Podemos

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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 18 Jun 2016, 10:42

El grupo de ultraderecha Hogar Social trata de boicotear un acto de Unidos Podemos con el mundo de la cultura

'La cultura de Podemos: Odio, Venezuela y titiriteros', rezaba la pancarta con la que los ultras han intentado reventar un acto en el que participaba Íñigo Errejón en Madrid

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Imagen del Twitter de Hogar Social

EUROPA PRESS
MADRID.- Miembros del grupo de utlraderecha Hogar Social Madrid han tratado de boicotear este viernes un acto electoral de Unidos Podemos en la capital en el que estaban presentes también distintas personalidades del mundo de la cultura.

El acto, que ha tenido lugar a partir de las siete de la tarde en el Templo de Debod de Madrid, había sido convocado para presentar las principales líneas del programa cultural de Podemos. Además del secretario político de Podemos, Íñigo Errejón, han tomado la palabra el humorista Pepe Viyuela o los actores Daniel Guzmán y Rosana Pastor, entre otros.


Durante el acto, miembros de Hogar Social Madrid han acudido al lugar con una pancarta en la que se podía leer 'La cultura de Podemos: Odio, Venezuela y titiriteros'. Esto ha provocado que los organizadores el evento les impidieran acercarse al lugar creando una barrera humana mientras los integrantes de este grupo de ultraderecha proferían gritos contra la formación morada.

http://www.publico.es/politica/grupo-ul ... trata.html
Íñigo Errejón.
''Hoy ha sido un día intenso. Hemos llegado a Madrid tras el acto "El Somriure del Mediterrani" de ayer en Mallorca. Después he tenido dos entrevistas y para acabar, teníamos en El Templo de Debod en Madrid, el acto sectorial de cultura, con profesionales y referentes del cine, la música, la literatura o el teatro, pensando el modelo que relance la industria cultural española y la cultura que acompañe, narre, problematice y discuta el proceso de cambio político. Ha sido un acto hermoso e influyente.
Al rato de comenzar el acto, se ha acercado un grupo de nazis a intentar reventarlo. Serían 20 o 30. En cuanto han aparecido y han desplegado su pancarta, los voluntarios de Unidos Podemos con petos de seguridad junto a la gente que asistía al acto, les han plantado cara con una sonrisa y ha acabado construyendo una línea que les ha ido haciendo retroceder mientras gritaban "si se puede" con puños y uves de la victoria en alto. Así han defendido el acto con eficacia, firmeza y una sonrisa. Poco después ha llegado la policia y hemos seguido sin problemas.
Yo lo he visto desde el escenario, entre perplejidad y admiración por los compañeros que contestan intolerancia con sonrisas. La diferencia entre un partido clásico y una organización política popular es esta militancia, esta entrega. Quería compartirlo. Y vaya mi reconocimiento también a la militancia, que han estado muy serios.
Quienes siembran miedo producen monstruos. Nuestra respuesta: a sonreir que hay un país que ya viene.

https://www.facebook.com/ierrejon/posts ... 9586081261
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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Joreg
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Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 18 Jun 2016, 17:21

Bueno Libertarix, y ¿quién va a ganar por fin?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 18 Jun 2016, 17:51

Joreg escribió:Bueno Libertarix, y ¿quién va a ganar por fin?
Podemos por supuesto! :lol:

Y coincido totalmente con esta declaración de Wyoming:
"Me encantaría que ganara Podemos solo por ver la cara de esta gente"

http://www.eldiario.es/politica/encanta ... 97446.html
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 19 Jun 2016, 01:32

Imágenes del intento de boicot de unos nazis al acto de Podemos. Vaya gozada el final, otra cosa no, pero correr... se les nota práctica en lo de huir.

