Catalunya clama por la independencia

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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 01 Nov 2017, 17:42

Un poco de política. Merece la pena leerlo entero, porque es de lo mejor que se ha escrito sobre el tema. Teoría política que confirma el miedo al desborde de la Generalitat, y que de hecho ese desborde fue lo único que acercó Catalunya a su independencia y no la acción de sus instituciones.

http://www.elnacional.cat/es/opinion/jo ... 5_102.html

¿Qué se ha hecho mal?


El Govern parece haber renunciado a hacer efectiva la declaración de independencia. No había nada preparado, en parte porque desde el día 1 por la tarde hasta el día 27 por la mañana, la conversación de los que han comandado todo eso fue sobre si ir o no ir a elecciones, en lugar de preparar lo que se podía hacer para asegurar la máxima efectividad de la declaración de independencia.

Tampoco hay ninguna de las estructuras de estado que se nos habían prometido en varias contiendas electorales. Las estructuras de estado, hay que decir, como concepto, no necesitaban 5 años para ser llevadas a cabo. Hacía falta, eso sí, tener preparada la parte legislativa, como la ley del referéndum y de transitoriedad, y los decretos que se derivan. Esta quizás es la parte más desarrollada, que el Govern y el Parlament han renunciado a activar de momento, y cada vez es más difícil y más simbólico. Todo lo hacemos en el momento más débil. Y también había que tener una cierta seguridad material y psicológica, que se darían órdenes a funcionarios claves, en particular a los Mossos.

Ya dije días antes del 27-S que el único argumento legítimo para no declarar la independencia era "no podemos". Pero que era un argumento que hacía falta hacerlo explícito, por el bien del país, e implicaba que los que se habían presentado como responsables de hacerlo posible no podían seguir ocupando los lugares de mando.

¿Por qué no había nada preparado? Hasta horas antes del referéndum del 1 de octubre, el marco general con el que gran parte del liderazgo trabajaba era que el Estado se impondría y no podríamos ir a votar. De hecho, a lo largo de todo el verano y hasta mediados de septiembre, la tesis más repetida (a mí, personalmente) era que Rajoy aplicaría el 155 antes del referéndum y se convocarían elecciones inmediatamente. En aquel momento ya pensé que esta era básicamente una idea que surgía de las entrañas de la política catalana y que había quien trataba de venderla a Madrid.
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anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 01 Nov 2017, 19:23

No dice nada de ningún desborde.

Sus críticas al Govern están bien, pero en realidad todo eso que propone no pasa de lo simbólico, tampoco creo que hubiera habido mucha diferencia.
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salvoechea
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 01 Nov 2017, 19:44

Como que no?

Dice que el referéndum se celebró por que la gente desbordó con sus acciones las expectativas del propio govern

Y lo que se oye en alguna tertulia radiofónica de medios de aquí, es que al ser Convergencia-Pdcat un partido de orden, no han querido seguir con la estrategia de la calle
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salvoechea
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 01 Nov 2017, 19:53

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ken_xeto
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por ken_xeto » 01 Nov 2017, 20:29

Echad un ojo a este debate entre Rufian y el periodista Antonio Maestre sobre el papel de la izquierda española.

http://www.publico.es/tremending/2017/1 ... izquierda/

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 01 Nov 2017, 21:02

salvoechea escribió:Como que no?

Dice que el referéndum se celebró por que la gente desbordó con sus acciones las expectativas del propio govern

Y lo que se oye en alguna tertulia radiofónica de medios de aquí, es que al ser Convergencia-Pdcat un partido de orden, no han querido seguir con la estrategia de la calle
El artículo lo que viene a decir es que el Govern ha tenido todo este tiempo una política tímida, pacata. No creó las "estructuras de Estado".

Dice también que el referéndum se celebró gracias a los piquetes de miles de personas.

Y nada más. De ahí no se deduce que el Govern haya tenido miedo al desborde. Y no es PDeCAT. Es PDeCAT, ERC, y también la CUP "desde afuera". ¿O no vio el Parlament todos estos meses que las "estructuras de Estado" no estaban preparadas y que no había plan para el día "después de"?. ¿Nos vienen a decir todos esos parlamentarios, y los líderes de ANC y de Omnium, que no las vieron venir?

Para crear un nuevo Estado, esa gente, que no han nacido ayer, saben que tienen que romper huevos. Hacerse cargo de un Estado, no significa tener dispuestas una serie de leyes para hacer decretos. Es hacerse cargo del territorio, cobrar el IRPF, tomar la tele y la radio, controlar carreteras, el puerto, los aeropuertos, los trenes. Es tomar el poder.

Esa gente, perdonad que os diga, iban de farol. Y el Gobierno, Rajoy, vio de inmediato que no tenían buenas cartas. Así que quitando el hecho de que con el referéndum le dieron un revolcón y hubiera necesitado unas acciones más agresivas que parece que no quería tomar, sabía que iba a ganar.

Las "fuerzas soberanistas", parece que lo que quieren es hacer "la historia interminable", prolongar el conflicto, hasta que "pase algo". Yo no creo que teman el desborde. Lo que quieren es que de alguna manera llegue el desborde, sin que ellos tengan que correr el riesgo de dar demasiado la cara. Y luego, gestionar lo que quede, recibiendo las aclamaciones del pueblo.

