Gobierno de Syriza en Grecia

Noticias, artículos y textos de actualidad que no estén directamente relacionados con el Anarquismo.
Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 29 May 2017, 14:23

_nobody_ escribió:Más bien debió ser por unas llamadas al y del ejército en aquellos días del referéndum. Se dieron cuenta de que no se podrían fiar de ellos
¿De quiénes?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
_nobody_
Mensajes: 10668
Registrado: 12 May 2002, 13:28

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por _nobody_ » 29 May 2017, 14:48

De los milicos
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 29 May 2017, 16:28

_nobody_ escribió:De los milicos
¿Porque les podían dar un golpe de Estado? Pfff. En esos días el ejército no dijo ni pío.

Si no están dispuestos a echar las cartas, ¿pa qué juegan? Como si no supiesen que llegado el caso, les echarían encima todo lo que tienen. Que recibirían amenazas, que les harían la vida imposible, que sacarían a la policía y a las tropas... Si diseñan una estrategia basada en amagar con irse de la UE y suspender la deuda, ¿cómo no tener en cuenta la reacción de las fuerzas armadas, de la iglesia, de la patronal, de la policía? Allende en eso de jugar fue más consecuente. Ahora bien, si se considera que plantar cara a las bravas a la oposición reaccionaria es un suicidio... Como con Chile... Es que la vía electoral está agotada.

Un buen día es Islandia, otro día es Grecia, ahora el modelo a seguir es Portugal.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 09:30

Bueno, y qué. ¿Cómo se os queda el cuerpo después de la victoria de Nueva Democracia? ¿Qué opinan los que decían que Syriza iba a "acabar con la austeridad" sin saber cómo? ¿O que era una oportunidad para cambiar la marcha de la UE?

¿Y el tema de la revolución de los colores? Menuda excusa para justificar la inactividad o el firmar lo que haya que firmar. Parece que los únicos con capacidad para sacar masas enormes y decididas a la calle reclamando la biblia en verso, son los procapitalistas. Como si la gente que protesta, no tuviera buenos motivos para protestar y simplemente fuese como el ganado, llevado y traído por pastores. ¿Cuántas huelgas generales ha soportado Syriza?

Por lo que se ve:

- No es tan sencillo salir de la UE y del euro.
- Los gobernantes cuando gobiernan tienen dos grandes problemas: pagar puntualmente la nómina de los funcionarios, y pagar religiosamente las pensiones.
- Financiar esa enorme factura, es una pesada carga.
- La socialdemocracia (comunistas, socialistas, etc.) está rebasada por los acontecimientos.
- No existe la izquierda revolucionaria, o por lo menos, no tienen un plan.

Yo cada vez desconfío más y más, de los opinantes que dicen que la solución a nuestros males es que llegue un gobierno y nos saque del euro. Nadie tiene memoria, o la que poseen es tan selectiva que prefieren no recordar lo que dijeron hace cuatro años, porque dar, no dieron ni una.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Aitor Mena
Mensajes: 787
Registrado: 27 Ago 2008, 10:50

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Aitor Mena » 10 Jul 2019, 09:57

Joreg escribió:
10 Jul 2019, 09:30
Bueno, y qué. ¿Cómo se os queda el cuerpo después de la victoria de Nueva Democracia? ¿Qué opinan los que decían que Syriza iba a "acabar con la austeridad" sin saber cómo? ¿O que era una oportunidad para cambiar la marcha de la UE?

¿Y el tema de la revolución de los colores? Menuda excusa para justificar la inactividad o el firmar lo que haya que firmar. Parece que los únicos con capacidad para sacar masas enormes y decididas a la calle reclamando la biblia en verso, son los procapitalistas. Como si la gente que protesta, no tuviera buenos motivos para protestar y simplemente fuese como el ganado, llevado y traído por pastores. ¿Cuántas huelgas generales ha soportado Syriza?

Por lo que se ve:

- No es tan sencillo salir de la UE y del euro.
- Los gobernantes cuando gobiernan tienen dos grandes problemas: pagar puntualmente la nómina de los funcionarios, y pagar religiosamente las pensiones.
- Financiar esa enorme factura, es una pesada carga.
- La socialdemocracia (comunistas, socialistas, etc.) está rebasada por los acontecimientos.
- No existe la izquierda revolucionaria, o por lo menos, no tienen un plan.