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 6832d.html
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geronimo355
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Re: Podemos

Mensaje por geronimo355 » 26 Jun 2016, 12:16

Podemos, la revolución de los niños ricos : http://okdiario.com/investigacion/2016/ ... cos-231567

me parece muy representativo de lo que jan waclaw machajski llamaba el "socialismo de los intelectuales", es decir una casta que utiliza el descontento del pueblo para dirigir el Estado, preservar sus intereses de clase privilegiada y perpetuar el sistema de explotación a su favor.

en la segunda mitad del siglo XIX, algunos "trabajadores intelectuales" se han apropriado el socialismo obrero en general, y el pensamiento de marx en particular, para convertirlos en su ideología.
el primero que se dió cuenta de ese proceso fue seguramente mijail bakunin.
más tarde george orwell lo conceptualizó oponiendo radicalmente el socialismo obrero y el socialismo intelectual.
entre los dos, un autor polaco que merecería más reconocimiento, jan waclav machajski (1866-1926), le ha consagrado la mayor parte de sus escritos. esos « trabajadores intelectuales » – « mercenarios privilegiados » del capital y del estado – no solo se aproprian el ideal socialista, también desfiguran y pervierten el socialismo obrero.

en realidad, no hay nada en el socialismo intelectual que recuerde el proyecto de emancipación de los obreros ansiosos de justicia social.
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geronimo355
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Re: Podemos

Mensaje por geronimo355 » 26 Jun 2016, 12:30

Podemos, la revolución de los niños ricos : http://okdiario.com/investigacion/2016/ ... cos-231567

Si después de leer eso todavía os quedan ganas de votar a Podemos, tela.... :lol:

Me parece muy representativo de lo que Jan Waclaw Machajski llamaba el "socialismo de los intelectuales", es decir una casta que utiliza el descontento del pueblo para dirigir el Estado, preservar sus intereses de clase privilegiada y perpetuar el sistema de explotación a su favor.

En la segunda mitad del siglo XIX, algunos "trabajadores intelectuales" se han apropriado el socialismo obrero en general, y el pensamiento de marx en particular, para convertirlos en su ideología.
El primero que se dió cuenta de ese proceso fue seguramente Bakunin.
Más tarde George Orwell lo conceptualizó oponiendo radicalmente el socialismo obrero y el socialismo intelectual.
Entre los dos, un autor polaco que merecería más reconocimiento, Jan Waclav Machajski (1866-1926), le ha consagrado la mayor parte de sus escritos. esos « trabajadores intelectuales » – « mercenarios privilegiados » del capital y del estado – no solo se aproprian el ideal socialista, también desfiguran y pervierten el socialismo obrero.

En realidad, no hay nada en el socialismo intelectual que recuerde el proyecto de emancipación de los obreros ansiosos de justicia social.

Enlace hacia el libro de Machajski, La ciencia socialista, religión de intelectuales :http://www.lamalatesta.net/product_info ... ts_id/4028

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Plaza_Olmedo
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Re: Podemos

Mensaje por Plaza_Olmedo » 26 Jun 2016, 12:38

Por favor...okdiario no...
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salvoechea
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Re: Podemos

Mensaje por salvoechea » 26 Jun 2016, 13:18

Plaza_Olmedo escribió:Por favor...okdiario no...
Como cada día me entero menos (voluntariamente) no se que es ok diarío, me temo que el enésimo medio de comuciación de extremo centro.

Aún así, el tema de la intelectualización y "control" incluso en medios libertarios por parte de clases medias ideologizadas con formación universitaria de las "izquierdas" es más que evidente, desgraciadamente cada vez vemos menos líderes que sean operarias del metal o limpiadores.

En la CUP pasa más o menos lo mismo, trabajadores sociales, maestras, economistas, periodistas, lo mas working class que ha llagado a un carguito ha sido el Garganté
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geronimo355
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Re: Podemos

Mensaje por geronimo355 » 26 Jun 2016, 13:43

Exactamente, Salvoechea. De todas formas, ocupar cargos nunca debería ser el objetivo de ningún contestatario real al orden establecido. Un obrero, por muy humilde que sea, que pasa a ocupar cargos sindicales deja de ser obrero para convertirse en burócrata.

