Catalunya clama por la independencia

Noticias, artículos y textos de actualidad que no estén directamente relacionados con el Anarquismo.
Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 29 Dic 2018, 16:42

“Nadie medianamente informado piensa que haya estado cerca la independencia de Catalunya”
By Guillem Martínez, ctxt.esVer originaldiciembre 19º, 2018
Andrew Dowling no es muy conocido para el gran público de la Península, lo que es una mala noticia para el gran público de la Península. Iberista, ejerce la docencia en la Universidad de Cardiff. Sus investigaciones se centran en la Catalunya del siglo XX, más concretamente, en la articulación política del catalanismo en el Franquismo y en la democracia posterior. Es autor de Reconstructing the Nation (2012), traducido al catalán como La Reconstrucció Nacional de Catalunya, 1939-2012 (2013), y de The Rise of Catalan Independence: Spain's Territorial Crisis (2017), un libro poseedor de una poética exótica frente al grueso, muy grueso, de los libros locales sobre el tema Procés –esto es: analiza desde datos, y dibuja objetividad académica–, que sería bueno, y necesario como la sal y el agua, que alguien lo tradujera. Comentarista e informador del tema catalán en los medios británicos, ha vertebrado una opinión sobre el tema sustentada más en análisis, observación y comprobación, que en el idealismo alemán cutre de toda la vida. Quedo con él para hablar de la Cosa. Dos veces, que una se me changa la grabadora. Gracias por la paciencia, Andrew. Disfruten de ella.

Nos vimos el año pasado, en plena efervescencia del Procés. Has vuelto un año después. A los que estamos aquí, todo se nos junta en una sola fotografía. ¿Qué viste el año pasado y que has visto en éste?

Cuando vine hace un año, se podría decir que la sociedad catalana estaba en estado de shock, de trauma colectivo si quieres, por todo lo que había pasado entre septiembre y diciembre de 2017. Ahora diría que las cosas están más calmadas en general, si bien el mundo independentista se encuentra entre las dos primeras fases de los cinco fases del luto: la negación y el enfado. La negación de que el proyecto ha fallado, que la república es inexistente, y también la negación en reconocer los errores enormes cometidos en creer su propia propaganda. También tenemos el enfado por la actuación policíaca del 1O, por los presos catalanes, y un enfado por querer que aparezca la república catalana ya. La revolución de las sonrisas acabó el 1 de octubre de 2017, pero tampoco va a cambiar la situación con una vía insurreccional de los CDR. Pierdan igual.

El Procesismo parece, como dices, no haber hecho una lectura de lo ocurrido. En tu libro, parece que tampoco tenías una idea clara de lo que podía ocurrir. ¿Qué ha pasado? ¿Cómo ves tú, que los has ido entrevistado personalmente, el proceso de toma de decisiones de sus líderes? ¿A qué obedece?

Cuando acabé mi libro en agosto de 2017, pensé que la probabilidad de la independencia catalana en los próximas años se encontraba en un cifra de un 10%. Ahora diría, sin querer ser un futurólogo, un Nostradamus, que se encuentra en un 0,5% de probabilidad en los próximos años. Porque se trata de una correlación de fuerzas. Nadie medianamente informado ha pensado que la independencia de Catalunya ha estado o cerca o inminente estos años. Desde 2012, he hablado con académicos de muchos países, y jamás he encontrado uno que haya pensado que la independencia de Catalunya ha estado a punto de ocurrir. Los únicos que han creído que fuera inminente son los que apoyaban la causa. Y esto va desde la persona más humilde hasta intelectuales de prestigio. Ha sido cuestión de fe y 0% de racionalidad.

¿Hay alguna patología en todo esto, o bien hay autores o puntos de vista de algún intelectual procesista que desconocemos?

Como dije, en general el mundo intelectual independentista ha hecho propaganda, no análisis riguroso de la realidad del Estado, de la situación geopolítica e internacional, de la correlación de fuerzas realmente existentes. La propaganda es obviamente muy importante para cualquier causa política, pero si acabas creyendo tu propia propaganda, estás fallando como un intelectual, como periodista, como analista y, claro, como político. Entonces, ha habido un fracaso absoluto de los intelectuales independentistas en promover y creer su propia narrativa propagandística. Ha habido un ensimismamiento absoluto de estos intelectuales que ha contribuido a una derrota completa.

