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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:33 
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Pero espero que todo esto no sea para sacar la pasta que ponen en fondos de solidaridad pal resto de la península


Poner fondos de solidaridad es estatolátrico.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:45 
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Estatolátrico también es que se los quede el Estado catalán... :roll: Pero a mi me es indeferente el tema ese.. sólo digo que espero que no se haya montado todo esto por una cuestión de pasta y lo que se busque es la libertad para los catalanes y olé.

Saluds

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:46 
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Eso le incumbe a los catalanes y a nadie más.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:50 
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Sólo opinaba... Veo que sale por los poros el espíritu de libertad :). Suerte con lo vuestro.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:53 
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Opina lo que te parezca. Te parece poco libertario que la gente decida sobre su futuro sin injerencias de terceros?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:56 
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salvoechea escribió:
Eso le incumbe a los catalanes y a nadie más.

Lo cual no quita para que el resto del mundo pueda opinar, si no ¿qué hace este tema en un foro de ámbito español?

Por otro lado estoy convencido que las razones de los libertarios catalanes no tienen nada que ver con el dinero o el negocio, pero jo, cuesta leer en ALB artículos defendiendo la independencia como si estuvieramos en una feria de ganado.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:58 
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King Mob escribió:
salvoechea escribió:
Eso le incumbe a los catalanes y a nadie más.

Lo cual no quita para que el resto del mundo pueda opinar, si no ¿qué hace este tema en un foro de ámbito español?

Por otro lado estoy convencido que las razones de los libertarios catalanes no tienen nada que ver con el dinero o el negocio, pero jo, cuesta leer en ALB artículos defendiendo la independencia como si estuvieramos en una feria de ganado.


Claro que puedes opinar, faltaría más. Repito cual es el problema desde el punto de vista libertario para que la gente decida con quien se asocia, federa o vive? Cual es el miedo?

Cuales son esos artículos, cual feria de ganado???

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:03 
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Citar:
Te parece poco libertario que la gente decida sobre su futuro sin injerencias de terceros?


No he dicho eso. No me seas...

No te equivoques a mi no me parece mal la independencia de nadie. Ojalá sea lo que esperáis todo esto.

Saluds.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:07 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
si por problemas de pasta te refieres a q la gente no tienen trabajo (y a este paso como acabaremos) y cada vez va a peor, pues si son problemas de pasta o redistribucion.

Pero yo es q creo q las putas elecciones es algo q nos tienen muy ganau, por eso no podemos hacer otra cosa q ganarles con eso (las armas no las inventaron nuestros amigos pero aveces se an tenido q usar para vencer por inevitabilidad)

Por eso no entiendo como las comunidades autonomas, no piden todas cada vez mas competencias para ellas (en vez de perder el tiempo), pues se iria avanzando en el poder local, y para mi eso tambien es una especie de logros d independencia

¿o es q es preferis q cualquier cosa decidan en madrid en vez d tu tierra?

ay q avanzar lo posible en el poder local q es mas controlable por parte del pueblo llano, y mas concreto a la hora de hacer cualquier lucha.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:17 
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ElhombreQueNoRie escribió:
Ojalá sea lo que esperáis todo esto.

Saluds.


yo no espero nada. A mi personalmente me la sopla el independentismo y me da un repelús muuuuy grande cada vez que veo a alguien envuelto en una bandera. Pero si es lo que la gente quiere..... no entiendo tanto cuestionamiento. Ya lo he dicho al principio del hilo, esto es por el desprecio, la falta de respeto, el dinero, la manipulación de unos políticos sinvergüenzas y por sentimientos. Eso último es difícilmente opinable y cuestionable, y si amplias capas de la población de Cataluña, por la razón que sea, se siente catalán y quiere ser independiente, poco hay que cuestionar.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:20 
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Registrado: 14 Ago 2011, 23:55
Citar:
yo no espero nada. A mi personalmente me la sopla el independentismo y me da un repelús muuuuy grande cada vez que veo a alguien envuelto en una bandera. Pero si es lo que la gente quiere..... no entiendo tanto cuestionamiento. Ya l he dicho al principio del hilo, esto es por el desprecio, la flata de respeto, el dinero, la manipulación de unos políticos sinvergüenzas y por sentimientos. Eso último es difícilmente opinable y cuestionable, y si amplias cpas de la población de Cataluña, por la razón que sea, se siente catalán y quiere ser independiente, poco hay que cuestionar.


