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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 12:41 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
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Huelga dificil, con TODO TODO TODO el aparato político, empresarial y sindical del sistema de dominación español militando en CONTRA incluída su pata "de izquierdas". Y la inteligencia colectiva, organizada, le a sabido dar la vuelta.

Y pese a las dificultades es la primera vez que vivo en mi vida lo más cercano a una huelga general genuina, con el sentido que tenía antiguamente: tomar el control del sistema, estrategia de guerilla. Bendita pedagogía de masas estamos viviendo. Ara a tomar el control de las fronteras.

Aitor Mena escribió:
bo escribió:
Jove Obrer escribió:
Patético.

¿Por?
Razona la respuesta.


Ese cartel demuestra un nivel politico underground , bajeza de miras ante la grave situacion planteada que trasciende el debate independentists y a mi tambien me parece patetico.

Compara a un lider de ERC con los del PP-PSOE , para empezar. No forman parte de una misma elite, coincide en que son politicos profesionales pero no tienen las caracteristicas y redes de elite parecidas ni por asomo. Tampoco los del PDECAT.

Abordar asi la posicion antirrepresiva , significa que considera las causas de la represion un conflicto entre elites , cuando es un conflicto social y politico de primera magnitud.

Se transmite la idea de que hay que crear un frente aparte de esa "elite", sin ser consciente que la politica de excepcion pisotea derechos sociales, civiles y politicos de un forma amplisima y que la disputa se esta dando entre un mayoria parlamentaria y en parte social de PP-PSOE-Cs y el resto. Que son mayoria y esto va de mal en peor. El cartel es de una organizacion irrelevante que se tiene que ganar a pulso el respeto para ser creible entre lo que dice y lo que hace.

Quien ha hecho el cartel deberia saber que puede haber en la CNT, por no decir que hay , trabajadores afiliados o afines a ERC o partidos que sufren en primera linia la represion. No todo el mundo en la CNT tiene una vision simplista de los procesos sociales y los conflictos politicos y por lo tanto un mensaje colectivo de este tipo tiene que partir de entender lo que pasa, respetar

Si,quieres te doy mas razones


Gracias.

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“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 13:10 
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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 13:30 
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Como huelga igual no ha sido gran cosa a nivel de seguimiento, pero en las vías de comunicación se ha notado y mucho. Ante la ausencia de los sindicatos los CDR se han erigido en comités de huelga y han organizado los cortes. Ha habido cargas policiales en varios puntos, habiendo un detenido en Vilanova de momento. Se cuentan unos 60 cortes de carretera y varios en las vias de tren, destacando el AVE en Girona. Son cortes de varias horas en muchos casos. Ahora toca ir a las fronteras. Sin embargo en los polígonos había actividad y en el centro de las ciudades el comercio estaba abierto, cosa que no ocurrió el 3 de Octubre (y cosa que sí que ocurrió en huelgas como el 14N).

Por tanto se puede dar por buena la huelga como "gimnasia" de estilo piquetero argentino. Son huelgas de control de territorio, comunitarias, no de actividad laboral. La gente de los piquetes sigue teniendo una evolución política interesante. Desde luego no resta.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 08 Nov 2017, 20:11 
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Defensa popular del 1-O y la República

Los Comités de Defensa del Referéndum -o de la República- ponen sobre la mesa el potencial organizativo y combativo de los movimientos populares y asamblearios. Descubrimos las experiencias del Berguedà, Cerdanyola del Vallès, Sabadell y el Baix Montseny

Evitando apropiaciones indebidas y diferenciando los contextos sociales y políticos que han atravesado y atraviesan la historia catalana, el reciente surgimiento de los Comités en Defensa del Referéndum (CDR) puede encontrar un espejo en un antecedente histórico y geográfico. Hablamos de los comités revolucionarios de barrio, surgidos en respuesta al golpe de estado fascista-militar del año 1936, como una extensión de los ya existentes grupos de afinidad y los comités de defensa de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT). A pesar de reconocer algunos paralelismos, Marc Dalmau, cooperativista y librero del barrio de Sants de Barcelona, ​​insiste en las diferencias entre ambos momentos históricos: “La principal se encuentra en la dimensión material. En ese momento estaba en juego la supervivencia, se venía de años muy duros de la dictadura de Primo de Rivera y la gente ya tenía experiencia organizativa y de redes de apoyo mutuo “. Una experiencia que principalmente provenía de los grupos de acción organizados ante el pistolerismo patronal (1917-1923) y reformulados como grupos de afinidad y cuadros de (auto) defensa, según recoge el historiador Agustín Guillamón en su libro Los Comités de Defensa de la CNT en Barcelona (1933-38).