Esta ausencia de plan, ¿es hasta cierto punto una originalidad europea? ¿Se parece un tanto a la cosa brexit?

En la negacionismo de la realidad, sí que hay parecidos con el brexit. De creer que el sueño de brexit o la independencia de Catalunya podría producirse sin costes también. Igual que Gran Bretaña, importante, pero no tan importante como era, Catalunya es importante en España, pero no tanto como era. En este sentido, tanto el brexit como el independentismo catalán tienen un componente, un paralelismo consistente en necesitar querer, o necesitar ver que son más importantes de lo que realmente son. Se trata de crisis existenciales en los dos casos.

Parece que esto está adquiriendo, en todas las trincheras, un giro identitario. ¿Ves parecido o recorrido para una derecha identitaria catalana, como está sucediendo en otros territorios de Europa?

El concepto identitario siempre ha existido como un componente dentro del catalanismo catalán, nunca mayoritario, es cierto, pero ahora ha salido del armario. Yo pienso que cada artículo supremacista o etnicista que se escriba, o tuit insultante que aparezca por gente prominente, es la garantía de que el independentismo de Catalunya no va a ocurrir. Para este independentismo identitario, el español es el otro, pero eso es muy peligroso porque se trata de más de la mitad de la sociedad catalana. No se puede despreciar a la población catalana con sentimientos españoles y después no saber comprender que no compren la narrativa independentista. En este sentido, igual que la derecha españolista, que niega la realidad de una España plural, diversa y multicultural, el independentismo niega la realidad de una Catalunya mestiza, diversa y multicultural, que para mí siempre ha sido un alto valor del país.

¿Cómo le puede sentar a lo que está ocurriendo el nacimiento de una extrema derecha española, con representación, todo apunta a ello, en el Congreso y en el Parlament?

Con la ausencia de ETA, la derecha española ha encontrado el enemigo interno que les unifique: el independentismo catalán. Parece que será difícil que el independentismo catalán crezca más allá del 48%, pero el hecho de que tampoco baje va a facilitar años de discurso nacionalista español de ¡Santiago y Cierra España!

Parece, por otra parte, que se han roto consensos sociales, antes que políticos, como el de la lengua. Si es así, eso supondría un gran cambio cultural en Catalunya. ¿Te atreves a visualizar el futuro de esa lengua sin Estado y, tal vez, sin consenso?

Yo creo que es bastante probable que en los próximos años van a haber cada vez más castellano-hablantes en Catalunya que van a cuestionar el modelo de inmersión lingüística. Se ha roto el consenso cultural, social y político sobre la lengua catalana, también se ha roto el proyecto de nation-building, de la construcción de la nación catalana llevado a cabo desde 1980, iniciado por Jordi Pujol. El modelo lingüístico, aceptado por casi todos durante décadas, se ha roto, y temo que va a aparecer conflicto lingüístico, ya no externo a la sociedad catalana, sino interno, dentro de ella.

¿Cómo ves lo de la huelga de hambre? ¿Cómo se percibe en UK? ¿Existe?

Recuerdo mucho la huelga de hambre del IRA del año 1981, porque se sabía desde el primer momento que los huelguistas del IRA tenían un compromiso absoluto en morir por la causa. Y murieron diez. Por ahora, la huelga de hambre catalana tiene poco o ninguna resonancia internacionalmente, quizá porque al principio decían que era temporal, o quizá porque después de tantas promesas incumplidas por parte del independentismo, la huelga de hambre catalana tiene problema de credibilidad.

¿Cómo se percibe el juicio en UK? ¿Puede suponer algún tipo de erosión para el Estado? ¿Hay interés por parte de la opinión pública británica?

