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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 13 Sep 2012, 18:27 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
La CUP crida a articular l'Assemblea de Regidors dels Països Catalans

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La Candidatura d'Unitat Popular (CUP) ha celebrat l'èxit de la Diada de l'Onze de Setembre i ha assegurat que "ha certificat la plena normalització de l'independentisme dins la societat catalana al Principat de Catalunya”.

La formació ha fet pública aquest dijous la valoració de la Diada i ha felicitat l'Assemblea Nacional Catalana (ANC) per organitzar "la manifestació més multitudinària de la història dels Països Catalans".

Pel que fa a les mobilitzacions territorials que es van celebrar a tot el Principat durant l'11 de Setembre convocades per l'Esquerra Independentista, la CUP ha celebrat que entre 25.000 i 30.000 persones participessin a les protestes de Barcelona, Girona, Lleida, Mataró i Reus.

Després d'aquesta fita, l'organització independentista ha instat els partits polítics dels Països Catalans i els seus càrrecs electes a arribar a acords per tal d'impulsar "un procés que sigui irreversible més enllà de qualsevol conjuntura amb l'objectiu de construir una Assemblea de Regidors dels Països Catalans que permeti bastir des d'ara mateix polítiques de construcció nacional i de transformació social”.

Així mateix, ha demanat als sindicats i als agents socials que elaborin "una agenda social per assolir la plena sobirania econòmica, així com perquè la futura república catalana estigui al servei de la majoria del poble treballador, lluny de les receptes neoliberals que avui s'estan aplicant”.

Crítiques a un govern que "ven el país als especuladors i protegeix corruptes"

La CUP ha assenyalat que "encara queden molts obstacles per superar" i s'ha mostrat crítica amb el Govern de la Generalitat, assenyalant que "costa molt confiar en un govern que està aplicant unes retallades duríssimes contra els serveis socials i contra les classes populars mentre ven al país a especuladors, protegeix a corruptes i baixa impostos als que més tenen”.

D'aquesta manera, ha carregat contra el pacte fiscal, projecte estrella del govern de CiU, afirmant que "ens sobta que determinats partits parlin ara de la urgència d'un referèndum d'autodeterminació quan no fa ni dos mesos votaven a favor d'un nou pacte fiscal”.

Per això la CUP ha remarcat que “és urgent fer passes reals cap a la independència dels Països Catalans" però ha recalcat que "aquestes no passen per seguir els dictats de la Unió Europea ni de Madrid en matèria socioeconòmica, ni per voler amagar aquestes polítiques amb reivindicacions de pacte fiscal no porten enlloc”.

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“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 13 Sep 2012, 23:09 
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Registrado: 12 Jun 2012, 16:27
aun que cataluña se independizara, seguiria dependiendo de negociar con españa y demas paises de la union europea y del mundo, esto de libertad no se si tiene mucho, depende si cataluña considera que va a estar mejor sin españa que con ella, entonces si deberian dependizarse, y no solo cataluña toda comunidad que crea estar mejor sin españa deberia independizarse, aun que eso va ya a gusto de cada uno, yo soy de los que no le gustan las banderas ni nada de eso, es mas si algund dia tengo una casa pondre en la ventana una bandera con la foto de mi gato gordo, pero como ya digo, si se independiza y luego tiene que depender de ellos , pues no se, ademas esto de independizarse, no significa que cataluña vaya a salir del capitalismo, ademas un solo pais creo que no puede salir del capitalismo, como decia un profesor de la universidad alemana, estamos con el capitalismo, por que no hay inventando nada mejor? bueno eso tambien va por opiniones, yo sigo pensando como decia bakunin, la anarquia es el orden mas perfecto que puede llegar a tener la humanidad

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El hombre tiene que ser libre

No se puede ir contra lo natural

Y Que viva la escuela moderna


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 13 Sep 2012, 23:57 
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Registrado: 29 Ago 2005, 22:32
Independencia
Antonio Orejudo