Los comités anarquistas entonces operaban, en un primer momento, de manera clandestina, a menudo conformados por guerrillas de pocas personas suficientemente experimentadas que se organizaban ante las numerosas amenazas y enemigos -policías, sacerdotes, fascistas y políticos burgueses- de la potente CNT de entonces (20.000 militantes sólo en Barcelona). Se trataba de brazos armados del sindicato, financiados por cuotas de sus militantes, que tenían el doble objetivo de representar el poder obrero armado y de abastecer a la población de suministros mediante comedores populares, mercados y manteniendo escuelas, hospitales y ateneos.

Según la recopilación de Guillamón, el detalle y la precisión con que estaban configurados los comités a escala regional-nacional y gremial-sectorial les permitió hacer frente e incluso batir, en julio de 1936, “el armatoste militar y policial del Estado “que se alzó en Cataluña. Dalmau añade que, aunque todavía en fase embrionaria, el centenar de CDR actuales -en los que en barrios de Barcelona- “en cierto modo también han hecho cristalizar unas redes de autoorganización que ya existían previamente”. El librero concluye apuntando que “el conflicto actual no está tan escalado como entonces”, aunque añade que el momento determinante será aquel en que se cruce la barrera de lo simbólico y de lo material: “El conflicto por la soberanía corre el riesgo de caer en la espectacularidad y de acabar siendo tan sólo un producto mediático que defienda símbolos vacíos y posturas identitarias “. Por ello, “los CDR son de las pocas oportunidades que nos quedan para desbordar el régimen y el marco hegemónico neoliberal planteado”, concluye.

Cada municipio, un modelo de defensa

La tarde del martes 26 de septiembre, casi una semana después de que la Guardia Civil ocupara las oficinas del Departamento de Economía de la Generalitat e intentara entrar por la fuerza en la sede de la CUP, las vecinas de muchos pueblos de todo de Cataluña bajaron a las plazas de sus municipios para organizarse en asamblea y decidir juntas como tejer una estrategia conjunta para defender las urnas el 1 de octubre, al mismo tiempo hacer frente a la posible represión de los cuerpos policiales. Era el nacimiento y la extensión de los CDR fuera de las grandes capitales y ciudades del país. Arantzazu Sans, vecina de Sant Antoni de Vilamajor, nos explica que “después de lo que pasó el día 20 de septiembre muchas vecinas pensamos que nos teníamos que organizar” y considera “increíble” la reacción de este pequeño y tranquilo pueblo del Baix Montseny. El comité de su municipio se reunió con otras vecinas del pueblo de al lado, Sant Pere de Vilamajor, para “sumar fuerzas y llegar a más lugares”, y en la segunda asamblea -dos días después- ya eran 80 personas organizadas “para defender las urnas “.

Cuarenta kilómetros más al sur, en el municipio de Cerdanyola del Vallès, los hechos se repetían el martes 26 de septiembre, cuando una treintena de ciudadanas se reunieron de manera totalmente espontánea en una sala del ateneo municipal para coordinar la actuación popular de cara tanto al referéndum de autodeterminación como la huelga general planteada para el 3 de octubre. Según afirma Ruben Losada, un sindicalista integrado en este CDR del Vallès Occidental, el objetivo es crear un espacio de base “que se organice por sí mismo y que pueda ir más allá de los hipotéticos frenos que pudieran surgir de la actual dirección del proceso “. De este primer encuentro sale la propuesta consensuada de convocar una asamblea abierta a todo el pueblo el viernes siguiente para coordinar las acciones de cara al día de la votación. A esta segunda convocatoria asisten cerca de un centenar de personas, que se acaban coordinando a través de grupos de Whatsapp y de Telegram, tanto a nivel municipal como de barrio.

