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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 13:43 
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https://www.lamarea.com/2017/10/30/101116/
La república ilusoria de Catalunya

Me gustó esta parte del final:
[...]Menos escándalo cuando se pone frente al espejo a la revolución de las sonrisas. Por supuesto que existen en el movimiento independentista multitud de personas que son clase obrera, gente precaria, con muchas dificultades y que cree firmementente en la república catalana. Son los más, pero los de menos voz. Siempre son los que se unen con mayor emoción a cualquier opción que les promete un cambio material sustancial. Porque les va la vida en ello. Aguántenles la mirada cuando la ilusión se desvanezca.[...]

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 13:43 
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eu escribió:
También digo que como salga bien será la hostia, pero más bien aprece que lo grande será el hostión que se lleven.


Yo empiezo a ser optimista. Le tiene todo el mundo tal odio a Puigdemont, en su partido y en los otros partidos, que me está cayendo hasta simpático con todos sus enredos. Pareciera que estuvieran esperando el guión de ese-no-declara-la-independencia, para a continuación ponerse a llamarle de todo. Y va el tío, le planta la papeleta del voto al parlamento, y sale de najas a crear otro conflicto, y no le pueden llamar traidor, y ahora hay elecciones, y nos tenemos que presentar...

Menudo elemento. ¿No lo llevarán de candidato? Yo ya me he acostumbrado a su omnipresencia. Le voy a echar de menos si le quitan del tablero.

Citar:
...la revolución de las sonrisas...


Si hay que sonreír, se sonríe, qué carajo. Con un matiz diabólico, a ser posible.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 13:51 
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Registrado: 13 May 2005, 10:10
Joreg escribió:
Menudo elemento. ¿No lo llevarán de candidato? Yo ya me he acostumbrado a su omnipresencia. Le voy a echar de menos si le quitan del tablero.


PArece que hay mucha tension ahí dentro, y que no está claro a quien lelvarán, ni por que lado se decantará la cosa, pero los anti-dui del PDCat están ahora ganando terreno interno. Es más, dicen que ni ERC tiene claro a quien llevar de candidato.


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 14:53 
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Los fachas nos dedican un cántico a la CNT, a mitad del video min 1:35 jeje

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 16:55 
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A mí también me cae simpático el Puigdemont. Dentro de sus posibilidades, ha sido quien más ha hecho por pegarle una patada en la espinilla al gobierno dirigente, y a todos los nacionalistas españoles, de paso.

Y encima con clase.

Un solo hecho vale más que mil palabras, o charlas. Y este tipo ha dado bastante quebraderos de cabeza a gente a la que yo también le deseo muchos quebraderos de cabeza.

Ahora bien, si nadie continúa con la labor, se va a quedar todo otra vez en agua de borrajas.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 18:52 
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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 31 Oct 2017, 19:43 
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salvoechea escribió:
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Es una huida hacia delante, que menos.
Ya han citado a declarar al puchimon y por supuesto no irá. Yo no lo haría.
Por otro lado, que?

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 17:42 
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Un poco de política. Merece la pena leerlo entero, porque es de lo mejor que se ha escrito sobre el tema. Teoría política que confirma el miedo al desborde de la Generalitat, y que de hecho ese desborde fue lo único que acercó Catalunya a su independencia y no la acción de sus instituciones.

http://www.elnacional.cat/es/opinion/jo ... 5_102.html

¿Qué se ha hecho mal?


El Govern parece haber renunciado a hacer efectiva la declaración de independencia. No había nada preparado, en parte porque desde el día 1 por la tarde hasta el día 27 por la mañana, la conversación de los que han comandado todo eso fue sobre si ir o no ir a elecciones, en lugar de preparar lo que se podía hacer para asegurar la máxima efectividad de la declaración de independencia.

Tampoco hay ninguna de las estructuras de estado que se nos habían prometido en varias contiendas electorales. Las estructuras de estado, hay que decir, como concepto, no necesitaban 5 años para ser llevadas a cabo. Hacía falta, eso sí, tener preparada la parte legislativa, como la ley del referéndum y de transitoriedad, y los decretos que se derivan. Esta quizás es la parte más desarrollada, que el Govern y el Parlament han renunciado a activar de momento, y cada vez es más difícil y más simbólico. Todo lo hacemos en el momento más débil. Y también había que tener una cierta seguridad material y psicológica, que se darían órdenes a funcionarios claves, en particular a los Mossos.

Ya dije días antes del 27-S que el único argumento legítimo para no declarar la independencia era "no podemos". Pero que era un argumento que hacía falta hacerlo explícito, por el bien del país, e implicaba que los que se habían presentado como responsables de hacerlo posible no podían seguir ocupando los lugares de mando.

¿Por qué no había nada preparado? Hasta horas antes del referéndum del 1 de octubre, el marco general con el que gran parte del liderazgo trabajaba era que el Estado se impondría y no podríamos ir a votar. De hecho, a lo largo de todo el verano y hasta mediados de septiembre, la tesis más repetida (a mí, personalmente) era que Rajoy aplicaría el 155 antes del referéndum y se convocarían elecciones inmediatamente. En aquel momento ya pensé que esta era básicamente una idea que surgía de las entrañas de la política catalana y que había quien trataba de venderla a Madrid.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 19:23 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
No dice nada de ningún desborde.