Recordemos las palabras de Guy Debord :
E incluso con más profundidad, sea cual sea la complicidad general para hacer el silencio al respeto, se puede afirmar con certeza que ninguna contestación real se llevará a cabo por individuos que, al exhibirla, se elevan socialmente más de lo que se hubieran elevado absteniéndose. Todo lo cual no hace sino imitar el ejemplo notorio de este floreciente personal sindical y político, siempre dispuesto a prolongar por un milenio más la queja del proletariado, con el único fin de conservarle un defensor.

https://tallerdeldiablo.files.wordpress ... i-1978.pdf
Plaza_Olmedo escribió:Por favor...okdiario no...
Da lo mismo quien lo diga, aunque lo dijese un órgano de la Falange. La cúpula de Podemos está constituída por la nueva pijoprogresía. La verdad es que da asco oir a esos niñatos hablar en nombre de la "mayoría social".
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bo
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Re: Podemos

Mensaje por bo » 26 Jun 2016, 16:10

Bakunin o Kropotkin también serían niños de papá.
Durruti tenia un hermano falangista. :roll:
La familia es la que toca.
Y no serán casi ninguno working class y tal, pero el artículo es basura. Me hace gracia lo terrible que es el de las rastas.... cobra 50.000, hoyga. ¿Y cuanto cobra el pega golpes en la mesa de Ojeda ?
Gracias por la aportación.
Y yo votare sin entusiasmo, sin tragarme tanto cuenta pero sin aspavientos de que viene el lobo o que pierdo minipuntos de anarco.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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geronimo355
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Re: Podemos

Mensaje por geronimo355 » 26 Jun 2016, 16:26

Sí claro, Iglesias, Bescansa y Errejón son los equivalentes de Bakunin y Kropotkin... :lol: :lol:

Votar a Podemos es votar al enemigo. No son de los nuestros, son enemigos ya que aspiran a reforzar la partitocracia, a renovarla, NO a desmantelarla.

En el nº 7 de Argelaga viene un buen artículo sobre el tema ("Crítica a la izquierda del capitalismo"), esta es la presentación :

Producto de la racionalización de la economía, las clases medias son estratos asalariados que ocupan un lugar intermedio en la pirámide social y mantienen unos prejuicios ideológicos específicos, una manera de pensar propia, absolutamente desligada de la antigua conciencia de clase proletaria.

Mientras el capitalismo garantizó su “bienestar”, dichas clases fueron la base más sólida del sistema de partidos, la partitocracia. Cuando el capitalismo tocó techo y se dispuso a sacrificarlas, las clases medias reaccionaron dando impulso a nuevos partidos, en los países que mejor habían resistido a la crisis, antieuropeístas y extremistas de derecha; en los demás, ciudadanistas e izquierdistas. Son estos últimos los que aquí se analizan como izquierda capitalista. En ningún caso es cuestión de anticapitalismo.

Los libertarios han de desmarcarse de quienes aspiran a reforzar el régimen partitocrático en lugar de abolirlo, llevando la lucha social por caminos rupturistas, desde los cuales establecer las líneas fundamentales de una sociedad desestatizada y descapitalizada.


https://argelaga.wordpress.com/2016/06/ ... rano-2016/


Mientras tanto en Grecia :

Tercera huelga general contra la reforma de las pensiones de Syriza


El 4 de febrero de 2016 tenía lugar la tercera huelga general contra la reforma de las pensiones decretada por el gobierno griego de Tsipras, el jefe supremo de la coalición Syriza. Incluso las burocracias sindicales de los asalariados helenos parecen distanciarse de los partidos. Los medios suelen comparar a Syriza con Podemos y por oportunismo tácito ambas formaciones aprueban la comparación ; sin embargo Syriza, cuyo núcleo principal es uno de los dos partidos comunistas griegos, guardaría más semejanzas con Izquierda Unida, la figura española más verídica del neoestalinismo. Las dos defienden una línea socialdemócrata casi idéntica a la de los partidos socialistas, son europeístas y partidarios de un modelo de capitalismo aquiescente con las clases medias, dispuesto a subvencionar a sus representantes y a reducir la agresividad hacia las masas populares.