En la capital del Berguedà la aparición del CDR fue posterior al 1-O. Durante una asamblea abierta celebrada el 2 de octubre para analizar lo sucedido en el referéndum se propuso la creación de una coordinadora de CDR de Berguedà con el objetivo de facilitar la organización de futuras acciones y movilizaciones en la comarca. Bernat Esteve, miembro de la coordinadora, explica que “cuando al tocar la puerta de los pueblos que se habían movilizado para defender las urnas el 1-O nos dimos cuenta que en Gironella ya Casserres ya se estaban organizando en comités, a diferencia de Berga, donde hasta entonces la protección de las urnas había recaído principalmente en manos de las asociaciones locales, el ANC y Òmnium “. En otros pueblos como Vilada, Puebla y Guardiola también se han empezado a organizar en esta línea, y ahora ya participan “en la red de información comarcal que hemos creado”, añade Esteban.

En Cerdanyola, Berga y los dos municipios del Baix Montseny, los comités se encargaron de organizar actividades desde la noche anterior al referéndum, y así defender los colegios electorales. Según Adrià Vilches, miembro del CDR de Sant Antoni de Vilamajor, “aparte de la gente que participaba en el comité, muchas vecinas del pueblo llevaron comida y bebida durante todo el día a las personas que protegían la escuela. Espontáneamente, se creó algo muy bonito ese día. Se hizo pueblo “, afirma. “Teníamos cubiertos los seis puntos de acceso al pueblo, y nos íbamos comunicando minuto a minuto de lo que iba pasando”, comenta Sans, que explica que “al principio la gente tenía miedo de bloquear carreteras, pero cuando llegaron los avisos que quizá venía la policía española muchas personas se animaron y llevaron tractores, e incluso un camión, para bloquear los accesos al pueblo y no dejarlos pasar “. Finalmente, la jornada de votación se desarrolló con total normalidad en los dos municipios del Baix Montseny, al igual que en Cerdanyola, donde la defensa popular de los puntos de votación hizo posible que más de un 40% del electorado se acercara a cualquier colegio o entidad electoral para emitir su voto en libertad.

Un aspecto relevante de lo que ocurre en los pueblos es que, como que hay un único punto de votación, “se junta gente muy diferente y se produce un choque de legitimidades entre la manera como se quiere actuar desde el Ayuntamiento y lo que se quiere hacer desde los comités “, explica Vilches, que considera que” mucha gente está acostumbrada a que le digan desde arriba lo que debe hacer y no se siente cómoda participando en la toma de decisiones “. Por ello considera que este movimiento de organización es “realmente transformador”, y que muchas vecinas por primera vez han funcionado de manera asamblearia y autogestionada: “En los CDR queremos trabajar desde la autoorganización: bajar a la calle y participar. No queremos esperar a que el ANC o el Ayuntamiento nos digan qué tenemos que hacer. Queremos ser responsables de nuestras decisiones como vecinas. Reunirnos en la plaza y entre todas decidir los próximos pasos. “

En Cerdanyola la falta de un espacio popular previo tan transversal, donde se reunieron visiones políticas y sociales muy diferentes, creó discrepancias entre sus miembros. Según Ester López -militante feminista y miembro del CDR del municipio- muchos miembros del comité señalaron, especialmente con relación al ANC y Òmnium, que tienen una jerarquía “demasiado vertical” y “poco transparente”. “Este conflicto crea muchas contradicciones dentro del CDR, pero se trata de saber hacerlas encajar y superarlas con éxito”, sentencia.

Autoorganización después del 1-O

La historia de los CDR no acaba con el referéndum, y muestra de ello es que después del 1 de octubre las asambleas de los comités de pueblos y ciudades se coordinaron para efectuar acciones durante la jornada de huelga general convocada para el martes siguiente: miles de cerdanyolenses se asociaron con vecinas de Ripollet para cortar la autopista C-58 durante tres cuartos de hora, un día en que Cerdanyola del Vallès vivió una de las manifestaciones más multitudinarias de su historia. Por su parte, Vilches y Sans explican que los miembros del comité del Baix Montseny se sumaron a la llamada organizada desde el CDR de Cardedeu para cortar la AP-7 la mañana del 3 de octubre, que consiguió detener el tráfico por completo en los dos sentidos de la marcha durante media hora.