Estamos tan apenados por la destrucción de nuestra sanidad pública que últimamente lo vemos todo en términos infectocontagiosos. La Diada, por ejemplo. Casi todos los comentarios políticos que he leído sobre la manifestación del otro día en Barcelona señalan el sorprendente avance del independentismo, que en muy poco tiempo se ha extendido por toda Cataluña. Los comentaristas, tanto de izquierdas como de derechas, piensan en el independentismo como en un proceso infeccioso, un virus que ha estado latente en el cuerpo social de una Cataluña seropositiva, pero que afortunadamente no se había manifestado hasta ahora.

Al analizar las causas, los de derechas achacan la infección a la poca salud de los catalanes, a su endeble sistema inmune, a su maldad intrínseca. Los de izquierdas echan la culpa a la medicina preventiva: a las desastrosas políticas del Gobierno central en las últimos años, a la supuesta hostilidad que despiertan los catalanes y al empeño en no cambiar un sistema de financiación que los perjudica.

A mí lo que me hubiera sorprendido de la manifestación independentista del día 11 es que no hubiera sido multitudinaria. Soy yo, que no tengo nada de catalán y que no siento demasiada simpatía por los nacionalistas, y os aseguro que me habría gustado estar en aquella cabecera pidiendo la independencia de la rancia España emergente que está ganando esta última edición de la Guerra Civil, la que estamos librando estos días, afortunadamente en versión incruenta.

No son sólo los catalanes quienes claman por la independencia. Somos muchos lo que, sin haber nacido en Cataluña o en el País Vasco, quisiéramos estar lejos de esta España arruinada y castiza, patética como el personaje del hidalgo en el Lazarillo de Tormes.

¿Qué son sino manifestaciones independentistas aquellas que hicimos contra la Guerra de Irak o las que organizamos contra los recortes o la marcha sobre Madrid del próximo día 15 o la que rodeará en Congreso el 25 de este mismo mes? La multitudinaria manifestación del otro día en Barcelona y las multitudinarias concentraciones y acampadas del 15-M están alimentadas por la misma fuerza, por la misma ira, por idéntica frustración, por el convencimiento de que este no es nuestro país, el país donde nos gustaría vivir. ¿Acaso no se están independizando también —y de qué manera— los miles de estudiantes, artistas, becarios e investigadores que se marchan de esta nación abortada en busca de otra menos obtusa, menos medieval y más civilizada?

La manifestación de la Diada interpretó en clave independentista un sinfónico malestar de clase, el mismo que alimenta todas la movilizaciones ciudadanas desde el 15-M. No es un conflicto entre naciones, sino el penúltimo episodio de esta renovada lucha de clases.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Independencia-Cataluna-manifestacion_6_47305272.html


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 14 Sep 2012, 14:48 
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Registrado: 20 Jul 2008, 16:00
Me parece que muchas veces estos temas se analizan teniendo como base planteamientos muy estaticos. Me explico, primero se tiene una concepcion del independentismo muy alejado de la realidad, los dos millones de personas que salueron a la calle no eran gente de derechas ni nacionalistas romanticos, es gente que como dice el articulo anterior quiere vivir mejor, en un pais diferente. Ni hay odio, ni rabia ni reminiscencias del pasado, mas alla de los que nos gusta la historia. Luego el hecho de que sea la derecha quien actualmente domine el independentismo mediaticamente es porque la izquierda esta desecha y es ahora cuando empieza a despuntar, dadnos tiempo a que ciu la cague nos reagamos, y la gente de izquierdas se de cuenta que la secesion es inevitable, y que o nos ponemos manos a la obra o se la quedara la derecha. De otra banda parece que la independwncia sea el fin de la historia, y la gente se vaya a quedar en casa, continuaran habiendo protestas y conflictividad y el proceso de liberacion nacional no se acabara con el Estado de CiU, eso por descontado. Y por ultimo Catalunya no quedara aislada, continuara habiendo internet y aviones, y si no nos da la gana no relacionarnos con extremadura y si con genova, haremos lo que queramos que la relacion con extremadura no la hemos decidido nosotros es tan impuesta como el estar en la UE o la OTAN

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SOLO QUEREMOS GRUÑIR!!!!


