Catalunya clama por la independencia

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Rorschach
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Rorschach » 01 Nov 2017, 23:07

Rabioso escribió:Revista Amor y Rabia Nr. 70: "CONTRA EL NACIONALISMO", por Eróstrato

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Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.

Un par de textos en los que se menciona el texto que reeditais:

https://www.regeneracionlibertaria.org/ ... y-anarquia

https://www.regeneracionlibertaria.org/ ... a-nacional

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Super8
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Super8 » 02 Nov 2017, 14:55

Rorschach escribió:Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.
Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.

anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 02 Nov 2017, 15:21

Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.
Curiosa afirmación, visto que no tiene nada que ver con lo que decía Rorshach :lol:

Y por cierto, las reivindicaciones nacionalistas en la URSS eran de cajón.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 02 Nov 2017, 16:18

Super8 escribió:
Rorschach escribió:Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.
Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.
Yo creo que la URSS se fue al diablo solita. Los americanos, los ingleses, los alemanes, todo dios se quedó con la boca abierta. Y luego todo dios decía que se lo esperaba, o que la explicación era esta o la otra. La cosa es que hilillos se podrán sacar de cualquier cosa. Habrá evidencias de hilillos entre neoliberalismo y antimarxismo anarquista. Y si te pones a buscar, se encuentran hilillos entre marxismo iluminado y Chernóbil, por lo de la radioactividad, o cualquiera sabe.

Menudo peñazo esos textos. Es como estar en un mitin el 1 de mayo y que no abran de una vez la cantina.

¿Habéis visto al Puigdemont y los suyos en Bruselas mareando la perdiz? El tío va a volver locos a los de la Audiencia. Mira per on, les va a facer trabalhar a esos iletrados.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 02 Nov 2017, 17:08

Toma castaña. Y los otros, Junqueras y demás, a la cárcel, incondicional por riesgo de reiteración delictiva, posibilidad de destruir pruebas, y que se pueden ir a otro país. La jueza Carmen Lamela tiene su mala hostia. No peor que todos estos años, pero mira por donde, a la trena.

A ver qué hacen los jueces belgas cuando les pidan a Puigdemont.

Los ¿razonamientos? de la jueza y del fiscal, tienen que ser canallescos.
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Sancho
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Sancho » 02 Nov 2017, 21:36

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anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 02 Nov 2017, 21:58

Yo la verdad es que como ya he dicho varias veces en este hilo no era pro independentista, pero visto lo visto querer pirarse es la única opción para los catalanes decentes.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 02 Nov 2017, 22:50

No ha pasado nada que no haya pasado veinte veces veinte antes, en todos los casos que han pasado por la Audiencia Nacional o por el Supremo, y que han sido despachados con descripciones judiciales delirantes. La Audiencia Nacional no se distingue por su sobriedad y pundonor, ni por ser muy bondadosa, (salvo con la casa real), si no por tener un desparpajo que te cagas, a la hora de meter a quien sea en la trena. En este caso lo que se les ha quedado es que "querían destruir a España", y a partir de ahí, lo que se les ocurra.

Dejando claro que yo soy partidario de la independencia de Cataluña por diversos motivos personales, me gustaría saber vuestra opinión, ahora que todo el mundo se va a presentar a las elecciones, y que está todo dios en clave electoral, que posición van a tomar los CDR al respecto del asunto ese. Me refiero a las elecciones. Si se van a convertir en clubs electorales o tienen pensado alguna cosa diferente.
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Sancho
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Sancho » 02 Nov 2017, 23:04

anenecuilco escribió:Yo la verdad es que como ya he dicho varias veces en este hilo no era pro independentista, pero visto lo visto querer pirarse es la única opción para los catalanes decentes.
Pues yo siendo "algo" catalán me sigue pareciendo una soberana estupidez el procés. Me duele el sacrificio humano, la ceguera colectiva y la mano de hierro.
Este es mi último cable al catalán que se siente colonizado.
O se habla sin victimismo pueril de la independencia o ya les pueden dar por saco.
Cuando no se sabe hablar como propiedad, ni actuar pegado a un sueño, sucede que la realidad golpea con dureza. Los políticos presos viviran el cuento nacional. El resultado podría ser hasta humorístico...
Hay que seguir creando... 8-)
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Llibertat_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Llibertat_ » 03 Nov 2017, 10:00

En mi CDR la actitud casi unánime es que si hay que votar se vota pero que ese no es el papel que jugamos la gente, que nosotros mientras a preparar proceso constituyente y a prepararnos para la potencial huelga general.