Syriza se presentaba como la solución de recambio ante los fracasos de los partidos tradicionales en la renegociación de la deuda estatal, triunfando en unas elecciones con el 45% de abstención (no acudir a las urnas es ilegal en Grecia). Legitimados con los votos cosechados, acudieron a las negociaciones con la Troika convencidos de poseer una fuerza moral capaz de doblegar a sus acreedores y obtener condonaciones y préstamos casi sin contrapartidas. Incluso recurrieron a un referéndum para demostrar a sus prestamistas que el pueblo griego no deseaba otra cosa. La moral es muy poca cosa cuando la correlación de fuerzas es desfavorable. Tsipras se vio ante la alternativa de romper la baraja o abonar sus pagarés, es decir, salirse del euro o aceptar las políticas de auteridad que le ordenaban. Salirse del euro significaba poco menos que salir del capitalismo y disolver el Estado, especialmente las fuerzas del orden incluido los partidos fascistas, mediante la organización de una producción autogestionada y una defensa en manos de milicias populares.

En Grecia la crisis ha forzado la aparición de un incipiente movimiento autogestionario visible en la proliferación al margen de las instituciones, de viviendas ocupadas, dispensarios gratuitos, talleres, escuelas, huertos urbanos y fábricas autogestionadas, circuitos independientes de distribución de alimentos, asistencia jurídica y comedores colectivos...El dinero no se usa, y muchos son los que vuelven al campo, los que se niegan a pagar alquileres, o no abonan los recibos de la luz ni pagan el billete de autobús, los que sabotean los peajes de las autopistas, ayudan como pueden a los refugiados y plantan cara a los grupos de Amanecer Dorado... No es la revolución, pero es revolucionario. Las bases para la autogestión generalizada están presentes, pero Syriza en todo caso estaría por la estatización generalizada, nunca por la autogestión, y para eso son más útiles las finanzas internacionales que los colectivos asamblearios. La línea roja de Syriza es precisamente la autogestión. Syriza cree en las instituciones y no en la autonomía ; representa a un sector de la sociedad que lo espera todo del Estado y por eso se siente más cerca de la burguesía que del pueblo explotado. Defensora del "interés general" encarnado en el Estado griego, escoge la austeridad, los recortes y las subidas de cuotas, la reactivación de la explotación minera hipercontaminante en la Calcídica, la represión policial y la devolución de refugiados a Turquía.

Probablemente, estamos ante una gran lección de realismo político y de democracia ciudadanista, cuyas enseñanzas los líderes de Podemos, IU, Compromís, EH Bildu e IC-V no dudarán en aplicar con la mayor resolución en el caso de que la crisis española pusiera en peligro el aparato estatal y siguiera derroteros revolucionarios semejantes a los griegos.

Revista Argelaga, número 7
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salvoechea
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Re: Podemos

Mensaje por salvoechea » 26 Jun 2016, 17:08

bo escribió:Bakunin o Kropotkin también serían niños de papá.
Durruti tenia un hermano falangista. :roll:
La familia es la que toca.
Y no serán casi ninguno working class y tal, pero el artículo es basura. Me hace gracia lo terrible que es el de las rastas.... cobra 50.000, hoyga. ¿Y cuanto cobra el pega golpes en la mesa de Ojeda ?
Gracias por la aportación.
Y yo votare sin entusiasmo, sin tragarme tanto cuenta pero sin aspavientos de que viene el lobo o que pierdo minipuntos de anarco.
Sí, claro que lo eran, la diferencia es que ninguno se presentó como representante, fomentaron que fueran los trabajadores los que tomasen conciencia y trabajasen por su emancipación por ellos mismos. La diferencia es fundamental.

El artículo es basura, está claro.