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 14 Sep 2012, 16:10 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
zorionak, y enorabuena a catalunya, pueblo q clama con ansias libertad

la independencia, o la masa popular clamando por ella abre el camino a buenas utopias, abre la mente de la gente, q ve q lo imposible (segun la sagrada constitucion española) es posible

No entiendo como hay gente q no apoya en españa las independencias de castilla, nabarra, galiza, kanarias....

Pues se romperia de una puta vez esa españa historica imperial opresora y conquistadora de pueblos (CASTELLANO VS , granada, kanarias, nabarra etc....) y yo creo que luego nos podriamos todos juntos o por separado, unirnos o n lo q nos conviene o no unirnos en lo q no.

Cualquier independencia de un pueblo o de lo q sea, q no sea racista o intolerante, creo q debe ser una buena señal para cualquier libertario.

Cuantas mas independencias mejor! ¿no es una palabra preciosa?

independecia para tdos los pueblos del mundo q sufan la opresion, y si cogemos esa palabra para todo, creo q buenos atisbos se pesentarian

En mexico los indigenas y el EZLN por ejemplo no celebran el dia de la independencia (aunq no dudan q fue buena) pero piden otra independencia, q creeran q puede salir bien.

INDEPENDENTZIA AURRERA


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 14 Sep 2012, 20:13 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Carles Castallanos es militante del MDT (partido integrante de la Izquierda Independentista, con presencia en las CUP), y vicepresidente de la ANC, organismo convocante de la pasada manifestación del 11 de Septiembre.

«O CiU declara la independencia o lo hará la izquierda»
http://www.gara.net/paperezkoa/20120914 ... -izquierda

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 15:38 
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Registrado: 29 Ago 2005, 22:32
Aquí tenéis un artículo aparecido en los blogs de La Vanguardía y el cual en su momento tuvo mucha difusión y que a día de hoy todavía nadie por lo que yo sé lo ha desmentido (los datos desconozco su origen)

Citar:
DEL BLOG DE LA VANGUARDIA
Un mal negocio
David García | 03/08/2010 – 10:32 horas
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.

Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.

Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/201008 ... 18206.html


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 16:41 
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Registrado: 05 Oct 2005, 21:12
La tarea central de un@ anarkista activ@ o revolucionario, pienso que es destruir el Estado, y eso se suele dar en funcion de la territorialidad donde habita. Asi los anarkistas que viven bajo el Reino Español, logicamente conspiran y actuan contra este Estado, el español.
Una de las formas de destruirlo es dividirlo, que es la contraria a engrandecerlo ( Imperios)
Que el reino terrateniente, ultracatolico, borbonico, y postfrankista de España sea amputado de una parte central del mismo ( Catalunya) sera de celebrar.
El Estado Español sin Catalunya , y previsiblemente sin Euzkadi, no sera mas que un fantasma que agonizara irremediablemente en muy poco tiempo, pues esas autodeterminaciones colectivas precipitaran la caida de la Monarkia, abriendo Procesos Constituyentes en los territorios ( al igual que en Euzkadi y en Catalunya) donde las presuntas Republicas nacidas en Galizia , Andalucia, Asturias, Canarias...acabaran por demoler lo que durante mas de 400 años fue el ya extinto Imperio y ahora, naufragando entre el dominio de las politicas imperialistas exteriores y la propia bancarrota economica, el agonizante Reino de España. Solo no ven esta posibilidad real quienes siguen hipnotizados por los Medios de Formacion de Masas o sufren de alienacion mental cronica.
Seguramente Rioja, Cantabria, Murcia o Extremadura acabaran formando , junto con Madrid y las dos Castillas actuales una nueva Castilla.
El problema de Aragon, Valencia y las Baleares sera muy importante y quizas, si los espiritus son suficientemente amplios de miras, puedan estos pueblos pertenecer a la vez a dos Confederaciones, la Castellana y la de los Paises Catalanes. por ejemplo. Multifederalismo o Confederalismo Amplio. Plurifederalismo?