Yo cada vez desconfío más y más, de los opinantes que dicen que la solución a nuestros males es que llegue un gobierno y nos saque del euro. Nadie tiene memoria, o la que poseen es tan selectiva que prefieren no recordar lo que dijeron hace cuatro años, porque dar, no dieron ni una.
-No es tan sencillo nada que suponga ir contra el sistema. No lo es la gestión de un conflicto laboral, imaginate la salida de un pais de una moneda común. El Brexit es un ejemplo ahora mismo de los problemas que le está acarreando a la economía inglesa.
- Y muchos otros problemas en un contexto de inestabilidad política: que siga funcionando la sanidad, la energia y la distribución de alimentación, etc.
- Dentro de la socialdemocracia hay quien sí sabe como buscar alternativas a la austeridad, otra cuestión es qué capacidad política, empuje y determinación se tiene para enfrentarse a los diferentes y variados poderes.
- La izquierda revolucionaria existe, es pequeña pero algun plan tiene para el tema de europa, incluida una lectura de los problemas y limitaciones que se han dado en Grecia. No sé si en el concepto "izquierda revolucionaria" metes también a lxs libertarios, anarcosindicalistas, sindicalistas revolucionarios, etc.
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 10:18

No es sencillo, claro que no. Pero cuando esos partidos se ponen en modo campaña electoral, proponen el oro y el moro. Syriza, y todos los partidos similares de centro izquierda, socialdemocracia y leninistas aún existentes. Prometen algo, que luego no pueden o no quieren cumplir, o ambas cosas a la vez.

Y eso genera descrédito, no en mí que más o menos sé lo que puedo esperar de un gobierno cualesquiera. Genera frustración en un puñado de cientos de miles de votantes que prefieren quedarse en casa porque no se siente vinculada a nadie, o ir a votar a la derecha de toda la vida, austericida y macabra, "que sí tiene un plan". La izquierda genera frustración años tras año, elección tras elección y década tras década. La abstención no es la causa de la derrota de la izquierda. La abstención, cuando es determinante en esa derrota, si es que lo es, es producto de las políticas previas de la izquierda.
Aitor Mena escribió:Dentro de la socialdemocracia hay quien sí sabe como buscar alternativas a la austeridad, otra cuestión es qué capacidad política, empuje y determinación se tiene para enfrentarse a los diferentes y variados poderes.
Pues por lo visto, no tienen ninguna audiencia esos economistas de la socialdemocracia. No se sabe en qué consisten esos planes. Al menos yo no sé en qué consisten. No los publican. No los dan a conocer. Los programas políticos se remiten a vagas declaraciones de buenas intenciones.
Aitor Mena escribió:La izquierda revolucionaria existe, es pequeña pero algun plan tiene para el tema de Europa, incluida una lectura de los problemas y limitaciones que se han dado en Grecia.
En la prensa de estos días, los artículos que he leído al respecto de la derrota de Tsipras y de su gobierno estos años, son absurdos. Hablan de traición, de cobardía, de impotencia, o de lo buitres que son los negociadores europeos... Hablan de tonterías, en mi opinión.
Aitor Mena escribió:No sé si en el concepto "izquierda revolucionaria" metes también a lxs libertarios, anarcosindicalistas, sindicalistas revolucionarios, etc.
No creo que la izquierda revolucionaria tenga para nada en cuenta nuestra existencia, salvo en momentos puntuales en los que rebañan votos de donde sea con consignas del catón. Así que no. No me meto en un club al que no me siento pertenecer.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Aitor Mena
Mensajes: 787
Registrado: 27 Ago 2008, 10:50

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Aitor Mena » 10 Jul 2019, 12:04

Diez propuestas para no repetir la capitulación que se produjo en Grecia

Para evitar repetir la capitulación que se produjo en Grecia en 2015, he aquí diez propuestas para la movilización social y la acción de un gobierno realmente al servicio del pueblo, que se deben poner en marcha de forma inmediata y simultánea.