“Como los acontecimientos están siendo tan inmediatos no tenemos tiempo para digerir todo lo que está pasando y nos falta un debate profundo para analizar todo lo que está sucediendo”, explica Sans, que nos detalla que desde el CDR están organizando unas jornadas de debate para trabajar la parte emocional después de estos días tan intensos: “hay muchas personas que después de la violencia y la tensión que están presenciando lo que más necesitan es apoyo psicológico y anímico. Creemos que es importante que desde los comités también se trabaje esto “, afirma. Y como retos futuros, ambas coinciden en señalar que los comités deberían saber llegar también a la población migrante del pueblo y en la gente que vota ‘no’: “Ahora queremos iniciar una comisión para intentar acercarnos a estos sectores. Si queremos hacer un nuevo país para todos, estas personas también formarán parte; por tanto, es necesario que trabajamos todas juntas “, concluyen desde el Baix Montseny. Desde el Vallès Occidental, López cierra la conversación: “Se trata de mantener la movilización popular en clave municipal, tejer nuevas maneras de hacer política y seguir construyendo una estructura social de base que permita a los ciudadanos apoderarse tanto de la política como de sus propias vidas “.

Coordinación y futuro en el encuentro de Sabadell

El 14 de octubre, los CDR de toda Cataluña compartieron experiencias y debatieron sobre las potencialidades de coordinarse a escala supramunicipal. Helena Vázquez, portavoz del CDR nacional surgido del encuentro de Sabadell, se muestra satisfecha: “Superamos las expectativas, 91 asambleas y 200 personas. Entendemos que fuimos clave para defender los colegios y para hacer efectivo el derecho de autodeterminación, la gente ahora pide continuar la movilización “, afirma. Múltiples voces expresaron la necesidad de la autonomía de los CDR y de su composición local para que puedan decidir sin injerencias. Se abordó el malestar y la desmotivación generada después del 1 de octubre pero se mantuvo la consigna firme de defender la voluntad popular, hacer frente a la represión y exigir la retirada de las “fuerzas de ocupación”.

“Recuperaremos las calles ante futuros golpes represivos o de suspensiones de la autonomía. Tenemos la obligación de repetir movilizaciones masivas y pacíficas, pero firmes “, añade. Entre otras vías, decidieron seguir apostando por movilizaciones que incluyan acampadas indefinidas, manifestaciones e incluso huelgas de hambre rotatorias delante de edificios públicos.

A una escala más amplia, se debatieron alternativas económicas y de consumo que puedan bloquear las estrategias del Estado español. Como retos inmediatos, el encuentro remarcó la necesidad de organizar una red de apoyo a poblaciones donde todavía no hay CDR, incluir personas migradas y / o que no vengan de colectivos sociales y trabajar en el proceso constituyente. Una de las herramientas que sale del encuentro es un mapa interactivo organizativo colgado en la red y que se irá ampliando día a día.

https://borrokagaraia.wordpress.com/201 ... republica/

https://directa.cat/defensa-popular-de-l1-republica

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Aitortzen dut izan zarela ene bizitzaren onena, baina orain, maitia lehen baino lehen aska gaitzetan

https://www.youtube.com/watch?v=84e2myAxlT4


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 09:04 
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http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... s-cdr.html

Sobre los cdrs

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 17:21 
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Última edición por calaboti el 10 Nov 2017, 15:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 17:25 
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Última edición por calaboti el 10 Nov 2017, 15:49, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 17:58 
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Ala, ya está.

Perdón por las ofensas si alguien se ha sentido ofendido en su más íntimo ser.

Podemos seguir hablando desde la asepsia.


Última edición por calaboti el 10 Nov 2017, 15:51, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 20:15 
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calaboti escribió:
eu escribió:
calaboti escribió:
Sois, todos, campo de nabos, pa-té-ti-cos (para usar la misma expresión que puso el compañero).