Yo creo que podría tener sus momentos de interés a nivel internacional, porque esta clase de juicios son muy poco comunes. Sí que habrá interés, sobre todo porque los cargos contra los líderes independendistas son tan exagerados que, seguramente, van a tener poca comprensión internacionalmente. ¿Una posible erosión del Estado? Quizás, pero la justicia española no tiene ninguna credibilidad entre el independentismo. Pero es posible también que los juicios no ayuden a la causa independentista tanto como se espere. Primero, va a depender de si los acusados tienen o no una defensa unificada, es decir, que nadie entre ellos culpe a otro por un cargo contra él o ella. Segundo, creo que la fiscalía va a sacar bastante material comprometedor, de contradicciones evidentes entre lo que decían los políticos independentistas en público y lo que pensaban realmente en privado, o se comunicaban entre ellos. Ya ha salido bastante material de esta clase, pero creo va a aparecer más que va a sorprender a muchos. Con el independentismo cada vez más dividido, estos dos factores podrían crear aún más divisiones en el universo soberanista catalán.
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

Avatar de Usuario
Lebion
Mensajes: 4471
Registrado: 13 May 2006, 02:27

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 29 Dic 2018, 18:44

Podrías poner el Link?
Tierra y Libertad
Todo por hacer
CS La Brecha
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 29 Dic 2018, 19:52

Lebion escribió:
29 Dic 2018, 18:44
Podrías poner el Link?
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

Equidad
Mensajes: 9
Registrado: 16 Oct 2019, 08:29

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Equidad » 16 Oct 2019, 08:40

Namaste,

Os querría pedir que me ayudáseis a entender algo: El proletariado de Catalunya, ¿está defendiendo (alienada o autónomamente) a clase política burguesa y despótica (refiriéndome a Junqueras, etc.)?
Lo pregunto al margen de las acciones en defensa propia, que no me cabe que muchas de las que están realizando estos días en la calle son de este tipo, frente a la opresión de Neogrises y Moss*s.
¿O las protestas no son tanto por el procès sino por lo que se le pueda venir al pueblo, es decir, acciones preventivas, ante lo que la Injusticia madrileña pudiese hacer a iniciativas políticas obreras?

Os prometo que es una duda absolutamente inocente. Tan sólo quiero entender qué sucede en Catalunya, ya que me pilla lejos para poder preguntar en persona. Muchas gracias de antemano.

Avatar de Usuario
Plaza_Olmedo
Mensajes: 1296
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Ubicación: Delante de un ordenador

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Plaza_Olmedo » 16 Oct 2019, 10:15

Bueno lo primero es que habría que matizar un poco tus preguntas. El sujeto de las protestas no es el "proletariado". El movimiento independentista catalán se ha caracterizado por su transversalidad a nivel de clases, pero no es un movimiento burgués ni obrero, sino que líderado e impulsado por lo que suele llamarse la clase media.

La conexión con la clase obrera siempre ha sido difícil, eso sí, más que por razones históricas que políticas. La gran mayoría de la clase obrera clásica en Catalunya vive en barrios castellanohablantes y con una baja identificación catalana. De este modo, la cuestión nacional había quedado más bien en segundo plano y, a lo sumo, como reacción al Procés recientemente ha surgido alguna identificación española más activa (aunque muy minoritaria).

Lo que se está viendo es sobre todo una movilización juvenil (segmento que en España se hace muchas veces difícil analizar desde un punto de vista de clase). Una juventud que maduró y se radicalizó mamando procés y que desde hace tiempo considera que las performances del "procesismo" son no sólo inútiles sino que dañinas. En este sentido, el verdadero cambio que ha traído la sentencia es que parte importante de la sociedad catalana que ha vivido obsesionado con ser siempre pacíficos y civilizados ("Europa nos mira"), ahora pasa y le da igual si las minorías activistas asumen a una praxis más radical.
"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)

Equidad
Mensajes: 9
Registrado: 16 Oct 2019, 08:29

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Equidad » 16 Oct 2019, 10:33

Plaza_Olmedo escribió:
16 Oct 2019, 10:15
Bueno lo primero es que habría que matizar un poco tus preguntas. El sujeto de las protestas no es el "proletariado". El movimiento independentista catalán se ha caracterizado por su transversalidad a nivel de clases, pero no es un movimiento burgués ni obrero, sino que líderado e impulsado por lo que suele llamarse la clase media.

La conexión con la clase obrera siempre ha sido difícil, eso sí, más que por razones históricas que políticas. La gran mayoría de la clase obrera clásica en Catalunya vive en barrios castellanohablantes y con una baja identificación catalana. De este modo, la cuestión nacional había quedado más bien en segundo plano y, a lo sumo, como reacción al Procés recientemente ha surgido alguna identificación española más activa (aunque muy minoritaria).

