con su "auditoría ciudadana" y todo el percal, si no tenía a los rusos con ellos, sin ellos, la cosa no es "venga, nos vamos y ya está , ya se verá" (¿ya se verá el qué?, nada claro de lo que pasaría si se saliera del euro, como bien dice Joreg), a no ser claro está que Grecia tuviera una revolución social llevada a cabo por comunistas, anarquistas o una mezcla rara de ambos, autogestión, barricadas a tope, y los militares y paramilitares nazis a la calle, entonces la salida del euro sería el menor de los problemas para los griegos, por lo menos hasta que acabara la Guerra Civil. Ahora, cosa distinta es España. España por sí sola puede salir del euro, provocar un cristo político en toda la UE, amenazar con expulsar y desmantelar las bases norteamericanas de malas maneras e incluso salir de la OTAN por la puerta grande si intentaran desestabilizar el país, volver a emitir la peseta o crear una nueva moneda, mirar hacia Latinoamérica y fumarse un habano mientras hace todo eso, pero necesitan que se gane con mayoría absoluta claro, además de eso, de ganar electoralmente, todo debe ir unido a un fuerte apoyo de los movimientos sociales, políticos alternativos más potentes. Y en eso estamos, que diga, están. 8-) :lol:
Si, el problema es precisamente ese, veo que es imposible de poder hacer un gobierno liberal izquierdista que se oponga a todo estas cosas ya que entre las crisis, la deuda, los bancos, presiones externas, el paro y demas, es algo imposible.

¿Porque no se piensa en poner una economia socialista pura y asi permitirian evitar todos esos problemas y funcionar y ser autosuficientes y aun mas? Por no hablar del resto de ventajas, sobretodo si se hace de forma anarquista en cuanto a organizacion y con ciertos detalles aun mas inteligentes.

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Joreg
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 18 Jul 2015, 17:46

Una opinión de derechas, sobre la conveniencia del Grexit. No solo la izquierda radical, aboga por sacar del euro a Grecia:
Hasta marzo pasado Luc Coene (Gante, 1947) era el gobernador del banco central de Bélgica y miembro del Consejo del BCE. Exmiembro del Gobierno del liberal Guy Verhofstadt, Coene sería hoy una especie de halcón moderado, no muy lejos de las tesis del intransigente ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble. Nombrado consejero del Mecanismo Único de Supervisión del BCE y volcado en la actividad privada -participa en varios consejos de administración-, este flamenco que responde en un francés perfecto -al igual que su inglés- ha contemplado una salida parcial de Grecia del euro.

¿Grexit habría sido una buena idea viendo el acuerdo que se alcanzó la mañana del lunes?


Cuando vemos las dificultades que ha habido para alcanzar un acuerdo en el que el primer ministro griego no cree me hago preguntas sobre el valor de tal acuerdo. ¿En qué medida va a aplicarse? ¿O habrá que discutir a cada momento los elementos de este acuerdo porque se van a poner continuamente en cuestión? Me pregunto si habría sido tan negativo dejar salir temporalmente a Grecia del euro pero manteniéndola en la Unión Europea para que acceda a planes de inversión que relancen la economía, y dejándole más margen para aliviar la implementación de reformas que el país debe hacer. Grecia podría sacar más fácilmente las reformas quizás si tuviera su propia divisa, para después volver así a entrar en el sistema euro.

¿No le parecen exageradas las reformas impuestas a Grecia?

Son medidas absolutamente necesarias y justificadas. Estamos en una unión monetaria que precisa de una mínima convergencia en la política económica de los países para que la divisa sobreviva. En el caso de Grecia vimos en 2010 que el país había estado llevando a cabo políticas aberrantes con relación al resto de socios, y que se implementó un programa de austeridad que no llegó en realidad a aplicarse correctamente. Grecia es un país que no funciona, que necesita duras reformas.

Da la sensación que se le exigen reformas que otros no hacen, caso del fondo para privatizar activos estatales.

En parte es cierto, pero creo que hay buenas razones que justifican esa dureza: ya hemos destinado más de 200.000 millones a Grecia y estamos hablando de otros 80.000 millones. Hay quien pensará que las reformas tienen que realizarse de una vez por todas eficazmente y que el país sea capaz de devolver sus préstamos. Otros países han reformado bien su economía como Portugal, España o Irlanda. Las cosas han caído tan bajo y el Gobierno ha dejado tan claro que no quería esas reformas que se ha producido una ruptura en la confianza que ahora hay que restablecer.

Mucho se habla de la pérdida de confianza, pero Syriza apenas lleva medio año en el poder.

No es una confianza vis a vis hacia este Gobierno. Para nada. Es una desconfianza hacia la clase política griega. Seamos claros: Tsipras no ha mejorado la situación, más bien la ha complicado, pero la responsabilidad de lo que ocurre no es suya.

En privado, pero también en público, muchos dirigentes de la UE siguen creyendo que Grecia saldrá del euro.

Veremos. Creo que ahora hay un acuerdo que hay que intentar hacer cumplir. Si no, todo sería ridículo: no se puede gobernar cuestionando siempre todo. No sería bueno dudar de la decisión consensuada hace unos días por todos, ¿no?