Y para mí, cada vez más, creo que a Puigdemont lo querían crucificar vivo, que no se esperaban que fuese capaz de llegar tan lejos como ha llegado, y echarle la culpa de todo, de ser un traidor, de ser un cobarde... Y mira por donde, hizo lo que prometió: un referéndum y proclamar la independencia, poniendo al Parlament y a su presidenta en la texitura de tener que votar.

Bueno, eso es lo que me parece.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 01 Nov 2017, 22:26

Y otra cosa que nadie parece mencionar, es que esa gente que están en el parlamento, y en las alcaldías, lo que quieren por encima de todo, es volver a ser elegidos, estar en las listas y que les voten. Todo lo que lleva a cabo esa peña, lleva marca electoral, porque pragmáticos como son, saben que de ello dependen sueldos, puestos, y subvenciones para su red de clientes. Que no solo los andaluces tienen clientelismo. En los escenarios que manejan, el electoral es uno de los principales, y a él se supedita todo lo demás, ya que es el que más conocen, y el que les proporciona el modo de vida.

Una gente que está toooooodo el jodido día hablando de la ley, de lo que es legal, de la democracia, de la paz y de la no violencia, pueden proclamar la República. Y lo han hecho. Han llegado más lejos que nadie y el gesto simbólico tiene mucha fuerza. Y seguramente podrían convocar a sus adeptos y liarla parda. Pero no lo harán, no porque teman al desborde. Qué va. Seguro que más de uno y de dos, sueñan con verse en un desfile mientras les echan confetti y toman posesión de un despacho nuevecito mientras les aclaman desde la calle.

No convocan al pueblo pudiéndolo hacer, porque son legalistas, están insertados como lapas en el aparato del Estado, y forman parte del Régimen del 78, tanto como Rajoy y el PP. ¿Cómo cuernos van a poder cambiar el juego, si resulta que son los mismos políticos? Pero si la propia CUP firmó y votó en el Parlament a través de la ley de Transitoriedad, el euro, la UE, respetar los contratos y pagar las deudas. Votaron de presidente a Puigdemont. Votaron los presupuestos... Y a continuación leo por todas partes que esto es el fascismo...

Desde luego, venden a la población, unas motos de lo más extrañas.
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Rabioso
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Rabioso » 01 Nov 2017, 22:37

Revista Amor y Rabia Nr. 70: "CONTRA EL NACIONALISMO", por Eróstrato

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Rorschach
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Rorschach » 01 Nov 2017, 23:07

Rabioso escribió:Revista Amor y Rabia Nr. 70: "CONTRA EL NACIONALISMO", por Eróstrato

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Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.

Un par de textos en los que se menciona el texto que reeditais:

https://www.regeneracionlibertaria.org/ ... y-anarquia

https://www.regeneracionlibertaria.org/ ... a-nacional

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Super8
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Super8 » 02 Nov 2017, 14:55

Rorschach escribió:Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.
Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.

anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 02 Nov 2017, 15:21

Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.
Curiosa afirmación, visto que no tiene nada que ver con lo que decía Rorshach :lol:

Y por cierto, las reivindicaciones nacionalistas en la URSS eran de cajón.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 02 Nov 2017, 16:18

Super8 escribió:
Rorschach escribió:Por estas cosas existe un hilillo entre en anarquismo y el neoliberalismo: cosmopolitismo, idealismo romanrico e iluminado, individualismo y antimarxismo.
Curiosa afirmación, visto el papel de las reivindicaciones nacionalistas en el derrumbe teledirigido neoliberal del bloque socialista en los ochenta del siglo XX.
Yo creo que la URSS se fue al diablo solita. Los americanos, los ingleses, los alemanes, todo dios se quedó con la boca abierta. Y luego todo dios decía que se lo esperaba, o que la explicación era esta o la otra. La cosa es que hilillos se podrán sacar de cualquier cosa. Habrá evidencias de hilillos entre neoliberalismo y antimarxismo anarquista. Y si te pones a buscar, se encuentran hilillos entre marxismo iluminado y Chernóbil, por lo de la radioactividad, o cualquiera sabe.

Menudo peñazo esos textos. Es como estar en un mitin el 1 de mayo y que no abran de una vez la cantina.

¿Habéis visto al Puigdemont y los suyos en Bruselas mareando la perdiz? El tío va a volver locos a los de la Audiencia. Mira per on, les va a facer trabalhar a esos iletrados.
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 02 Nov 2017, 17:08

Toma castaña. Y los otros, Junqueras y demás, a la cárcel, incondicional por riesgo de reiteración delictiva, posibilidad de destruir pruebas, y que se pueden ir a otro país. La jueza Carmen Lamela tiene su mala hostia. No peor que todos estos años, pero mira por donde, a la trena.

A ver qué hacen los jueces belgas cuando les pidan a Puigdemont.

Los ¿razonamientos? de la jueza y del fiscal, tienen que ser canallescos.
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Sancho
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Sancho » 02 Nov 2017, 21:36

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anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 02 Nov 2017, 21:58

Yo la verdad es que como ya he dicho varias veces en este hilo no era pro independentista, pero visto lo visto querer pirarse es la única opción para los catalanes decentes.
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