Lo que se está viendo es sobre todo una movilización juvenil (segmento que en España se hace muchas veces difícil analizar desde un punto de vista de clase). Una juventud que maduró y se radicalizó mamando procés y que desde hace tiempo considera que las performances del "procesismo" son no sólo inútiles sino que dañinas. En este sentido, el verdadero cambio que ha traído la sentencia es que parte importante de la sociedad catalana que ha vivido obsesionado con ser siempre pacíficos y civilizados ("Europa nos mira"), ahora pasa y le da igual si las minorías activistas asumen a una praxis más radical.
Mil gracias por tu aclaración.
De todas formas, entiendo que, mayoritariamente, quien está protestando en las calles es mayoritariamente clase obrera.

(Por cierto, no había caido antes, Cuixart también ha sido sentenciado con prisión. Cuixart, que no era ningún cargo político. Encarcelado por convocar manifestaciones el 20.9.17 y 1.10.17; las demás personas sentenciadas sí eran cargos políticos o militantes, según tengo entendido)

adonis
Mensajes: 828
Registrado: 01 Mar 2018, 14:34

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por adonis » 17 Oct 2019, 12:24

Pues parece que se está poniendo la cosa calentita, y como no y aunque sea de refilón, algo tiene que caernos a nosotrxs... ayer en TVE1 antes de irme a la cama, estaban mostrando en directo los altercados, y uno de los invitados muy indignado él soltaba algo así como que esto se lleva planeando desde largo ya, y que no hay que sorprenderse que los grupúsculos anarquistas en Catalunya llevan ya tiempo operando en la sombra y a la mínima salen a liarla...

Imagen

geronimo355
Mensajes: 328
Registrado: 02 Feb 2014, 16:08

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 18 Oct 2019, 03:57

Pseudoanarquistas al servicio de la mafia catalanista : ¡ LAMENTABLE !

Recordemos los textos de Miguel Amorós y Tomás Ibáñez : https://kaosenlared.net/carta-tomas-ibanez/

La cuestión que cabría preguntarse no es por qué un sector local de la clase dominante decide resolver sus diferencias con el Estado por la vía de la movilización callejera, sino por qué una porción considerable de gente con intereses contrapuestos, principalmente jóvenes, actúa como decorado escenográfico y fuerza de choque de la casta que ha patrimonializado Cataluña, clasista, católica, corrupta y autoritaria como la que más.

[...]

Cuando un movimiento de lucha incluye un importante componente nacionalista, las posibilidades de un cambio de carácter emancipatorio son estrictamente nulas.

Me gustaría compartir el optimismo de los compañeros que quieren intentar abrir grietas en la situación actual para posibilitar salidas emancipatorias, sin embargo no puedo cerrar los ojos ante la evidencia de que las insurrecciones populares y los movimientos por los derechos sociales nunca son transversales, siempre encuentran a las clases dominantes formando piña en un lado de las barricadas. Mientras que en los procesos de autodeterminación, y el actual movimiento es claramente de ese tipo, siempre interviene un fuerte componente interclasista.

Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que estás hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
Michel Bounan, La loca historia del mundo

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 18 Oct 2019, 05:57

La prensa:
Independentistas desengañados, anarquistas y jóvenes apolíticos: el núcleo duro de los disturbios en Catalunya.
Chavales que han crecido durante los años del procés muestran su frustración y fijan ahora como objetivos al Govern y a la Conselleria de Interior
Algunos canales de Telegram coordinan en tiempo real las movilizaciones y señalan incluso los puntos donde encontrar material para hacer barricadas
Los participantes en las movilizaciones descartan que haya infiltrados como afirma Quim Torra y una parte del secesionismo
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 6693
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 18 Oct 2019, 12:12

La prensa:
.Marlaska, sobre la violencia en Catalunya: "Son grupos minoritarios pero muy organizados con un mando y una estrategia"
Joer, parece que habla de él mismo.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

adonis
Mensajes: 828
Registrado: 01 Mar 2018, 14:34

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por adonis » 18 Oct 2019, 13:48

https://www.vozpopuli.com/espana/polici ... 71383.html
La Policía detecta anarquistas de Francia y Alemania entre los violentos que siembran el caos en Barcelona

Los cuerpos policiales coinciden en que los altercados de este miércoles trascienden a los CDR y llevan el sello del movimiento insurreccionalista con fuerte arraigo en Barcelona

Los actos violentos que este miércoles sembararon el caos en Barcelona llevan el sello de los movimientos antisistema del anarquismo insurreccionalista fuertemente arraigado en Cataluña, según coinciden los expertos de Información y orden público de Policía Nacional y Mossos d’Esquadra.

