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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 15 Nov 2017, 19:45 
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Yo hablo y el texto creo que también de la sorpresa de los reprimidos en este caso.

Citar:
la gente "de bien", acepta que la represión pueda ser aplicada, injusta e indiscriminadamente, a otros, a los marginales, a la gente que algo malo seguramente habrán hecho


Bienvenido sea que tanta gente se haya caído del guindo y espero que continúe cuando es estado vuelva a reprimir injustamente en su forma de govern de la generalitat

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Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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De cerca, nadie es normal


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 15 Nov 2017, 20:38 
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Registrado: 09 Jul 2017, 19:17
Al hilo de toda esa manifestación sorpresiva de la gente de 'bien' que se ha percatado de la operatividad del Estado represor vista en Catalunya habría que ser más condescendiente con los párvulos que no han estado en 1º de Anarquía W:Wrz :

- ¿Quién es el órgano represor de libertades y el cual su existencia es totalmente injusta lo veas por donde lo veas?
- Estado!
- ¿A quién beneficia y de cuya existencia se sostienen retroalimentándose mutuamente?
- Capitalismo!
- ¿Tenemos que acabar con ambos?
- Sí!

Muy bien chicos. Aún así no olvidéis que la vida ya acabó hace mucho y que nos encontramos en un tipo de vida de supervivencia.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 19 Nov 2017, 14:55 
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Registrado: 28 Sep 2017, 06:18
http://www.elnacional.cat/es/politica/p ... 5_102.html

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¡Muerte al estado y viva la anarquía!


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 22 Nov 2017, 19:32 
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Registrado: 21 Nov 2013, 09:55
Interesante resumen recogido por ahi... https://borrokagaraia.wordpress.com/201 ... catalunya/

Por lo demas todo casi bien, " La paz reina en Paris".

Citar:
Aceptando las elecciones impuestas por el Estado, ERC y PDECat (y la CUP aunque fuera a regañadientes) han firmado la derrota de esta batalla. Es una batalla que ERC, PDECat y ANC ya habian decidido abandonar, y si no lo hicieron antes fue porque la gente los desbordó el 1-O, y el estado no aceptó su rendición. Tuvieron que hacer una Declaración pero sin ninguna voluntad de aplicarla, como no paran de repetir ahora, ya sea para conseguir rebajas de penas como no perder voto moderado el 21D. Quemaron a consciencia esta opción para marcharse al dia siguiente dejando sus cargos.

Pero lo triste es que la CUP parece que se contenta con recoger quizá voto desencantado de ERC, pero no se atreve a romper con esta via interclasista y institucional que es una via muerta .

Todo lo que sea continuar con la misma via, domesticar y desactivar la autoorganización y los CDR, y seguir con el relato mágico de que este camino sigue siendo transitable, esperar imaginarias negociaciones avaladas por la UE, o el cuento que quieran vendernos ahora, es reforzar la derrota y debilitar un posible bloque de ruptura para el futuro que podria partir de toda esta experiencia de desobediencia, resistencia al Estado y organización popular que se consiguió en determinados momentos.

INDEPENDENTZIA OSOA! (A) :wink:


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 14:35 
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Ubicación: Barcelona
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una pena para barcelona y para españa...pero en fin las locuras independentistas del puigdemont y su gobierno nos ha traido este varapalo...en fin ojala que aprendamos de esto !!!

saludos aunque menos optimistas


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 14:44 
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Claro, el PP y el TC no han tenido nada que ver.

Respecto a la cup se prevé que parte de su voto se vaya a ERC, voto útil, y no que ganen de allí. Ha cometido un error grave al no contar con el Albano Dante y la Teresa Forcades. De ahí podrían arañar votos de los Comunes. Pero la cup no ha sido muy estratega

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 17:36 
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¿Cómo va lo de los CDR?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 13:46 
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¿Nadie comenta cómo va eso?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 14:06 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Desde la meseta castellana. Voy a decir burradas y así alguien mejor informado me corrige: Pues han salido resultados parecidos a los que había. ¿no? Tenemos debate independentista para rato. El culebrón continúa.

A mí me ha extrañado que ERC no haya desbancado a los convergentes. En parte ha debido pesar el voto anti-155, querer restutituir al presidente legítimo. Se salvaron de que les penalizaran por la corrupción al presentarse como Junt per Sí y la represión estatal les salva ahora (la verdad es que ya no se habla tanto de corrupción).

La CUP ha perdio el voto prestado de ERC cuando esta presentó junto a los convergentes. Su independentismo fuerte manteniéndose firmes en la declaración unilateral (discurso que al final de la campaña copió ERC) no ha calado. Pero se mantiene y serán los jefes del grupo mixto que compartirán con el PP (puede haber risas).

Y los comunes,... me parece que han sido los más perjudicados. Parece que todo se juega en términos de independencia sí o no y no hay lugares para medias tintas.

El PSOE respira. No es lo que era, pero no está muerto. Las malas lenguas dicen que les vota gente mayor muy fiel y que irá declinando.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 14:21 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Yo me refería más bien al papel de los CDR, y a cómo están ahora.

