Desasosiego en la izquierda abertzale
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Desasosiego. El porqué y el cómo acabar con él
En el artículo se indica que ciertos sectores ven con preocupación el protagonismo prioritario que está adquiriendo EH Bildu frente a Sortu, la negativa a buscar la confrontación ante ciertos ataques del Estado o la moderación en algunos aspectos de la gestión institucional.
http://borrokagaraia.wordpress.com/2013 ... ar-con-el/
En el artículo se indica que ciertos sectores ven con preocupación el protagonismo prioritario que está adquiriendo EH Bildu frente a Sortu, la negativa a buscar la confrontación ante ciertos ataques del Estado o la moderación en algunos aspectos de la gestión institucional.
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
A más ideología, menos votos. No se pueden enorgullecer de haber unificado a la izquierda abertzale y después quejarse porque las otras fuerzas también tengan voz y no reivindiquen a Otegi como lehendakarizable.
Sí EHBildu saca el doble de votos que sacaba Batasuna no es porque la sociedad vasca se haya vueltas hiperabertzale sino, simplemente, porque ofrecen otra propuesta política diferente. Se puede aceptar eso, o volver a competir por ser tercera fuerza política con el PP, cediendo votos de burgueses independentistas (PNV), izquierdistas vasquistas que no apoyaron a ETA (PSE) y a los de Alternatiba (que, recordemos, su sitio está más con Ezker Anitza y Ezker Batua que con EHBildu).
Sí EHBildu saca el doble de votos que sacaba Batasuna no es porque la sociedad vasca se haya vueltas hiperabertzale sino, simplemente, porque ofrecen otra propuesta política diferente. Se puede aceptar eso, o volver a competir por ser tercera fuerza política con el PP, cediendo votos de burgueses independentistas (PNV), izquierdistas vasquistas que no apoyaron a ETA (PSE) y a los de Alternatiba (que, recordemos, su sitio está más con Ezker Anitza y Ezker Batua que con EHBildu).
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
A ver, EH Bildu es más que la izquierda abertzale, es un polo soberanista plural. Por cierto, que no es Sortu quien se queja, son algunas opiniones personales como la del compañero que escribe ese blog.Elijah escribió:No se pueden enorgullecer de haber unificado a la izquierda abertzale y después quejarse porque las otras fuerzas también tengan voz y no reivindiquen a Otegi como lehendakarizable.
Creo que su virtud es ofrecer los mismos contenidos pero habiendo conformado un bloque capaz de hegemonizar el escenario político vasco y que es mucho más que la suma de sus integrantes.Sí EHBildu saca el doble de votos que sacaba Batasuna no es porque la sociedad vasca se haya vueltas hiperabertzale sino, simplemente, porque ofrecen otra propuesta política diferente.
La izquierda abertzale, mediante esta apuesta, al tiempo que sale de su aislamiento, aisla al PNV del resto de fuerzas soberanistas.
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
EA (salida del PNV) y Alternatiba son socialdemocracia. Aralar sí se acerca más a los planteamientos de Sortu, pero creo que todavía existe un poco de resquemor hacia ellos (la famosa acusación de haber abandonado "la casa del padre").GOGOR escribió:Creo que su virtud es ofrecer los mismos contenidos pero habiendo conformado un bloque capaz de hegemonizar el escenario político vasco y que es mucho más que la suma de sus integrantes.
Les une el independentismo, es cierto, pero no durarían si Sortu no cediese. Y en Gipuzkoa han perdido votos por el "radicalismo" de Garitano. Es un tipo que ha ido a homenajes de víctimas del terrorismo.
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Je, qué suerte tienen. O qué buena cabeza. Me ha hecho gracia.Borroka garaia da escribió:Centrándonos en el tema institucional en mi opinión la masa social de la izquierda abertzale entiende perfectamente la diferencia entre lo que es EH Bildu y lo que tiene que ser Sortu. Lo entienden bien entre otras cosas porque esa masa social , al contrario que el frente institucional está acostumbrada desde hace muchos años y décadas a trabajar codo con codo con el diferente en el movimiento popular. Sabe distinguir las contradicciones principales de las secundarias.
Última edición por Jorge. el 04 Sep 2013, 17:28, editado 1 vez en total.
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Y deseguido dice que:
Las décadas pasan, la empanada crece.