Fuentes policiales informan a Vozpópuli que entre los radicales se ha constatado la presencia de anarquistas de Francia y Alemania. Ese es el dato con el que trabajan ya los cuerpos policiales dedicados a contener el empuje de los violentos tras la sentencia que ha condenado a los líderes independentistas.

Según diversas fuentes policiales consultadas por este periódico, lo que se vivió anoche en la ciudad condal fue un escenario de “guerrilla urbanatotal”. Así lo describe un miembro de los servicios de Información de la Policía Nacional, bregado en control de grupos radicales violentos.

A su juicio, los disturbios de anoche mostraron a grupos especialmente organizados con “técnicas de antisistema de los black block” propias de los movimientos antiglobalización en otros puntos de Europa. “Trasciende a los CDR, sin duda”, añade al tiempo que recuerda que “Barcelona es el laboratorio de los antisistema”.

Los antidisturbios desplegados en Barcelona advierten un incremento en la violencia de los Comités de Defensa de la República tras verse eclipsados por Tsunami Democràtic, pero en el Cuerpo se asume ya que en los ataques de las últimas horas se han sumado otros perfiles.

“Los antisistemas también están jugando un papel importante, de ser rechazados a aliarse con CDR”, comenta desde la Unidades de Intervención Policial un miembro con años de experiencia y al tanto de las reuniones de evaluación en las que se ha acordado reforzar el dispositivo en los próximos días.

Coinciden con este análisis en los Mossos d’Esquadra encargados del orden público en Cataluña y acostumbrados a combatir a los antisistema y el movimiento okupa. Un alto mando de la policía autonómica no lo duda: “Son anarquismo puro. Es la Barcelona históricamente anarquista, la de la bomba en el Liceo del siglo pasado.”

La última memoria anual de la Fiscalía ya advirtió en su última publicación de la preocupación de estos grupos anarquistas violentos en Madrid y Barcelona.
https://elpais.com/politica/2019/10/17/ ... 33587.html
[...]
“Los hechos son graves, pero los que acaban detenidos suelen ser quienes tienen menos experiencia”, explican fuentes de la Fiscalía, que advierten de que actuarán con “rigor”: pidiendo prisión cuando lo crean oportuno. Sobre todo porque, con las protestas aún en marcha, el riesgo de reiteración en el delito crece. Los Mossos coinciden en que existe un contingente de jóvenes —que cifran en 1.500— que son los que integran la “fuerza bruta” de las concentraciones, la “musculatura”. Son muy jóvenes —la mayoría, estudiantes; muchos, de fuera de Barcelona— y, sin ser los organizadores, se apuntan a la violencia de forma desinhibida y exhibicionista. Son aquellos que resisten después de las cargas policiales y se quedan en el lugar.

Junto a ellos, en la calle, están los que dirigen la orquesta. Fuentes policiales señalan que hay unos 500 activistas con preparación y entrenamiento previo para causar disturbios. Proceden del independentismo revolucionario y del anarquismo, aunque estos últimos andan divididos y, en una reciente reunión, acordaron no unirse como colectivo pero dar “libertad de acción” individual.

Por las identificaciones que han podido hacer los Mossos, llevan radio para comunicarse entre ellos, mecheros y el teléfono del abogado anotado en el brazo; no llevan, en cambio, DNI. También les han intervenido material inflamable, como gasolina para recargar mecheros. Los 500 son quienes aguantan hasta la madrugada, jugando al gato y al ratón con la policía.
[...]
https://www.eldiario.es/catalunya/indep ... 55166.html
Independentistas desengañados, anarquistas y jóvenes apolíticos: el núcleo duro de los disturbios en Catalunya

[...]