Tenéis, todos, campo de nabos, la misma idea de Catalunya que cuando habláis de los Sag'harauís... O sea, ninguna: pero allí os permitiís el lujo de hasta ser condescendientes; pobrecicos moros. Con Catalunya no: jodíos nacionalistas (hasta os debe saber mal que escriba Catalunya en catalán, no?), en Catalunya se os permite dar lecciones y no hace falta ser paternalista... A los catalanes hay que darles con la vara pq siempre, siempre, se equivocan... Menos en el 37 q se liaron elllos solos. Y si no siempre estará ESpartero que nos bombardea cada 50 años.

Me gusta, campo de nabos, ver la nada que se propone desde las pro-vincias (esto es, tierras vencidas) y desde la gran Kpital Madriz .Nada, campeones: proponéis nada. Y ya tenemos una edad como para no intercanviar espejos por oro. No se si nos proponéis seguir en el ghetto como vosotras o esperar a la llegada de Godot como vosotras.

El tema es que nos da igual. Podéis opinar y sacar a relucir vuestras geniales lecturas y vuestras magníficas experiencias. El tema es que vosotras ya no importáis una mierda. Como siempre. Aunque en este caso os hemos dejado demostrar que no servíis para nada.

Barred vuestra casa. Ya si eso, hablad de Catalanya. Si es posible, con conocimiento de causa.


Muy bien dicho. Pero la próxima vez que no seais ni capaces de convocar una huelga le vais a pedir que os haga el escrito vuestra señora madre. Desde las tierras vencidas, un saludito.


Erras, señoro... No hablo de organizaciones sino de la gente. Quien no sabe convocar huelgas es CNT catalano-balear (ya me supongo que tu ya sabes el porqué) y no la gente de Catalunya. Aún así, me gusta que vuelvas a poner la polla sobre la mesa para medírtela. Es un detalle de cenetista campeón.

Y sí: la tienes más larga y más bonita... por eso se habla de tu pro-vincia.

Con lo fácil que es dejar vivir, no? El problema es que lo véis todo como una movida nacionalista y, repito, no tenéis ni papa del asunto. Pero opinar es gratis. Adelante pues con vuestros libros y sentencias.

Como os dije: el tiro al catalán sale gratis, ya sea el tiro tertuliano, el tiro nacionalista (español) o el tiro anarquistoide que está de vuelta de todo.

Y mientras el tsunami os agarra, en vez de preguntaros el porqué de todo, continuáis agarrados a unas tablillas de piedra que solo hacen que os hundáis más y más en la incomprensión de lo que pasa en estas 4 pro-vincias del noreste del Reino de España.


Leete y veras lo pobre infeliz que puede llegar a ser la gente.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 09 Nov 2017, 20:36 
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Aparte de lo que sale en la prensa, ¿hubo algún incidente?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 10 Nov 2017, 00:27 
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moderación foro Alasbarricadas.org
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Ubicación: Anarquía
Registrado: 09 Dic 2002, 19:21
Rogamos a quienes participan en este hilo que debatan, aunque sea desde la mayor de las discrepancias, sin hablar de pollas, insultar, mandar mensajes en clave, dar nombres y hacer menciones personales que no vienen a cuento.

De nuevo aparte de dar una pésima imagen propia, de vuestras organizaciones, del foro y del anarquismo en general,... es que esto parece cada vez más un diálogo de besugos que otra cosa.

Guardad las formas, no cuesta nada. Quienes os leemos lo agradeceremos :wink: :) .

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 10 Nov 2017, 11:17 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Joreg escribió:
Aparte de lo que sale en la prensa, ¿hubo algún incidente?


Lluvia prevista de multas para quienes fueron o serán identificados por fotos.