Los que formen gobierno a lo que se van a dedicar es a negociar otro gran acuerdo histórico con los servicios centrales, en plan pacto fiscal. Vamos, que solo me lo parece. Es un pur parler.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 24 Dic 2017, 11:45 
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Registrado: 07 Sep 2006, 16:40
Joreg escribió:
Los que formen gobierno a lo que se van a dedicar es a negociar otro gran acuerdo histórico con los servicios centrales, en plan pacto fiscal. Vamos, que solo me lo parece. Es un pur parler.

Yo, más o menos, opino lo mismo. La cuestión está en cómo se las van a arreglar para conformarse con éso y que no parezca una claudicación o, si no pueden evitar que parezca una claudicación, como conseguir mantener su hegemonía política a pesar de ello. Alguna forma de vender la moto inventarán pero, aun así, no tengo claro que el pueblo de Cataluña la vaya a comprar. Tengo la impresión de que los indepes se han vuelto más indepes de lo que a los propios partidos independentistas les gustaría y el pueblo está tan movilizado que es posible que, llegado el momento decisivo, no acepten menos que la independencia bajo ninguna circunstancia. Pero bueno, esto son especulaciones, no intento ir de profeta (menos sin vivir allí).

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¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 24 Dic 2017, 12:17 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Scox escribió:
Yo, más o menos, opino lo mismo. La cuestión está en cómo se las van a arreglar para conformarse con éso y que no parezca una claudicación... Es posible que, llegado el momento decisivo, no acepten menos que la independencia bajo ninguna circunstancia...


A mí todo ese enredo político me parece secundario de cara a los intereses de la población, aunque es sorprendente que nadie mencione los resultados de Ciudadanos y de la CUP... La cuestión que planteo es que se abrieron muchas expectativas con los CDR, y simplemente por enterarme un poco de lo que se cuece por allí, si alguien puede explicar si funcionan, si pinchan y cortan algo, si acabaron siendo clubs electorales, si están en auge o van en proceso de declive, o qué pasa, o por qué no dicen nada, estaría bien. Yo la última noticia que tuve fue que hicieron campaña para evitar el pucherazo del PP en estas elecciones, y que junto a la CUP, la ANC y otros promovieron un recuento alternativo con una app. Lo del pucherazo lo estuve leyendo día sí y otro también.

Añado que uno acaba cohibido, porque a lo largo de estos años, varias veces se me ha acabado diciendo –más o menos– que no me entero de nada, etc. Y como más de una vez menda ha metido la pata, y pido disculpas por ello, o da la impresión de que arrastro un pesimismo que te cagas (cosa incierta), pues por eso pregunto.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 26 Dic 2017, 10:00 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Hay una nueva palabra en el diccionario político: el ensanchamiento.

Citar:
El ex presidente de la Generalitat, Artur Mas, cree que la candidatura de Junts per Catalunya (JxCat), que ha encabezado Carles Puigdemont, "es la base del ensanchamiento" del proyecto del PDeCAT y ha recordado que él ya propuso construir "la 'casa gran' del catalanismo".

El ex presidente de la Generalitat confía en que ERC y la CUP apuesten por investir a Puigdemont como presidente de la Generalitat


Deberíamos hacer un glosario, para no olvidar las que pasan de moda.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 27 Dic 2017, 05:14 
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#FreeTabarnia


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 27 Dic 2017, 05:21 
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La interesante (y certera) carta de Miguel Amorós a Tomás Ibáñez, por si no hubiera sido posteada aquí :

https://noticiasdeabajo.wordpress.com/2 ... el-proces/

La cuestión que cabría preguntarse no es por qué un sector local de la clase dominante decide resolver sus diferencias con el Estado por la vía de la movilización callejera, sino por qué una porción considerable de gente con intereses contrapuestos, principalmente jóvenes, actúa como decorado escenográfico y fuerza de choque de la casta que ha patrimonializado Cataluña, clasista, católica, corrupta y autoritaria como la que más.


Por Miguel Amorós, 27 de septiembre de 2017

Compañero Tomás,

Tus “perplejidades intempestivas” son el mayor exponente leído por mí del sentido común y del seny revolucionario que debieran reinar no sólo entre los libertarios, sino entre todos aquellos que quieren abolir esta sociedad en lugar de administrarla. No obstante, no me extraña que un mogollón de gente que se dice anarquista se haya apuntado a la movida nacionalista y proclame con bríos el derecho a decidir el material del que estarán hechas sus cadenas: ¡hay de Ricardo Mella y “la ley del número”!. Tampoco escasearon los que en su día se subieron al carro de Podemos o al del plataformismo y cambiaron los harapos de la lucha de clases por la ropa nueva de la ciudadanía. Es propio del anarquismo filisteo ante la menor encrucijada histórica el optar por hacerle el juego al Poder establecido. La guerra civil española es el ejemplo más palmario de ello. Confusión, atracción irresistible del jaleo, desclasamiento, táctica del mal menor, el enemigo de mi enemigo, lo que sea. El resultado final es ese: una masa de paletos esclavos de cualquier causa ajena y un montón de egos enfermizos estilo Colau o Iglesias que pagarían por venderse. En fin, negras tormentas agitan los aires y nubes oscuras nos impiden ver. Intentemos disiparlas.