La gente sabe distinguir lo principal de lo secundario, conoce perfectamente las diferencias entre Bildu y Sortu (por delante vaya que yo no tengo ni idea)... Y luego resulta que no encuentran diferencia entre una y otra, y creen que Sortu calca a Bildu cuando Bildu calca a Sortu...Borroka garaia da escribió: El problema en este caso no es que EH Bildu tome relevancia sino que la gente no encuentra ninguna diferencia entre Sortu y EH Bildu. Creo que muy poca gente podría explicar que matices la diferencian. Y eso no es porque exista recelo hacia EH Bildu sino porque existe preocupación que la identidad de Sortu haya sido disuelta o difuminada. Es decir, se interpreta muchas veces que el discurso y lá práctica política de Sortu está siendo calcada a la de EH Bildu. Y no al revés.
Las décadas pasan, la empanada crece.
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Si hubiera que llamar socialdemócrata a algo, yo diría que lo más parecido que ha habido en el Estado español en los últimos 30 años es Sortu y sus anteriores marcas.EA (salida del PNV) y Alternatiba son socialdemocracia. Aralar sí se acerca más a los planteamientos de Sortu, pero creo que todavía existe un poco de resquemor hacia ellos (la famosa acusación de haber abandonado "la casa del padre").
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
No. Dice que la base social conoce la diferencia entre el papel de EHBildu y el de Sortu (o lo que debiera ser Sortu), pero que no ven un perfilado claro entre ambas herramientas porque Sortu no marca su perfil, y de ahí, imagino, el supuesto desosiego de algunos.Jorge. escribió:Y deseguido dice que:
La gente sabe distinguir lo principal de lo secundario, conoce perfectamente las diferencias entre Bildu y Sortu (por delante vaya que yo no tengo ni idea)... Y luego resulta que no encuentran diferencia entre una y otra, y creen que Sortu calca a Bildu cuando Bildu calca a Sortu...Borroka garaia da escribió: El problema en este caso no es que EH Bildu tome relevancia sino que la gente no encuentra ninguna diferencia entre Sortu y EH Bildu. Creo que muy poca gente podría explicar que matices la diferencian. Y eso no es porque exista recelo hacia EH Bildu sino porque existe preocupación que la identidad de Sortu haya sido disuelta o difuminada. Es decir, se interpreta muchas veces que el discurso y lá práctica política de Sortu está siendo calcada a la de EH Bildu. Y no al revés.
Las décadas pasan, la empanada crece.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Como todo es complejo y los factores multiples, lo que si es cierto es que aun cuando parece que una mayoría ha optado por ese cambio de rumbo estratégico -digo parece porqué también hay voces que ponen en duda la democracia interna que se ha aplicado-, su materialización y gestión está generando no pequeñas tensiones.Jove Obrer escribió:No. Dice que la base social conoce la diferencia entre el papel de EHBildu y el de Sortu (o lo que debiera ser Sortu), pero que no ven un perfilado claro entre ambas herramientas porque Sortu no marca su perfil, y de ahí, imagino, el supuesto desosiego de algunos.Jorge. escribió:Y deseguido dice que:
La gente sabe distinguir lo principal de lo secundario, conoce perfectamente las diferencias entre Bildu y Sortu (por delante vaya que yo no tengo ni idea)... Y luego resulta que no encuentran diferencia entre una y otra, y creen que Sortu calca a Bildu cuando Bildu calca a Sortu...Borroka garaia da escribió: El problema en este caso no es que EH Bildu tome relevancia sino que la gente no encuentra ninguna diferencia entre Sortu y EH Bildu. Creo que muy poca gente podría explicar que matices la diferencian. Y eso no es porque exista recelo hacia EH Bildu sino porque existe preocupación que la identidad de Sortu haya sido disuelta o difuminada. Es decir, se interpreta muchas veces que el discurso y lá práctica política de Sortu está siendo calcada a la de EH Bildu. Y no al revés.
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Mención aparte merece el papel que está jugando LAB que, como buen aparato político sigue las directrices de partido y ahora es un sindicato "del buen rollo" que se junta antes con CCOO y UGT para todo, que con los sindicatos de combate (incluido ELA que tiene posturas más combativas que LAB, en general). Esto ocurre sobretodo a nivel de negociación colectiva y a nivel de empresa en crisis. Este desasosiego, en lo sindical (derivado de lo político), está provocando salidas de LAB y la entrada en otras organizaciones sindicales de combate.