La primera propuesta es la necesidad, para un gobierno de izquierda, de desobedecer, de manera muy clara, y anunciada previamente, a la Comisión Europea. El partido que pretenda, o la coalición de partidos que pretendan gobernar y, por supuesto pensamos en España, deberán negarse a obedecer desde el comienzo, a las exigencias de austeridad, y se deberá comprometer a rechazar el equilibrio presupuestario. Será necesario decir: «No aceptaremos la obligación decretada por los tratados europeos de respetar el equilibrio presupuestario porque queremos aumentar los gastos públicos para luchar contra las medidas antisociales y de austeridad; y para emprender la transición ecológica». Por consiguiente, el primer punto es el de comprometerse de una manera clara y determinada a desobedecer. Después de la capitulación griega, es esencial abandonar la ilusión de obtener de la Comisión Europea y de los otros gobiernos europeos el respeto a la voluntad popular. Conservar esa ilusión nos conducirá al desastre. Debemos desobedecer para imponer el respecto de la voluntad popular.

Segundo punto: Comprometerse a llamar a la movilización popular. Tanto en el ámbito de cada uno de los países como en el europeo. Eso también fracasó en 2015 en Grecia y en Europa. Es evidente que los movimientos sociales europeos no estuvieron a la altura de las circunstancias en cuanto a movilizaciones se refiere, a pesar de que hubo algunas, no mostraron un nivel suficiente de solidaridad con el pueblo griego. Aunque también es cierto que la orientación estratégica de Syriza no preveía hacer un llamamiento a la movilización popular en el ámbito europeo, ni tan solo llamar a la movilización popular en Grecia. Y cuando el gobierno de Tsipras llamó a la movilización para el referéndum del 5 de julio de 2015, fue solo para no respetar, después, la voluntad popular del 61, 5 % de los griegos y griegas que se negaron a obedecer a las exigencias de los acreedores y rechazaron sus propuestas.

Recordemos que a partir de fines de febrero de 2015 y hasta junio del mismo año, Yanis Varoufakis y Alexis Tsipras hicieron declaraciones que iban en la dirección de convencer a la opinión pública que un acuerdo era posible y que la situación se arreglaría. Imaginemos que después de cada negociación importante, por el contrario, hubieran explicado todos los entresijos, mediante comunicados públicos, por declaraciones orales a los medios, tomando la palabra en los espacios públicos, ante la sede de las instituciones europeas, en Bruselas y otros lados. Imaginemos que hubieran desvelado lo que se tramaba, eso habría desembocado en concentraciones de miles o de decenas de miles de personas, y las redes sociales habrían difundido ese discurso alternativo a centenares de miles o millones de personas.

Tercer punto: Comprometerse a organizar una auditoría de la deuda con participación ciudadana. Las situaciones en los 28 países de la Unión Europea son diferentes, incluso dentro de la zona euro. Hay países europeos en los que la suspensión del reembolso de la deuda es una necesidad absoluta y prioritaria, como es el caso de Grecia para poder responder ante todo a las necesidades sociales y garantizar los derechos humanos fundamentales. Es también un elemento clave de una estrategia de autodefensa. En España, Portugal, Chipre, Irlanda, depende de la relación de fuerzas y de la coyuntura. En otros países, es posible realizar primero una auditoría y luego decidir sobre la suspensión de los reembolsos. Estas medidas deben implementarse teniendo en cuenta la situación específica de cada país.

Cuarta medida: Poner en marcha un control de movimiento de capitales. Y saber muy bien lo que eso significa. Aclarar perfectamente que la idea no es prohibir a los ciudadanos y ciudadanas transferir algunos cientos de euros al extranjero. Porque, es evidente, que las transacciones internacionales estarán autorizadas hasta un cierto monto. Por el contrario, se trata de implantar un control estricto sobre el movimiento de capitales por encima de esa suma.

Quinta medida: Socializar el sector financiero y el sector de la energía. Socializar el sector financiero no consiste solamente en desarrollar un polo bancario público. Se trata de decretar un monopolio público sobre el sector financiero, o sea, sobre los bancos y las compañías de seguros. Debe ser una socialización del sector financiero bajo control ciudadano. Por consiguiente, transformar el sector financiero en un servicio público. [10] En el marco de la transición ecológica, por supuesto, la socialización del sector de la energía es también una medida prioritaria. No puede haber transición ecológica sin monopolio público del sector de la energía, tanto en el nivel de la producción como de la distribución.