La cuestión que cabría preguntarse no es por qué un sector local de la clase dominante decide resolver sus diferencias con el Estado por la vía de la movilización callejera, sino por qué una porción considerable de gente con intereses contrapuestos, principalmente jóvenes, actúa como decorado escenográfico y fuerza de choque de la casta que ha patrimonializado Cataluña, clasista, católica, corrupta y autoritaria como la que más. El juego del patriotismo catalán no es difícil de desentrañar y quienes lo promueven y aprovechan nunca han pretendido ocultarlo. El “Procès” ha sido una arriesgada operación de clase. La consolidación de una casta local asociada al desarrollo económico exigía un salto cualitativo en materia autonómica que la estrategia del “peix al cove” (“pájaro que vuela…”) no podía lograr. La negativa de la plutocracia central a “dialogar”, o sea, a transferir competencias, principalmente financieras, bloqueaba el ascenso de dicha casta y mermaba peligrosamente su influencia y capacidad política de cara a unos empresarios, industriales y banqueros dispuestos a dejarse liderar por soberanistas con tal de triplicar sus beneficios. La decisión por la cúspide de ir al “choque de trenes” significó una ruptura radical de la política pactista del catalanismo político. Aunque no iba en serio, es decir, que nunca tuvo como finalidad la declaración unilateral de independencia, necesitó de un aparato movilizador bien montado con el fin de inocular una mística patriotera que pusiera a hervir de forma controlada el caldo identitario. La demagogia independentista, armada con el marketing de la identidad, supo prolongarse en un ciudadanismo democrático con el que pudo sacar a la calle a masas demasiado domesticadas para hacerlo por propia voluntad. Con gran habilidad tocó la fibra oscura de las emociones reprimidas y los sentimientos gregarios que anidan en los siervos del consumo, es decir, supo remover en provecho suyo el poso de la alienación. El objetivo, según mi punto de vista, ha tenido éxito, y la casta dirigente estatal está mucho más dispuesta a modificar la constitución del posfranquismo para mejor encaje de la casta catalanista, aunque para ello ésta tendrá que sacrificar algunas figuras por el camino, quizás al mismo Puigdemont. Poderosos representantes del gran capital (por ejemplo, Felipe González) así parecen indicarlo.

El nacionalismo está manejado por timadores, pero en sí mismo no es un timo. Es el reflejo sentimental de una situación frustrante para una mayoría de subjetividades pulverizadas. No actúa de forma racional, puesto que no es fruto de la razón; es más una psicosis que un pálpito de liberación. La explicación de la eclosión emocional patriótica en la sociedad catalana habrá que irla a buscar en la psicología de masas y para ello nos serán más útiles Reich, Canetti o incluso Nietzsche, que teóricos como Marx, Reclus o Pannekoek. La convicción y el entusiasmo de la multitud no provienen de fríos razonamientos lógicos o de rigurosos análisis socio-históricos; más bien tiene que ver con las descargas emocionales sin riesgo, la sensación de poder que producen los amontonamientos, el fetichismo de la bandera u otros símbolos, la catalanidad virtual de las redes sociales, etc., características de una masa desarraigada, atomizada y desclasada, y, por lo tanto, sin valores, objetivos e ideales propios, predispuesta a comulgar con las ruedas de molino que se repartan. La vida cotidiana colonizada por el poder de la mercancía y del Estado es una vida repleta de conflictos latentes e interiorizados, dotados de un exceso de energía que los hace emerger en forma de neurosis individuales o colectivas. El nacionalismo, de cualquier signo, ofrece un excelente mecanismo de canalización de esos impulsos que, si se hicieran conscientes, constituirían un temible factor de revuelta.

El nacionalismo divide la sociedad en dos bandos paranoicos enfrentados artificialmente por sus obsesiones. Los intereses materiales, morales, culturales, etc., no cuentan. Nada que ver con la justicia, la libertad, la igualdad y la emancipación universales. El pueblo catalán es algo tan abstracto como el pueblo español, un ente que sirve de coartada para una soberanía de casta con su policía notablemente represora. Un pueblo únicamente se define contra todo poder que no emane de él o que se separe de él. Por consiguiente, un pueblo con Estado no es un pueblo. Convendrás conmigo en que la historia la hace la gente común mediante asambleas y organismos nacidos de ellas, pero tal como están las cosas, la historia es de quien la manipula mejor. Lo que dicha gente hace es proporcionar el marco popular de una mala función de teatro donde se ventila un prosaico reparto de poder. Cualquiera puede hacer sus cálculos y navegar en consideración dentro o fuera de las aguas nacionalistas de una turbulencia más bien calma, pero nunca deberá perder de vista el meollo de la cuestión.

Fraternalmente, Miquel Amorós, Alacant, 27-09-2017.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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