A estas alturas de la película que cada uno haga lo que crea, que tu votes, al menos por lo que a mi respecta, no hace que pierdas minipuntos, faltaría más
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bo
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Re: Podemos

Mensaje por bo » 26 Jun 2016, 17:35

Ni de lejos son lo mismo, la familia es la que toca,
Tampoco es que vayan a ser colegas ni que vayan a hacer milagros pero con poco que hagan será mejor para mucha gente.
Incluso escuché, en el cierre de campaña, al Errejon hablando de la patria que debe ser abierta y no contra otros (extranjeros, indepes...) y no me acabo ni de chirriar ni me espanto pero tampoco es que me vaya a sentir patriota ni nada por el estilo... que mala deriva llevo. :roll:
El problema no son ellos sino que no hay movimientos populares con fuerza para imponer una agenda ni a corto ni a largo plazo. Y los revolucionarios, salvo excepciones, a verlas venir, señalar enemigos y la misma cantinela de siempre. Si toda la campaña que montan por unos socialdemócratas de pacotilla, y eso que vienen a apuntalar y tal, cuesta imaginar lo que harían con otros... sino que se lo digan a los, socialdemócratas, vascos.
Y Grecia es un buen ejemplo de la miseria izquierdista pero, también, de la inutilidad libertaria.
Sin duda, con sus miserias y contradicciones, me quedo con los kurdos con sus movimientos organizados , sus partidos y representación institucional , su apelación a una patria sin necesidad de estado, sus preos, con su intento de crear comunicdad inclusiva frente al sectarismo , con las mujeres al frente de la lucha....
Ale, a estar bien que mañana poco va a cambiar.
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Aitor Mena
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Re: Podemos

Mensaje por Aitor Mena » 26 Jun 2016, 17:52

El problema no son ellos sino que no hay movimientos populares con fuerza para imponer una agenda ni a corto ni a largo plazo. Y los revolucionarios, salvo excepciones, a verlas venir, señalar enemigos y la misma cantinela de siempre. Si toda la campaña que montan por unos socialdemócratas de pacotilla, y eso que vienen a apuntalar y tal, cuesta imaginar lo que harían con otros... sino que se lo digan a los, socialdemócratas, vascos.
Y Grecia es un buen ejemplo de la miseria izquierdista pero, también, de la inutilidad libertaria.
Estoy de acuerdo. Yo diria que en general no hay ni agenda y se está más al marujeo que al análisis político, y a hacer polítiqueo organico que a la acción estratégica y colectiva. Añado que me da vergüenza ajena leer y escuchar criticas a lo mal que lo hacen otros (partidos, sindicatos), a lo vendidos que van a acabar, etc... que ens sus parámetros más o menos acertados tratan de cambiar cosas a mejor, y no dedicar los esfuerzos a construir alternativas reales de contrapoder, por no decir que lo que se ofrece a la sociedad es poco más que inutil.

Y la cosa vasca está interesante porqué gran parte de la sociedad y de las propias bases de la izquierda abertzale van a "adelantar de nuevo por la izquierda" a sus representantes políticos de EH Bildu (votando Podemos-IU). Quizás a la tercera elección vaya la vencida (autonomicas 2016), aunque dudo que quieran construir propuestas de calado social.
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salvoechea
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Re: Podemos

Mensaje por salvoechea » 26 Jun 2016, 18:11

Estoy de acuerdo. Yo diria que en general no hay ni agenda y se está más al marujeo que al análisis político, y a hacer polítiqueo orgánico que a la acción estratégica y colectiva. Añado que me da vergüenza ajena leer y escuchar criticas a lo mal que lo hacen otros (partidos, sindicatos), a lo vendidos que van a acabar, etc... que ens sus parámetros más o menos acertados tratan de cambiar cosas a mejor, y no dedicar los esfuerzos a construir alternativas reales de contrapoder, por no decir que lo que se ofrece a la sociedad es poco más que inutil.
Pues sí, esa es la cosa
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