Sexta propuesta: Creación de una moneda complementaria, no convertible y el inevitable debate sobre el euro.
Ya sea en el caso de una salida del euro o de mantenerse en la zona euro, es necesario crear una moneda complementaria no convertible. En otras palabras, una moneda que sirva, en los circuitos cortos, a los intercambios en el interior de un país. Por ejemplo, para el pago del aumento de las pensiones, del aumento de los salarios a los funcionarios, para el pago de impuestos, para el pago de los servicios públicos… Utilizar una moneda complementaria permite apartarse y salir parcialmente de la dictadura del euro y del Banco Central Europeo.

Por supuesto, es inevitable el debate sobre la zona euro. En varios países, la salida de la zona euro es también una opción que debe ser defendida por los partidos, los sindicatos, y los movimientos sociales. Algunos países de la zona euro no podrán realmente romper con la austeridad y emprender una transición ecosocialista sin abandonar la zona euro. En el caso de una salida de la zona euro, habría que: o poner en marcha una reforma monetaria redistributiva, [11] o aplicar un impuesto excepcional progresivo para más de 200.000 euros. Esta propuesta solo concierne al patrimonio líquido, por lo tanto, no concierne al patrimonio inmobiliario (casa, etc).

Séptima medida: una reforma radical de la fiscalidad. Suprimir el IVA sobre los bienes y los servicios de consumo básicos, como la alimentación, la electricidad, el agua (hasta un cierto consumo por individuo), [12] y otros bienes de primera necesidad. Por el contrario, un aumento del IVA sobre los bienes y productos de lujo, etc. Necesitaremos también un aumento de los impuestos sobre los beneficios de las empresas privadas y de los ingresos por encima de una determinada cantidad. Dicho de otro modo, un impuesto progresivo sobre los ingresos y sobre el patrimonio. La vivienda habitual debería estar exonerada del impuesto por debajo de un cierto monto que variaría en función de la composición de las personas que habitan en la casa. La reforma de la fiscalidad debe producir efectos inmediatos: una reducción muy sensible de los impuestos indirectos y directos para la mayoría de la población y un aumento muy sensible para el 10 % más rico y para las grandes empresas.

Octava medida: Desprivatizaciones, «recomprar» las empresas privatizadas por un euro simbólico. Desde este punto de vista, utilizar el euro podría verse hasta simpático, al pagar un euro simbólico a aquellos y aquellas que se hubieran beneficiado de las privatizaciones. Y reforzar y extender los servicios públicos bajo control ciudadano.

Novena medida. La puesta en marcha de un amplio plan de urgencia para la creación de empleo socialmente útil y para la justicia. Reducir el tiempo de trabajo con el mantenimiento de los salarios. Abrogar las leyes antisociales y adoptar leyes para remediar la situación producida por una deuda hipotecaria abusiva, que concierne prioritariamente a países como España, Irlanda, Grecia… Eso se podría resolverse muy bien mediante una ley, evitando procesos judiciales (ya que hay muchos procesos por deudas hipotecarias en los que las familias se tienen que enfrentar a los bancos). Un Parlamento podría decretar por ley la anulación de las deudas hipotecarias menores a 150.000 euros por ejemplo. Eso permitiría evitar ir a juicio. Se trata también de implementar un amplio programa de gastos públicos con el fin de relanzar el empleo y la actividad socialmente útil, favoreciendo los circuitos cortos.

Décima medida: Emprender un verdadero proceso constituyente. No se trata de cambios constitucionales en el marco de las instituciones parlamentarias actuales. Se trataría de disolver el parlamento y de convocar una elección por sufragio directo de una Asamblea constituyente. Por supuesto, se tendrá que tener en cuenta las cuestiones de nacionalidades, etc. pero se trata de abrir un verdadero proceso constituyente, ya sea con respecto a las nacionalidades o al Estado como tal. Y de buscar insertar ese proceso en otros procesos constituyentes europeos.