No sé sabe muy bien de dónde saldrá el dinero, ni siquiera a corto plazo para permitir a Grecia pagar sus vencimientos, algunos de los cuales ya han expirado.

No olvidemos que hace unas semanas hablábamos de 50.000 millones y ahora de 80.000. No es solo improvisación: las necesidades son más elevadas de lo previsto por el agravamiento de los últimos días. Eso exige cierta creatividad para hallar soluciones. Y todavía hay una serie de condiciones: el voto en los diversos parlamentos y finalmente la verdadera negociación de las reformas sobre un programa de tres años. Queda mucho camino.

¿Cree usted que habría que hacer una reestructuración o una quita de la deuda pública griega?

Los gobiernos no han cerrado la puerta a esta vía. Simplemente es una solución que no puede llegar sin condiciones, sino que tiene que hacerse cuando todo esté en orden. Primero hay que ver que el país está comprometido con las reformas y que éstas tengan éxito. No entiendo la insistencia del FMI de hacer la reestructuración antes de las reformas.

¿Qué impacto podría tener un Grexit en la zona del euro?

Cuando hemos visto la reacción de los mercados financieros estos días, no he tenido la sensación de que hubiera muchos problemas. Los países están en una situación netamente mejor que en 2012. Mire la situación en España, compare la balanza de pagos actual con la de hace unos años. Podría haber incertidumbre, pero un Grexit habría, por el contrario, reforzado la disciplina dentro de la zona del euro.

Cuanto más decimos que un Estado periférico se recupera, más avanzan las fuerzas políticas contrarias a la austeridad.

No lo entiendo. Está claro que cada país tiene que equilibrar ingresos y gastos. No entiendo por qué aceptaríamos tener déficits eternos. La única diferencia es ver a qué ritmo hacemos los ajustes, y puedo entender que esto puede llevar más tiempo. Aquí quizás deberíamos ser realistas y aceptar esas diferencias.

¿Qué le parece el papel de Alemania?

No es solo Alemania. Cuando vemos las discusiones, bastantes países estaban en la misma trinchera. Y muchos de ellos no estaban dispuestos a poner más dinero sin serias reformas sobre la mesa. Los medios lo han presentado como un diktat alemán, pero hubo una mayoría alineada con esta versión.

http://www.eldiario.es/economia/pregunt ... 59366.html
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King Mob
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por King Mob » 26 Jul 2015, 16:12

¿Y por qué el BCE ha pasado de simplemente garantizar un lucrativo negocio a la banca a orquestar un saqueo, que hoy se cobra Grecia, mañana Portugal, Italia y España, y en unos años Francia o Holanda? La razón es, en realidad, bastante simple: porque hemos llegado a un momento histórico del capitalismo, el fin del crecimiento. El crecimiento económico toca a su fin porque, simplemente, la oferta de recursos naturales que ha de impulsar la actividad económica se está estancando, y cuando la oferta caiga así tendrá que hacerlo la demanda y la actividad: es el Peak Everything y su consecuencia, la Gran Escasez. [...]

si el crecimiento se detiene y, peor aún, comienza el decrecimiento forzoso, las inversiones financieras, sin fundamento en el mundo material, simplemente no tienen sentido. Los agentes financieros más poderosos intentarán, por tanto, ir liquidando activos financieros y los irán convirtiendo en activos tangibles, bienes físicos, mientras la situación económica a su alrededor se va progresivamente agravando.
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/07 ... aqueo.html

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Libertarix
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Libertarix » 26 Jul 2015, 17:32

No jodas, y ahora esto.
La Grecia de Syriza firma un pacto militar con Israel

Solo EE.UU. ha firmado un acuerdo similar. La Grecia de Syriza firma un pacto militar con Israel

Ben Norton. Mondoweiss⎮Rebelión⎮25/07/2015

Traducción para Rebelión de Loles Oliván.
Syriza, el partido de izquierda que gobierna Grecia, ha firmado un acuerdo sobre “el estatuto de fuerzas” con Israel el pasado 19 de julio. The Jerusalem Post explica que el acuerdo “ofrece defensa jurídica a los ejércitos de los dos Estados así como formación para ambos ejércitos en cada uno de los dos países”.

Es decir, se trata de un pacto por el cual Grecia se compromete a ayudar al ejército israelí –que ilegalmente ocupa y coloniza manu militari el territorio de soberanía palestina desde hace casi cinco décadas y que, prácticamente dos veces al año, destruye su infraestructura y masacra civiles y periodistas palestinos (a los que ataca deliberadamente cuando los soldados se “aburren”) en Gaza.

Sólo otro país del mundo ha firmado un acuerdo similar con Israel; ese país es Estados Unidos que define su acrítico respaldo a Israel como “relación especial”.

“Agradecemos mucho que venga a visitarnos en este difícil periodo para Grecia”, declaraba Moshe Yaalon, ministro de Defensa israelí, ex jefe del Estado Mayor de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) y un halcón de la guerra de agresión, ante su homólogo griego, Panos Kamenos, en una reunión celebrada en el Ministerio de Defensa israelí. “Realza la importancia de las relaciones entre ambos países”, añadió Yaalon.