yo opino exactamente lo mismo, te suscribo hasta los determinantes... Sólo digo que espero que no sea sólo una cuestión económica y acabe en eso... en una cuestión económica y no en un proceso de auto-determinación ni nada parecido.. ¿ tan difícil es de entender lo que digo ?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:23 
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Yo podré opinar misa, por supuesto. Pero si hay que decidir sobre la independencia de Cataluña, lo tendrán que decidir en Cataluña. Digo yo que no lo van a decidir en Badolatosa. No vamos a estar quejándonos de las imposiciones delos alemanes, y ahora vamos a andar con esas... Una cosa Males, lo que he leído de esto que me hizo reír, lo de las siete veces más ricos...

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a día de hoy todavía nadie por lo que yo sé lo ha desmentido


¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?


O bien un país puede ser siete veces más rico sin que lo sean sus nacionales, o bien los catalanes tienen una renta per cápita de 300 euros y pico.Yo sé que soy muy burro y no me entero. Pero en esto de los números y las riquezas y los caudales, cada vez que me prometen algo me entra la risa.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:35 
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salvoechea escribió:
Cuales son esos artículos, cual feria de ganado???

Na, lo decía por el artículo de la vanguardia de la otra página.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:46 
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Ubicación: Delante de un ordenador
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Yo creo que hay que hacer un pequeño paso atrás. El éxito de la manifestación supero al esperado por los promotores "institucionales", pero al mismo tiempo ungió a Mas como el líder y gestor del capital político generado por la movilización. Yo no sé lo que pasa en estos momentos por la cabeza de los convergentes, pero es claro que su proyecto de mediano plazo no es (o al menos hasta ayer no lo era) la independencia, sino que el horrible pacto fiscal y un desarrollo avanzado de las instituciones autonómicas ("dotar a Cataluña de estructuras de Estado"). La apuesta es fuerte y arriesgada, no sé si el PP tiene margen para cumplir con algunas de las demandas, y eso obligaría a Mas a mover ficha.

De momento, la independencia no es más que un discurso, no prosperará hasta que hayan garantías tangibles de continuar en la UE, lo cual no debería darse mientras no exista una cierta aceptación del Gobierno español...en fin, que yo esto lo veo todavía lejos, pero con la crisis todo se ha vuelto más fluido.

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"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 19:49 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Esa pasta en todo caso la tiene la burguesía catalana. Habría que apretarles mucho las tuercas para que soltaran la guita. EDITO: me refiero a los del "pais siete veces mas rico"

El independnetismo catalán, en general, es poco racional en base sociologica. Bebe de muchas tradiciones y pulsiones. Lo mismo te critica y boicotea los peajes que el expolio fiscal. En el primero esta metido CiU y Abertis hasta el cuello, y en lo otro, se han beneficiado durante años del juego de arañar, unos y otros.

CiU jugará durante mucho tiempo ahora con eufemismos de independencia como "transición nacional" "estructuras de estado", etc para continuar en la centralidad política y tapar, sobretodo tapar, sus politicas socioeconomicas y la dominación de clase que representan. Hasta que punto le interesa o puede el PP hacer concesiones a CiU, no lo sé, pero pienso que al PP ahora mismo le interesa bloquear la situación, mantener el debate identitario y aver quien es más derrochador, mantener a Mas como interlocutor "radicalizado" como presento repersentante del "espiritu 11-s", y asi no hablamos ni de autodeterminación ni de sanidad, ni de huelga general indefinida ni de modelo social alternativo.

El papel de las izquierdas es buscar canales de ruptura haiendo efectiva la autoderminación y clarificando a la sociedad catalana de quienes y como estan posicionados en el tablero y quienes estan forrándose a nuestra cosa. Si comparto los análisis que hablan de que el independentismo es ilusionante, es fresco, y es futuro en un país donde todo es gris, vuelven los torquemadas y el racionamiento. Ese independentismo me parece preferible al independentismo esencialista. Prefiero el independentismo economico, racional, que el que solo esta basado en la identidad.

Podemos debatir largo y tendido sobre la valides del independentismo, hacer peleas semanticas sobre el cocnepto de Estado, y demás, pero estaremos bordeando como siempre el debate: Cual es nuestra posición efectiva, y si vamos o no acontribuir a crear un proyecto ilusionante de país para una catalunya libre, republicana y municipalista, laica, desmilitarizada y con las instituciones al servicio de los trabajadores. O no.

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“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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