Estas son diez propuestas de base para someter a debate. Pero una cosa es cierta, las medidas que se deben tomar, tienen que ir a la raíz de los problemas y aplicarse simultáneamente puesto que se necesita un programa coherente. En ausencia de la puesta en marcha de medidas radicales anunciadas desde el comienzo, no habrá ruptura con las políticas de austeridad. No hay margen de maniobra para romper con las políticas de austeridad sin tomar medidas radicales contra el gran capital. Los que piensan que eso se puede evitar, son «liantes» que no podrán obtener avances reales concretos. En el ámbito europeo, dada la arquitectura europea y como la crisis del capitalismo es de tal extensión, no hay un espacio real para políticas productivistas neokeynesianas. El ecosocialismo no debe quedar al margen sino estar en el centro del debate, de donde deben venir las propuestas inmediatas y concretas. Es necesario llevar a cabo la lucha contra la austeridad y emprender el camino del anticapitalismo… La transición ecosocialista es una necesidad absoluta e inmediata.

http://www.cadtm.org/Setenta-personalidades-de
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

Avatar de Usuario
Aitor Mena
Mensajes: 787
Registrado: 27 Ago 2008, 10:50

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Aitor Mena » 10 Jul 2019, 12:10

Manifiesto por un nuevo internacionalismo de los pueblos en Europa

Artículo colectivo presentado por más de 150 co-signatarios

Contenidos

Prólogo

Introducción

Capítulo 1. - Primeros pasos de un gobierno popular

Capítulo 2.- Los Bancos

Capítulo 3. - La Deuda

Capítulo 4. - Trabajo, empleo y derechos sociales

Capítulo 5. - Ecosocialismo y transición energética

Capítulo 6. - Feminismo

Capítulo 7. - Salud y Educación

Capítulo 8. - Relaciones internacionales

Capítulo 9.- Luchas sociales, confrontación política y procesos constituyentes

(...)

III. PROPUESTAS: INICIATIVAS INMEDIATAS.

Cada uno de los pasos previos requiere de algunas iniciativas inmediatas, con el objetivo de hacerlos posibles y estar preparados cuando las condiciones y ocasiones sociopolíticas ocurran. Los principales requisitos afectan al diseño y a la apropiación popular de las herramientas concretas necesarias para desobedecer, confrontar y lanzar procesos constituyentes, así como al encuentro de fuerzas políticas y sociales que pueden operarlos.

Para especificar el escenario y adaptarlo concretamente a las diferentes situaciones posibles, necesitamos:

a) extraer las lecciones de los intentos previos de romper con los tratados europeos y desobedecer a las instituciones europeas, principalmente: la secuencia política de 2010-2015 en Grecia, el referéndum del Brexit en Gran Bretaña y la rebelión nacional en Catalunya manifestada principalmente en 2017; y también otros ejemplos de rupturas similares con entidades explotadoras y opresivas que puedan ser más antiguas y fuera de la UE.
b) analizar, precisar y popularizar los instrumentos económicos y jurídicos ya utilizados o debatidos en la izquierda: por ejemplo, los comités de auditoría de la deuda pública, los sistemas de pago complementarios y/o la creación de una nueva divisa nacional bajo control democrático, el artículo 50 del Tratado de Lisboa, etc.
c) basarse en las redes existentes que ya han anticipado o podrían estar de acuerdo con el guión y lanzar campañas vinculadas al mismo o unirse a su aplicación: principalmente las “Ciudades Rebeldes”, el Manifiesto de Oviedo/red municipal contra la deuda ilegítima y los recortes presupuestarios en el Estado español, las redes de Vía Campesina, las redes y campañas de mujeres, las redes de trabajadores precarios, la huelga trasnacional, las redes sindicales. La red y la web Altersummit podría ser “comunizada” y utilizada como “red de redes” y facilitar informaciones y debates, tal y como debemos poner en común informaciones sobre la red Plan B, los Foros de la Izquierda Europea y otras iniciativas europeas de la izquierda para trazar estrategias y orientaciones políticas juntos.

Concretamente, para 2019, proponemos a todas las fuerzas progresistas (sindicatos, organizaciones políticas, asociaciones, colectivos de activistas) compartir objetivos similares:

- Fortalecer conjuntamente su crítica a las instituciones capitalistas y antidemocráticas europeas y especificar juntas sus propuestas para romper con su hegemonía y reconstruir una nueva cooperación popular.
- Actualizar, “comunizar” y popularizar elaboraciones convergentes, como el Manifiesto Altersummit y las aportaciones y el Manifiesto ReCommonsEurope. Juntas, podrían usarse para consultas colectivas sobre objetivos y medios de un proceso sociopolítico alternativo en Europa y para el establecimiento de un Frente Rebelde Europeo y un “espacio” público de aquellos que están dentro, contra y fuera de la UE, con el objetivo de lanzar una rebelión democrática europea de larga duración.
- Animar al desarrollo de iniciativas significativas a nivel local, nacional y europeo en favor de “procesos constituyentes rebeldes” tales como aquellos que están siendo desarrollados por algunos manifestantes de “chalecos amarillos” en Francia.
- A aprovechar las elecciones europeas para lanzar campañas y debates populares sobre este guion y sus implicaciones; para informar sobre las iniciativas existentes y espacios alternativos que podrían tomar parte en el mismo; y para juntar fuerzas sociales y políticas en torno a él.