Citar:
Zoido elogia el papel de los Mossos en la huelga general

IÑAKI ELLAKURÍA, Barcelona
10/11/2017 - 00:54h
Ahora bajo sus órdenes en virtud de la aplicación del artículo 155 de la Constitución, el ministro del Interior, José Ignacio Zoido, elogió ayer la actuación de los Mossos d’Esquadra, en coordinación con la Guardia Civil y la Policía Nacional, durante la huelga general del pasado miércoles en Catalunya. “Fue muy equilibrada y proporcional”, destacó Zoido, quien señaló que al centenar de “radicales” que fueron identificados a lo largo de la jornada por su participación en los piquetes ...


Por lo que he leído en la prensa dice que la actuación en los piquetes de quienes han sido identificados "no les saldrá gratis".

¿Hay prevista alguna caja de resistencia?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 10 Nov 2017, 13:07 
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Registrado: 16 Dic 2006, 16:32
Stranger escribió:
Fotallesa escribió:
el caso es que todos los datos (encuestas, tasas de participación el 1-O, demoscopia electoral...) parecen indicar que es precisamente entre los grupos más desfavorecidos donde menos apoyos tiene la causa independentista.


Fotallesa, en mi opinión este argumento tiene truco. El sector "desfavorecido" a menudo recibe formación ideológica por parte de una capa social no tan desfavorecida que sirve de puente entre el sentimiento dominante, y la clase social desfavorecida.

Es decir, el hecho de que un grupo social tenga una opinión, no implica que tenga exactamente la opinión que más le favorece, sino que es simplemente la opinión que ha aprendido a tener, posiblemente dada por aquellos que se benefician de que dicha clase piense de esta forma.

La manipulación ideológica no es una cosa que uno percibe directamente, eso es una chapuza. La manipulación real sucede precisamente en el momento en que uno empieza a pensar que tales ideas se han originado por sí mismas, en la cabeza de uno.


No sé si la independencia favorecerá a los sectores populares, dependerá de cómo se haga y que características tenga el nuevo Estado. Ahora, que -en un porcentaje alto- no la vean con buenos ojos porque "están manipulados" me parece una explicación bastante chusca. También habría que preguntarse por qué el independentismo no los ha sabido seducir (como sí lo ha hecho, con más éxito, en otros grupos sociales).

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"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 10 Nov 2017, 21:59 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Porque se trata de bolsas de población muy nacionalistas, Fotallesa. Y en mucha proporción se trata de gente jubilada. Jamás encontrarás argumentos socioeconómicos o democráticos contra la independencia en esos sectores (y convivo con muchos de ellos) si no argumentos identitarios, sentimentales o nacionalistas.

La lengua es un factor muy importante, sobretodo si vives en un espacio comunicativo 100% español, y pese a la propaganda de Madrid, aquí hay mucha gente así.

Cuando las parejas, por ejemplo, son mitxas (uno cataloparlante, otra castellanoparlante), además de imponerse el catalá en la educación, la posición política de la pareja cambia bastante. No descubro nada si digo que la mayoría aplastante de cataloparlantes son republicanos, lo cual indica que la cultura, la visión del mundo y la proyección vital trasmitida mediante la comunicación entre tus pares y vía medios, es importante para valorarlo. Es lo que hoy llamamos "clase media" la espina dorsal del republicanismo en Cataluña: una clase trabajadora con una línea ininterrumpida de acceso al trabajo y la educación de sus hijos durante varias generaciones. Por cierto, y pese a la prorpaganda anarquista posterior, igual que la espina dorsal de la CNT.

Igual que la izquierda no a sido capaz de penetrar las "bolsas" que comentas Fotallesa, no ha podido el republicanismo catalán. Ciertos partidos hicieron mucho mucho mal, lo que me escandaliza cuando alguno de la nueva política quiere reeditar su papel, populista y clientelista. De aquellos barros, estos lodos. Tanto aquí como en españa tenemos una fracción de las clases populares, allí donde se roza con el lumpen, claramente escorandose a la extrema derecha.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 10 Nov 2017, 22:48 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Vamos, que no hay nada que se pueda aprovechar ¿verdad? :roll: :(

Ah, que una de las explicaciones sea el nacionalismo de la población y los argumentos identitarios, de solo ese sector de la población, me parece de traca. Hay que joderse.

Sí, algunos partido han hecho mucho daño


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Não sou nada.
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À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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Traducción al español por Huan Manwë
     
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