Pero se abren dos nuevos problemas, para mi muy importantes:
El primero es la Posibilidad Internacional, puesto que a los Imperios Franceses, Ingleses, Estadounidenses, Rusos y hasta Chinos, nunca les intereso , interesara , ni les interesa ahora, que en el Centro geografico de Occidente ( Europa, America , Africa) un Estado uniforme,"estable", "confiable", "aliado", "occidental", "democratico"..... desaparezca y se den en él Procesos de Autodeterminacion con muy posibles y probables "desvios" del Pensamiento Unico, y que debido a la imparable tecnologia de las comunicaciones , pueden representar modelos facilmente exportables a... cualquier territorio occidental sea este mediterraneo, europeo , americano o africano, por mucho que los Medios de Formacion de Masas lo intenten ocultar.
Es muy posible, ante lo inevitable, que los Imperios , hoy ademas en Bancarrota Economica, intenten aplicar una salida a la "yugoslava", para lo que es importantisimo que los Procesos Constituyentes se den con un mayoritario apoyo de la poblacion y , sobre todo, dinamicas no-violentas y claramente antiimperialistas y antimilitaristas, en clave mas de "liberacion popular e individual", mas que de "nacional".
Un Golpe de Estado Militar y Democratico con la participacion de las dos Oligarquias Politicas ( PSOE-PP) y los Imperios actuales, abriria la puerta al Neo-fascismo-democratico para toda Europa del Sur y del Este por no hablar ya de Africa y el Mediterraneo.

El segundo nuevo problema que ya se esta dando, es que el Proceso Constituyente de Indepencia Republicana de Catalunya ( y la ANC es el Organo actual que monopoliza este proceso) se de con perspectivas y resultados Politico-Sociales-Culturales y no Nacional-Etnicos. ¿Una Independecia como resultado de la Autonomia Anticapitalista y Libertaria , de las Autonomias personales y colectivas, original para el S.XXI , o una Independencia a la manera romantica y burguesa del S.XIX?
Nuestra alternativa, la de los de abajo, es una " Republica Socialista Libertaria", que se pueda federar, confederar, desfederar y desconfederar facil y libremente, con una y/o varias federaciones y/o confederaciones. Multifederalismo. Plurifederalismo.
Republica que ideal y previsiblemente estara fundamentada en los Municipios ( Autonomos o Libres o Autogestionarios... segun pensamos los libertarios ) y/o "Vegueries"(Comarcas). La Izquierda Independentista asi lo esta pensando ya en Euzkadi y en Catalunya.
Que las dos esencias fundamentales del cambio de Monarkia a Republicas Federales sean la igualdad social y economica, y el aumento de las libertades individuales y colectivas.
Si los anarkistas decidimos pensar, organizarnos y actuar por este tipo de Republicas Socialistas Libertarias sin duda que una buena parte de las clases populares estaran junto a nosotros tras nuestros comunes Programas de Liberacion, basados en la Autonomia Personal y Municipal, en la Autogestion Economica, Ecologica y Generalizada, en las Asambleas Populares.
Crear una nueva Justicia, una nueva Educacion, una Salud alternativa, formas nuevas de proteger el Derecho de Gentes, una gestion de los Transportes y de las Comunicaciones tambien diferente, del Agua y la Energia ... todo ello como alternativa y fuera de la Monarkia, y por lo tanto, de los Imperios y las Troikas.