http://www.cadtm.org/Manifiesto-por-un- ... #chapitre1
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

Avatar de Usuario
Aitor Mena
Mensajes: 787
Registrado: 27 Ago 2008, 10:50

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Aitor Mena » 10 Jul 2019, 12:19

Joreg escribió:
10 Jul 2019, 10:18
- No existe la izquierda revolucionaria, o por lo menos, no tienen un plan.
Aitor Mena escribió:No sé si en el concepto "izquierda revolucionaria" metes también a lxs libertarios, anarcosindicalistas, sindicalistas revolucionarios, etc.
No creo que la izquierda revolucionaria tenga para nada en cuenta nuestra existencia, salvo en momentos puntuales en los que rebañan votos de donde sea con consignas del catón. Así que no. No me meto en un club al que no me siento pertenecer.
Entonces debo entender que lxs libertarios, etc tienen un plan o no lo tienen? Las organizaciones sindicales, sociales y políticas del espectro libertario, ¿están debatiendo posicionamientos y propuestas para esto? ¿sus cargos de responsabilidad les preocupa y se preocupan de buscar posicionamientos o propuestas para intervenir en esto?
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 12:43

Aitor Mena escribió:
10 Jul 2019, 12:10
Manifiesto por un nuevo internacionalismo de los pueblos en Europa
Me he leído el enlace.
Es, en mi opinión, una declaración de buenas intenciones, que nadie está dispuesto a llevar a cabo, y que se suelta, porque no compromete a nada.

¿No tendrían que decirle a la gente, qué tienen que esperar una vez tomen esas medidas de subirle impuestos a los ricos, nacionalizar banca, seguros y energía, controlar el movimiento de capitales (suponiendo que puedan), pagar las subidas salariales en pesetas, incrementar gasto público…? Echo de menos que se explique el “qué pasará”, cuánto tiempo durará la transición, y cuánto costará en dinero y sacrificios. Porque lo que está clarísimo, es que la reacción será brutal.

Me gustaría saber cómo piensan llevar a cabo esa actividad partidista, ya que hasta ahora ningún partido con posibilidades de gobernar, lleva a cabo ese programa. Y eso no debe ser casual, cuando el propio Tsipras se puso en contra de la población que votó en referéndum un “no” a la austeridad, y él dijo que sí. Ha pasado en Cataluña, donde partidos movieron masas enormes, y cuando tenían a huevo separar al país, con dos millones de personas en la calle y unas fuerzas de seguridad desbordadas e impotentes, se rajaron. Ha pasado con Podemos, que desde que empezó su andadura ha cambiado de discurso al menos dos veces: con relación al PSOE, y con IU.

Lo del proceso constituyente, control ciudadano, etc., después de que me leí la ley de transitoriedad, me deja escéptico.

Y sobre todo, que alguien muestre las cuentas, que explique qué pasaría metiendo pesetas, o monedas inventadas, para pagar subidas salariales. O cuánto dinero van a recaudar con esas medidas para incrementar los gastos sociales..., y cuánto se va a perder por fugas de capitales, cierres patronales, etc. Creo que un elector consciente y formado, debe saber esas cosas.
Última edición por Joreg el 10 Jul 2019, 12:53, editado 1 vez en total.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 12:51

Aitor Mena escribió:
10 Jul 2019, 12:19
Entonces debo entender que lxs libertarios, etc tienen un plan o no lo tienen? Las organizaciones sindicales, sociales y políticas del espectro libertario, ¿están debatiendo posicionamientos y propuestas para esto? ¿sus cargos de responsabilidad les preocupa y se preocupan de buscar posicionamientos o propuestas para intervenir en esto?
Lo que te digo, es que yo no me considero de izquierda revolucionaria, y que no existe la izquierda revolucionaria, y que los que se consideran de ese palo, a los libertarios y nuestras propuestas nos miran con absoluto desdén. Eso de revolucionario -en mi opinión-, es una palabra, que bueno, se suelta y queda bien, o mal, según el auditorio. Pero su contenido es nulo cuando se enfrentan al tema de la toma del poder, o de su disolución.