Kamenos defendió el pacto alegando “la lucha contra el terrorismo” e insistió en que “el pueblo griego se siente muy cerca del pueblo de Israel”.

Los críticos sostienen que Syriza ha comprometido, primero, la esencia de su posicionamiento económico, al aceptar un inmovilista acuerdo de austeridad impuesto por la Troika sobre el cual el FMI (que se beneficia de la deuda odiosa de Grecia) ya ha admitido abiertamente que no funcionará. De acuerdo con un destacado profesor de Economía el acuerdo hará que sea “imposible” que Grecia pague su enorme deuda. El gobierno de Syriza tomó esta decisión a pesar de que casi dos tercios de la población griega votó explícitamente contra la austeridad en un histórico referéndum celebrado a principios de julio.

Ahora los críticos afirman que Syriza ha puesto en peligro su supuesto apoyo a los palestinos al firmar un pacto con el mismo ejército que ocupa su territorio, y no un mero acuerdo, sino un pacto que sólo ha sido igualado por Estados Unidos, el aliado más próximo de Israel.

Desarrollo de las relaciones

¿Sorprendente? La respuesta a esa pregunta depende de quién la plantee:

En enero de 2015 un artículo de opinión en The Jerusalem Post afirmaba que “la victoria de Syriza en Grecia es una mala noticia para Israel”. Sin embargo, parece que ha sido al revés. Justo después de las elecciones griegas de enero, el embajador griego en Israel, Spyridon Lampridis, señaló proféticamente: “No puedo más que prever cosas positivas para el futuro”.

Para ser claros, Syriza no es en absoluto el primer gobierno griego que respalda al ejército israelí. El profesor Aristotle Tziampiris, Director del Centro de Asuntos Internacionales y Europeos de la Universidad de El Pireo, ha dedicado un libro entero a El surgimiento de la cooperación israelo-griega.

Es esencial subrayar que no todos los miembros del partido Syriza aprueban las decisiones del gobierno de capitular ante un imposible paquete de medidas de austeridad y privatizaciones, y de colaborar estrechamente con el ejército israelí.

El empresario griego-israelí Sabby Mionis señalaba en una entrevista publicada en Times of Israel que “[…] Varios miembros de Syriza, incluidos algunos que han accedido a posiciones gubernamentales, iban a bordo de la Flotilla en 2010”. Mionis se refería a la Flotilla de la Libertad que intentó llevar ayuda humanitaria y materiales de construcción a la Franja de Gaza. El bloqueo de Israel a Gaza – que la ONU viene declarando ilegal desde hace años – prohibe que dicha ayuda y dichos materiales entren en la Franja. El 31 de mayo de 2010, la Flotilla fue atacada por el mismo ejército israelí con el que Syriza ha firmado un pacto histórico. Nueve defensores de los derechos humanos palestinos fueron asesinados por las fuerzas israelíes en el ataque.

El primer ministro Alexis Tsipras viene a demostrar, sin embargo, que su método preferido para hacer frente a la disidencia de izquierda dentro de su partido es expulsar a los miembros izquierdistas de su gobierno.

Fuente: http://mondoweiss.net/2015/07/greeces-s ... bp8EW.dpuf

Tomado de: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=201463

Compartido por: http://iniciativadebate.org
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Joreg
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 26 Jul 2015, 18:35

Siendo una desgracia para todo el mundo la salida de Grecia del euro... ¿Qué pasaría si Alemania se saliera del euro, y se pusiese en plan inglés?
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por plan_b » 26 Jul 2015, 23:35

las buenas relaciones entre judíos y griegos son viejas, se remontan a la época del imperio otomano, cuando eran dos minorías religiosas (los griegos son cristianos ortodoxos, no lo olvidemos) dedicadas al comercio que colaboraban entre sí dentro del territorio de la "Sublime Puerta". incluso he leído alguna teoría (un tanto estrafalaria) de cierto académico y arqueólogo israelí que pretende hacer de una de las doce tribus de israel (creo que era la de dan -por los homéricos "danaos"-) una tribu de origen griego o egeo, llegada a Palestina durante las migraciones de los llamados "Pueblos del Mar"...

podría haber también detrás de esto algún trato o pago griego por el apoyo norteamericano en contra del grexit.
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plan_b
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Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por plan_b » 26 Jul 2015, 23:54

Joreg escribió:¿Qué pasaría si Alemania se saliera del euro, y se pusiese en plan inglés?
esta pregunta no tiene ningún sentido. es casi como si alguien se hubiera preguntado en el siglo xviii qué pasaría si la corona de los borbones españoles se saliera del imperio español. la zona euro es lo que sostiene la economía y la industria alemana. respecto a europa, Inglaterra siempre sostuvo una cierta distancia y buscó un equilibirio de potencias, es decir, evitar que ninguna destacara demasiado como para rivalizar con ella, y sus intevenciones siempre siguieron este propósito. por eso desde la creación de la UE Inglaterra está un tanto descolocada, y no le interesa en absoluto el desarrollo de la ue hacia una unión federal
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