Autobusean ez duk ohiturazko aurpegia, aurrera egiteko hoa inoiz ez bezala
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
La democracia interna siempre da la nota. También desde hace décadas, entre disciplina interna y democracia interna anda la cosa. Sin olvidar la casa del padre, claro.Aitor Mena escribió: Como todo es complejo y los factores multiples, lo que si es cierto es que aun cuando parece que una mayoría ha optado por ese cambio de rumbo estratégico -digo parece porqué también hay voces que ponen en duda la democracia interna que se ha aplicado-, su materialización y gestión está generando no pequeñas tensiones.
Lo digo desde la absoluta opacidad. Me recuerda a otros procesos políticos realistas, eso es todo.
Los vínculos emocionales con los referentes organizativos erosionados... Qué lenguaje más curioso.Estas preocupaciones en mi opinión serían la raíz desde donde se extienden posteriormente los síntomas. La propia caracterización de Sortu, el institucionalismo que se deriva de ello, y la propia estrategia es lo que causa que los vínculos emocionales de las bases abertzales con sus referentes organizativos y su táctica política puedan verse erosionados. Que el proceso de cambio estratégico tuviera sus claroscuros tampoco ayuda.
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
¿Lucha institucional? ¡La diputación solo sirve para almacenar amonal! Tú tienes tu visión, yo tengo la mía, ya no molestamos ni en Intereconomía. ¿Somos progres? Perdona cariño, si algo somos somos pobres, aunque más que lucha de clases esto es un baile de disfraces. http://www.naiz.info/eu/iritzia/articulos/estilo-faluyaAitor Mena escribió:lo que si es cierto es que aun cuando parece que una mayoría ha optado por ese cambio de rumbo estratégico [...], su materialización y gestión está generando no pequeñas tensiones.
Para quien le interese (o se haya escandalizado), segunda parte del artículo http://gara.naiz.info/paperezkoa/201308 ... ikova-1947
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Yo no acabo de entender bien lo que quiere decir el que ha escrito el artículo. Por una parte parece quejarse de que haya gente que predica unas acciones que no practica, como los del maíz ese. Por otra parte, se queja de que durante unos años se haya tildado de ¡traición! lo que es ahora práctica establecida a la que se exige acatamiento. Por último pide lucha y confrontación con los estados (deseando otro), pero no explica cómo. Continuas referencias al 47, pero añadiendo que no lo quiere ver funcionar.
Lo de los vínculos emocionales...
Lo digo sin cachondeo. Me ha recordado la vinculación en el barrio, de los seguidores de un equipo de fútbol con el club. Y me ha sugerido lo que decía Bourdieu, que donde hay vínculo emocional con referentes organizativos, suele haber mucho público pasivo aplaudiendo y comentando las jugadas, ya que otra cosa, no queda.
Lo de los vínculos emocionales...
...Los vínculos emocionales de las bases abertzales con sus referentes organizativos...
Lo digo sin cachondeo. Me ha recordado la vinculación en el barrio, de los seguidores de un equipo de fútbol con el club. Y me ha sugerido lo que decía Bourdieu, que donde hay vínculo emocional con referentes organizativos, suele haber mucho público pasivo aplaudiendo y comentando las jugadas, ya que otra cosa, no queda.
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Oye compañero, que eso no es exclusivo de la izquierda abertzale, en el movimiento libertario pasa lo mismo ¿cuánta gente conocemos que "se siente" libertaria y simpatiza con la CNT, que incluso ha militado durante algún tiempo en ella pero que no participa en la vida orgánica? Yo muchísima....Los vínculos emocionales de las bases abertzales con sus referentes organizativos...
Lo digo sin cachondeo. Me ha recordado la vinculación en el barrio, de los seguidores de un equipo de fútbol con el club. Y me ha sugerido lo que decía Bourdieu, que donde hay vínculo emocional con referentes organizativos, suele haber mucho público pasivo aplaudiendo y comentando las jugadas, ya que otra cosa, no queda.
Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Pienso que hay alguna diferencia entre lo que dice el señor del artículo, y la comparación que realizas sobre ex-CNT, ya que respecto a la masa pasiva que pudiera haber de admiradores de la CNT, la CNT no me parece que muestre ninguna intencionalidad (me parece). No pretende el voto, por ejemplo. Una vez rompe el vínculo orgánico, cada cual hace lo que le parece. Y respecto al afiliado pasivo, solo la cuota es obligatoria. Me da la impresión, lo lo mismo lo he entendido mal, que ese articulista se preocupa por el vínculo afectivo de una masa de simpatizantes, con referentes organizativos (organizaciones) a los que puede o no apoyar.Adarga escribió:Oye compañero, que eso no es exclusivo de la izquierda abertzale, en el movimiento libertario pasa lo mismo ¿cuánta gente conocemos que "se siente" libertaria y simpatiza con la CNT, que incluso ha militado durante algún tiempo en ella pero que no participa en la vida orgánica? Yo muchísima....Los vínculos emocionales de las bases abertzales con sus referentes organizativos...
Lo digo sin cachondeo. Me ha recordado la vinculación en el barrio, de los seguidores de un equipo de fútbol con el club. Y me ha sugerido lo que decía Bourdieu, que donde hay vínculo emocional con referentes organizativos, suele haber mucho público pasivo aplaudiendo y comentando las jugadas, ya que otra cosa, no queda.
La reflexión de Bourdieu se realiza respecto a los campos. Ese señor imaginaba el mundo como una serie de campos de juego, regidos por normas, que conocían los actores. Para permanecer en el campo, había que cumplir las reglas. Eso muy resumidamente. Cuando en un campo se generaba un cuerpo de especialistas (deportivos, políticos, musicales...), mientras más destreza tuviese el músico, más espectador se convertía el fan. Mientras más especializados los dirigentes y militantes, más pasivos se vuelven los simpatizantes.
Es una reflexión que vale también para cualquier campo político. Me lo ha recordado, vuelvo a señalarlo, la preocupación por el "vínculo afectivo" con el "referente organizativo". De todas maneras merece la pena señalar que cuando se sufre una derrota militar en toda línea (lo dice él), la gente suele cambiar de pensamiento y camino, para ver cómo sale del atolladero.
Respecto a Segi y Sortu da la impresión de que es el mismo desasosiego que siente la gente del Partido Comunista con respecto a Izquierda Unida.
No quisiera desviar el tema por una frase.
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Re: Desasosiego en la izquierda abertzale
Pues te pido disculpas de antemano, pero yo creo que ese punto en concreto tiene muchísima miga.Jorge. escribió: Respecto a Segi y Sortu da la impresión de que es el mismo desasosiego que siente la gente del Partido Comunista con respecto a Izquierda Unida.
No quisiera desviar el tema por una frase.
Hablo de IU-LV de Murcia, que es de lo que conozco lejanamente, entiendo que pueda funcionar diferente en otros casos, pero creo que la situación es fácilmente extrapolable. El PCE tiene la militancia y la "voz de la calle". Tiene unos cuantos movimientos sociales afines y todo eso... peeeeero es IU quien tiene los votos. Si se presentase el PCE por su cuenta, la cantidad de votos que recibiría sería ínfima. Hay muy poquito comunista fuera de la militancia, y casi siempre gente muy mayor.
Lo he pensado en muchas ocasiones, y es la postura que defiendo. Sortu-HB puede ser todo lo radical que quiera, ahora bien, creo que su situación es similar a la del PCE aquí (con mucha más militancia, es cierto). Según EHBildu vaya siguiendo su camino, el apoyo (creo que tanto activo como pasivo, en forma de voto) se irá diluyendo. Total, que su "independentzia eta sozialismoa" (ahora creo que también, "feminismoa", ¿es posible?). Tienen que plantearse si realmente estar en las instituciones les permitirá llevar a cabo su programa, o si, simplemente, se van a "institucionalizar" (valga la redundancia). Siempre soy el aguafiestas de mi grupo de amigos, pero creo que las cosas irán por lo segundo. Lo cual me jode a nivel ideológico, pero mantener la lucha armada solo por ideología (que no sé si es lo que defiende el articulista, o solo la desobediencia civil, o yo que sé)... pues la verdad es que tampoco me parecía una postura razonable.