Lo que cuenta es la actividad cotidiana, y en eso los libertarios sí que intervenimos en la medida de nuestras posibilidades y escaso número, en los movimientos sociales de los que formamos parte. Reconozco que carecemos de capacidad estratégica, y que nuestra actividad es meramente táctica, basada en golpes puntuales. Pero en esa texitura estamos casi que todos. Y en cuanto a los grandes estrategas, ya se ve que la estrategia que siguen es la siguiente: decir en cada momento, lo que piensan que más les conviene.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Aitor Mena
Mensajes: 787
Registrado: 27 Ago 2008, 10:50

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Aitor Mena » 10 Jul 2019, 13:07

Joreg escribió:
10 Jul 2019, 12:43
Aitor Mena escribió:
10 Jul 2019, 12:10
Manifiesto por un nuevo internacionalismo de los pueblos en Europa
Me he leído el enlace.
Es, en mi opinión, una declaración de buenas intenciones, que nadie está dispuesto a llevar a cabo, y que se suelta, porque no compromete a nada.
No, es un programa de política económica para la soberania de los territorios, no un panfleto.

Por esa misma lógica que aplicas, no hubiera que haberle dicho a la gente cuando se elevaba el nivel de confrontación social en los años 30 y se proponia hacer la revolución, qué consecuencias podía tener? Con la guerra civil cayó la actividad económica, la gente murió, pasó hambre, fue torturada, exiliada, se vivió una dictadura de 40 años, más lo que llevamos de "democracia" secuestrada, etc. La gente lo sabía, no era idiota, se estaba viviendo el ascenso del fascismo en europa, etc. ¿Podemos decir que los dirigentes de entonces eran unos irresponsables aplicando esta lógica? Porqué el balance humano no es muy bueno que digamos.

La gente en inglaterra sabe que el brexit puede tener (y está teniendo) consecuencias en la posición del país en el sector financiero internacional, en las inversiones industriales del capital extranjero y el empleo, etc.

Aplicar ese programa tiene consecuencias, de hecho algunas de las medidas que se plantean entiendo que ya són respuesta para tratar de contrarrestar las consecuencias que puede haber de enfrentarte al poder europeo.

La cuestión es que si estas medidas no sirven ¿cuales sirven? ¿no sirve ninguna?
los que se consideran de ese palo, a los libertarios y nuestras propuestas nos miran con absoluto desdén
para que nos tomen en consideración también hay que demostrar que lo que se dice y hace debe ser tomado en consideración, que no son marcianadas o criticas gratuitas sin aportar soluciones.
Última edición por Aitor Mena el 10 Jul 2019, 13:14, editado 1 vez en total.
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala

Avatar de Usuario
Contumacia
Mensajes: 6481
Registrado: 16 Dic 2008, 00:03

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Contumacia » 10 Jul 2019, 13:11

Lo leo ahora y alucino. Hace cuatro años casi casi me lo hubiera creído, pero en el momento actual ya hemos visto cómo cuando se accede al poder lo de la "auditoría de la deuda" gñéeeee las remunicipalizaciones gñeeeee y precisamente cuando los "partidos" de los firmantes están bajo mínimos y ya no les hace caso ni el tato proponen ahora "socializar" las compañías de seguros o crear una banca pública. Pero luego los utópicos somos nosotros :o

Lo de Antarsia tiene bemoles :o Y si han necesitao que Tsipras se meta la ostia electoral (que en realidad no ha sido tanta en porcentaje frente a ND, casi ha picado más el tema nacionalista de Macedonia del Norte) para darse cuenta de lo que íbamos denunciando ya cuando se puso a seguir los dictados de la troika (y entonces teníamos manifiestos para salir de las calles y llenar las urnas, que ha funcionado fenomenal, hoy día hay una movilización social galopante contra la Europa que ahogaba a Grecia, igualica que en 2015 con el oxi, sí)...