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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 03 Nov 2017, 12:16

La detención del Govern de la Generalitat ha sido como un shock para muchísima gente que aún pensaba que el estado español era garantista. Ayer hubo hasta lagrimas de cierta gente en las concentraciones, yo me quedé flipao del ambiente de tristeza. Me esperaba mas rabia. Pero supongo que a nivel general la gente no sabe a qué atenerse.

Los Comunes están pillados a contrapie, puesto que habían apostado por que el conflicto se resolviera de forma pacíficia y en las urnas, una vez que la Generalitat fue derrotada tras paradójicamente proclamar la República. Pero hete aquí que los jueces franquistas quieren sangre para desayunar y hacen la guerra sin pensar en el apaciguamiento si no en la victoria total.
El resultado es volver a incendiar todo el tema.

Hoy hay cortes de carreteras por toda Catalunya, calles en el caso de Barcelona, marchas lentas. Y lo que ya es típico, caceroladas y concentraciones en los ayuntamientos. Muchísima gente en los grupos de whatsapp diciendo que esto no es suficiente y que no sirve para nada. Pero siguen las peticiones de firmas para que suelten a los políticos, para ilegalizar el PP, etc. No se cansarán de hacer cosas asi. Lo interesante viene de la constatación por la población que la UE no hará nada. Salió ayer una encuesta en que la UE ya está suspendiendo en Catalunya mientras ha aumentado su apoyo en el resto de españa

Otra cuestión colateral ha sido una cierta caida del prestigio de la ANC, que lleva muchos dias atando en corto la movilización con el fin de que la gente no se desmande. Los mensajes de todos estos dias han ido sobre pacifismo y de no hacer nada. Totalmente desmovilizadores. Los CDRs sin creerse mucho eso de que son mayores de edad para convocar lo que les dé la gana, y hasta ayer no han reaccionado. Y por fin hoy, son los CDR los responsables de la mayoría de cortes de carreteras y de convocar manis en muchos lugares. Es posible que veamos una legiltimación de los CDR como pata del soberanismo en esta semana si son capaces de movilizar masas.

Aun asi la ANC convoca mani-monstruo en Barcelona para el domingo. La semana que viene hay convocada huelga general por parte dela Intersindical CSC, un sindicato de funcionarios bastante afín a la ANC. Al que por cierto, lo han echado de la Plataforma per les Llibertats por convocar cosas de forma unilateral sin esperar al resto de sindicatos y colectivos (CGT, CNT, Soli, COS, IAC, estibadores, bomberos,...). No sé si los sindicatos alternativos se apuntarán a la huelga, pero CCOO y UGT ya han dicho que no. Pero aun asi hay un clamor bastante grande por una huelga general
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Siddhartha
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Siddhartha » 03 Nov 2017, 14:44

Pues anda que llorar por partitocrátiques déspotas...

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 03 Nov 2017, 16:30

Lloran por muchas cosas. Hay muchas emociones condensadas en los símbolos, para quienes comparten los códigos. Y ahora mismo esos ex-consellers encarcelados, son el símbolo de la libertad perdida o de la que hay que conquistar.
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ken_xeto
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por ken_xeto » 03 Nov 2017, 18:46

Que no lloren tanto que cuentan con los mejores abogados y tienen dinero si les ponen una fianza. Lo unico bueno que veo de todo esto es que no lo hayan tomado con unos pobres desgraciados que si los meten en la cárcel nadie se acordaria de ellos.

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 03 Nov 2017, 21:10

Pero es que no se trata solo del asunto del abogado y de las pelas, y de la cárcel. A la gente la mueven los símbolos... Por ejemplo, en el ejército israelí, cuando juran bandera, no lo hacen en cualquier parte. Se los llevan a la fortaleza de Massada, o lo que quede de ella, porque allí resistieron a los romanos hasta el último judío antes de la diáspora. Vi un vídeo hace años y era impresionante. Los soldados, las familias lloran porque ahí reviven en el rito, todo lo que han pasado en dos mil años. Después de ese ritual, se convencen de que tienen razón, motivos, y están dispuestos a morir y a matar.

Para que la gente actúe, tiene que creer. Entre otras cosas, claro. También hay que tener infraestructura, dinero y organización. Pero con esas tres cosas no se conquista un país. A lo sumo se monta una compañía de seguros.
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