El anarquismo y los apolíticos

"Ningún Estado nos hará libres", gritaban en catalán varios de los manifestantes del pasado martes y jueves en las calles de Barcelona, mientras algunos montaban barricadas con contenedores. Las fuentes consultadas reconocen que los actuales participantes en las movilizaciones van ya mucho más allá del independentismo: se han sumado miembros del colectivo anarquista así como chavales sin objetivos políticos determinados, que buscan acción y adrenalina en las calles de la ciudad.

"Muchos no fuimos al aeropuerto el lunes, pero al ver cómo ha ido evolucionando la cosa, nos hemos apuntado", precisaba en conversación telefónica un anarquista que ronda la treintena, que reconoce que miembros de la Federación Anarquista de Catalunya están participando en los disturbios. "Cualquier movimiento insurreccional debe aprovecharse", continuaba. "Destrozar cosas no sirve de mucho, pero, como mínimo, sirve para recordar que no existe la paz social que dicen que hay en Catalunya".

[...]

Avatar de Usuario
blia blia blia.
Mensajes: 4517
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Ubicación: Paciencia

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por blia blia blia. » 18 Oct 2019, 16:56

Lo de siempre,... Bueno, de 300 han subido a 500. Vamos a más.

Imagen

Lo hizo L'escorpi (sección humorística del periódico La Metxa) hace un par años, pero lo han vuelto a recordar porque los pantalones campana no hay que tirarlos que siempre vuelven: https://twitter.com/LEscorpiMetxa/statu ... 4034593793

geronimo355
Mensajes: 328
Registrado: 02 Feb 2014, 16:08

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 19 Oct 2019, 07:19

Ningún anarquista con dos dedos de frente colaboraría con el neofascismo catalanista.
Michel Bounan, La loca historia del mundo

Avatar de Usuario
sir_ikar
Mensajes: 199
Registrado: 21 Nov 2005, 22:22
Ubicación: España
Contactar:

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por sir_ikar » 19 Oct 2019, 07:55

geronimo355 escribió:
19 Oct 2019, 07:19
Ningún anarquista con dos dedos de frente colaboraría con el neofascismo catalanista.
Totalmente de acuerdo.
El catalanismo es cambiar de burguesía. Cambiar el collar del perro, teniendo el mismo perro.
Un error.
sir_ikar

Avatar de Usuario
_nobody_
Mensajes: 10668
Registrado: 12 May 2002, 13:28

Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 19 Oct 2019, 22:29

Rufián abandona la concentración de Arc de Triomf entre abucheos e insultos
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ultos.html

Coincido bastante con el amigo Plaza Olmedo. Pongo el enlace de arriba, que es bastante sintomático. Rufián, enfant terrible del catalanismo democrático queda como un idiota ante el público. Pa eso se ha tirado meses intentando pactar con el PSOE, logrando que Pedro Sánchez le ignore hasta el hastío, y pa eso lleva dias intentando desmovilizar por todos los medios. Ahora la gente se le rie en la cara. Y no hablamos de gente cualquiera, que le rodeaban personas del entorno del Tsunami Democràtic, Omniu, ANC...

Otro detalle. Ayer electomania publicaba las encuestas para las elecciones generales del 10N. Ya sale la CUP igualando en escaños a Junts Per Catalunya (el partido de Puigdemont y Quim Torra). Tampoco quiere decir mucho, puesto que la CUP o la Esquerra indepe no controlan una mierda en la calle.

Lo cierto es que desde el lunes nadie controla nada. Los chavales van solos sin hacerle mucho caso a nadie. Es una revuelta contra los políticos en el contexto de la indignación que ha levantado la sentencia contra el Procés. Hay mucha frustración acumulada ahí. Los procesistas actuaron como un tapón durante años, canalizando toda la rabia hacia otros lados, y ahora el propio estado les ha quitado la legitimidad.

Quien se crea que esto va de nacionalismo que se revise el suyo propio, porque no está entendiendo la película.

No acabo de entender cómo el estado se ha metido en este berengenal solo. Mira que podía haber quedado en una reprimenda simbólica y ya. Esos políticos no hicieron más que intentanr que no hubiera una revuelta el 1 de octubre y han sido condenados como si fueran terroristas. Entonces la gente se lanza hacia el terrorismo. Normal.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Responder