Quizas si nos olvidamos de una vez del complejo de inferioridad historico iberico , los Pueblos Ibericos, y el papel de Portugal es importantisimo, podamos no solo avanzar decidida e irreversiblemente en nuestras libertades sino tambien ofrecer modelos nuevos a estas nuevas situaciones terminales y apocalipoticas del Capitalismo Agonizante Planetario.
Soñar, pensar, decir , hacer .... para crear ahora.
¿Estaremos aqui y hoy en el centro del Problema Social proponiendo, participando y, porque no, decidiendo junto y con nuestros pueblos y en nuestras ciudades , o seguiremos automarginados de la Realidad Revolucionaria actual, neurotizados y malinterpretando ideas de finales del siglo XIX ?
Divide y venceras.
irrecuperable.15/9/2012

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ni mandar ni obedecer!!!


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 16:43 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Citar:
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?


:lol:

Un referéndum y se acabó el problema. Si Ciu se pone en marcha, lo acabarán haciendo en unos años. Y bye bye España. El PNV no sé por qué no dice nada.

Siete veces más rico. Válgame San Jordi. ¿Cómo puedo hacerme catalán sin residir allí? Por ir cogiendo la vez, digo. Ostras. Siete veces. :lol:


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 17:41 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Jorge. escribió:
Citar:
Por ir cogiendo la vez, digo. Ostras. Siete veces. :lol:


No te preocupes Jorge, yo te adopto :lol: :lol: :lol: Vas a vivir en lo más cercano que haya en este mundo al paraíso terrenal :lol: Recuerda, siete veces, te tocarán siete huríes.

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Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 17:49 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
¿hay alguna independencia normal, basada en la libertad d un colectivo o individual tolerante, q no sea buena?

pues aunq cataluña aria otro estado, ya es un paso grande abriendo grietas en la paredes inrompibles, buena señal para todo libertario es la q dice q no hay cosas inrompibles ni imposibles

Yo tengo envidia sana a cataluña por esa capacidad movilizadora, de independentismo, pero no tanta en q d momento parece q el monopolio lo lleva la derecha nacionalista

EL auge independentista es imparable por eso hay q reconducir bien eso, y fomentar mas estas dos o tres;

- independentismo libertario
- independentismo republicano de izquierda
- nacionalistas de izquierda

por q sino el monopolio lo llevara CIU y me parece a mi q son mas casposos q el PNV


Última edición por JULEUSK el 16 Sep 2012, 18:01, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:00 
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Registrado: 30 Abr 2011, 18:05
¿Tienen los políticos catalanes apoyos (o aunque sólo sea comprensión) de algún político extranjero?


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:09 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
pues ten claro q a eeuu poco le importan esas cosas de otros paises mientras q a ellos no les afecten, es decir , q una independencia hacia el socialismo no le gustaria nada pero una hacia reforzar todo este tinglau creo q si.

Y lo q decias de q no hay apoyos fuera es rotundamente falso, muchos paises se solidarizan con los pueblos independentistas, escocia, irlanda, flandes, corcega, partes de francia, de españa, de todo suramerica, y hasta en eeuu etc..........


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:29 
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Registrado: 14 Ago 2011, 23:55
Yo creo que hay que ser un poco ingenuo para creer que de aquí sale una catalunya independiente y socialista...... Como mucho un paraíso fiscal independiente o quitar todos los fondos de solidaridad al resto de los íberos... y ya me parecería bastante milagroso. Aún asi yo les deseo mucha suerte... Pero espero que todo esto no sea para sacar la pasta que ponen en fondos de solidaridad pal resto de la península.

Saluds

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 16 Sep 2012, 18:31 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Citar:
- independentismo libertario
- independentismo republicano de izquierda
- nacionalistas de izquierda


Por ir completando la lista

-nacionalistas libertarios
-republicanos nacionalistas
-libertarios de izquierdas.

Si conseguimos ese bloque unido, seremos invencibles.

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