Sus críticas al Govern están bien, pero en realidad todo eso que propone no pasa de lo simbólico, tampoco creo que hubiera habido mucha diferencia.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 19:44 
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Como que no?

Dice que el referéndum se celebró por que la gente desbordó con sus acciones las expectativas del propio govern

Y lo que se oye en alguna tertulia radiofónica de medios de aquí, es que al ser Convergencia-Pdcat un partido de orden, no han querido seguir con la estrategia de la calle

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 19:53 
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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 20:29 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
Echad un ojo a este debate entre Rufian y el periodista Antonio Maestre sobre el papel de la izquierda española.

http://www.publico.es/tremending/2017/1 ... izquierda/


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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 21:02 
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salvoechea escribió:
Como que no?

Dice que el referéndum se celebró por que la gente desbordó con sus acciones las expectativas del propio govern

Y lo que se oye en alguna tertulia radiofónica de medios de aquí, es que al ser Convergencia-Pdcat un partido de orden, no han querido seguir con la estrategia de la calle


El artículo lo que viene a decir es que el Govern ha tenido todo este tiempo una política tímida, pacata. No creó las "estructuras de Estado".

Dice también que el referéndum se celebró gracias a los piquetes de miles de personas.

Y nada más. De ahí no se deduce que el Govern haya tenido miedo al desborde. Y no es PDeCAT. Es PDeCAT, ERC, y también la CUP "desde afuera". ¿O no vio el Parlament todos estos meses que las "estructuras de Estado" no estaban preparadas y que no había plan para el día "después de"?. ¿Nos vienen a decir todos esos parlamentarios, y los líderes de ANC y de Omnium, que no las vieron venir?

Para crear un nuevo Estado, esa gente, que no han nacido ayer, saben que tienen que romper huevos. Hacerse cargo de un Estado, no significa tener dispuestas una serie de leyes para hacer decretos. Es hacerse cargo del territorio, cobrar el IRPF, tomar la tele y la radio, controlar carreteras, el puerto, los aeropuertos, los trenes. Es tomar el poder.

Esa gente, perdonad que os diga, iban de farol. Y el Gobierno, Rajoy, vio de inmediato que no tenían buenas cartas. Así que quitando el hecho de que con el referéndum le dieron un revolcón y hubiera necesitado unas acciones más agresivas que parece que no quería tomar, sabía que iba a ganar.

Las "fuerzas soberanistas", parece que lo que quieren es hacer "la historia interminable", prolongar el conflicto, hasta que "pase algo". Yo no creo que teman el desborde. Lo que quieren es que de alguna manera llegue el desborde, sin que ellos tengan que correr el riesgo de dar demasiado la cara. Y luego, gestionar lo que quede, recibiendo las aclamaciones del pueblo.

Y para mí, cada vez más, creo que a Puigdemont lo querían crucificar vivo, que no se esperaban que fuese capaz de llegar tan lejos como ha llegado, y echarle la culpa de todo, de ser un traidor, de ser un cobarde... Y mira por donde, hizo lo que prometió: un referéndum y proclamar la independencia, poniendo al Parlament y a su presidenta en la texitura de tener que votar.

Bueno, eso es lo que me parece.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 22:26 
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Y otra cosa que nadie parece mencionar, es que esa gente que están en el parlamento, y en las alcaldías, lo que quieren por encima de todo, es volver a ser elegidos, estar en las listas y que les voten. Todo lo que lleva a cabo esa peña, lleva marca electoral, porque pragmáticos como son, saben que de ello dependen sueldos, puestos, y subvenciones para su red de clientes. Que no solo los andaluces tienen clientelismo. En los escenarios que manejan, el electoral es uno de los principales, y a él se supedita todo lo demás, ya que es el que más conocen, y el que les proporciona el modo de vida.

Una gente que está toooooodo el jodido día hablando de la ley, de lo que es legal, de la democracia, de la paz y de la no violencia, pueden proclamar la República. Y lo han hecho. Han llegado más lejos que nadie y el gesto simbólico tiene mucha fuerza. Y seguramente podrían convocar a sus adeptos y liarla parda. Pero no lo harán, no porque teman al desborde. Qué va. Seguro que más de uno y de dos, sueñan con verse en un desfile mientras les echan confetti y toman posesión de un despacho nuevecito mientras les aclaman desde la calle.

No convocan al pueblo pudiéndolo hacer, porque son legalistas, están insertados como lapas en el aparato del Estado, y forman parte del Régimen del 78, tanto como Rajoy y el PP. ¿Cómo cuernos van a poder cambiar el juego, si resulta que son los mismos políticos? Pero si la propia CUP firmó y votó en el Parlament a través de la ley de Transitoriedad, el euro, la UE, respetar los contratos y pagar las deudas. Votaron de presidente a Puigdemont. Votaron los presupuestos... Y a continuación leo por todas partes que esto es el fascismo...

Desde luego, venden a la población, unas motos de lo más extrañas.

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 Asunto: Re: Catalunya clama por la independencia
NotaPublicado: 01 Nov 2017, 22:37 
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Revista Amor y Rabia Nr. 70: "CONTRA EL NACIONALISMO", por Eróstrato

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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