Así que en momentos de mínimos totales de la izquierda a nivel europeo, avance de las fuerzas ultranacionalistas cuando no directamente fascistas, conservadores y reaccionarios en auge y votantes desencantadísimos con lo que podría haber sido alternativa... ¡propongamos utopías sin base social, que los soñadores son otros! :o

Estaba mirando de cuando sería la firma de algunos de los eurodiputados patrios que ya no lo serán (y mira que Urbán me parece de lo más potable) y viendo que la lista de firmas patrias también es, básicamente, del sector Anticapitalistas -fin-. Si no consiguen ni juntar 70 firmas en toda Europa de políticos trotskos ¿quien se supone que va a implementar todas esas medidas y apoyarlas, si ya ni sus votantes y su base social se lo creen? O_O

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 13:24

Aitor Mena escribió:
10 Jul 2019, 13:07
Es un programa de política económica para la soberania de los territorios, no un panfleto.Por esa misma lógica que aplicas, no hubiera que haberle dicho a la gente cuando se elevaba el nivel de confrontación social en los años 30 y se proponia hacer la revolución, qué consecuencias podía tener?
... para que nos tomen en consideración también hay que demostrar que lo que se dice y hace debe ser tomado en consideración, que no son marcianadas o criticas gratuitas sin aportar soluciones.
Por supuesto que la gente tiene derecho a saber a dónde se les lleva. Por supuesto que hay que saber a dónde te lleva una revolución y una guerra. Por supuesto que no es lo mismo estar en una guerra social desde un parlamento, a estar en un puesto de soldado. La sangre la pone la base. La guerra no es ninguna broma, y basta haber estado en el ejército y manejado armas de guerra para imaginar cómo es eso. Todo el mundo tiene derecho a saber en qué berengenal se mete. Yo tengo derecho a saber la verdad.

Yo cada vez que he entrado en un conflicto laboral, arrastrando gente, se les ha explicado cuáles podían ser las consecuencias, despido, multas, derrota o cárcel en casos muy chungos si no se tiene ojo. Yo no he pegado ojo semanas enteras por la responsabilidad que he sentido ante la posibilidad de que una familia con niños quedase sin sustento, y eso me ha llevado siempre a considerar a las personas, no como recursos, si no como iguales que nos debemos cuidado unos a otros.

Ya que me dices de marcianadas, el manifiesto ese de las diez medidas, pues es otra marcianada, un panfleto cortito que no concreta lo importante: cuánta pasta se necesita, quién la va a poner, qué va a pasar con el pueblo. En cuanto a mí y a mi entorno libertario, cuando hemos ido a la lucha hemos demostrado lo que decimos, hemos demostrado que podemos ganar estando en condiciones paupérrimas, hemos aportado soluciones.

Que no se nos tome en consideración por parte de una tropa de trepas, es otra cuestión.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Gobierno de Syriza en Grecia

Mensaje por Joreg » 10 Jul 2019, 16:20

Contumacia escribió:
10 Jul 2019, 13:11
Si no consiguen ni juntar 70 firmas en toda Europa de políticos trotskos ¿quien se supone que va a implementar todas esas medidas y apoyarlas, si ya ni sus votantes y su base social se lo creen? O_O
Hay algo que creo que nadie se pone a explicar con un mínimo de cordura. Nueva Democracia dicen que llevó Grecia a la crisis; Syriza llegó para combatir esa crisis en 2015; en 2019, vuelve a ganar Nueva Democracia. No es que Syriza haya perdido muchos votos (144.000). Es que han votado a Nueva Democracia dos millones doscientas mil personas. Setecientas mil más que en septiembre de 2015. Mi pregunta es esta: ¿Por qué la gente vuelve a votar a esos prendas de ND, y no votan, por ejemplo, a Varoufakis, o a los comunistas, o a esa señora que me recuerda a Susana Díaz, o a alguna candidatura de avanzado programa de izquierdas? ¿O es que los votantes no creen en esos programas de auditoría de la deuda por lo que sea? ¿No deberían tener preparados los borradores legislativos para llevar a cabo esa expropiación de empresas de energía, bancos, compañías de seguros y empresas privatizadas? ¿No deberían haber puesto a punto esa moneda alternativa con la que pagar la extra? Que habría que ver la cara del personal si en lugar de billetes de cincuenta euros, el cajero empezase a darles billetes de diez mil pesetas con la cara del rey Felipe. Da la impresión de que proponen la emisión de un tipo de asignado, similar a los de la Revolución Francesa.

¿Y los que no tenemos plan somos nosotros?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Responder