Catalunya clama por la independencia

[Jove Obrer]

Una vez más lo que sorprende es la iniciativa de la gente de a pie, pues la consigna de Omnium de sacar dinero para luego gastarlo y que vuelva al banco era una soberana estupidez. Como digo, suerte de la gente que nos está dando una lección a todos: burgueses y militantes.

A nosotros nos puede parecer una soberanza estupidez pero estas mierdas "familiares" les permite seguir teniendo activa a miles y miles y miles de personas..que tiene sus consecuencias como explica nobody. Si hay un trabajo previo militante y estar en los sitios, claro..si no, no hay consecuencias. Por eso ni los militantes somos o hemos sido tan tantos, ni los "burgueses" de Crida Democracia! lo son.

Ni la izquierda radical está teniendo todo el éxito que quisiera con sus organismos y propuestas porque hay que tener en cuenta que decenas de miles de estas personas llevan casi una década organizándose y mobilizándose con la Assamblea, en la cual depositan mucha confianza y prestigio.. ni creo que las organizaciones soberanistas puedan controlar a sus bases llegado el momento, otro 1-0.

Aveces creo que la situación después del empresonament de los Jordis debería estar "descontrolada", mucho más mobilizada y localizada aplicándo nuestras tesis de que el momento requiere la consigna de ingobernabilizar el país contínuamente... , personalmente e intentado sacar en el barrio sin resultados. Como sabemos quien lo está conteniendo, me hace pensar que mantener la olla tapada hará que el día D esto sea imparable, y creo qué es lo que busca la Assamblea y la Crida.

[Sancho]

Una vez más lo que sorprende es la iniciativa de la gente de a pie, pues la consigna de Omnium de sacar dinero para luego gastarlo y que vuelva al banco era una soberana estupidez. Como digo, suerte de la gente que nos está dando una lección a todos: burgueses y militantes.

A nosotros nos puede parecer una soberanza estupidez pero estas mierdas "familiares" les permite seguir teniendo activa a miles y miles y miles de personas..que tiene sus consecuencias como explica nobody. Si hay un trabajo previo militante y estar en los sitios, claro..si no, no hay consecuencias. Por eso ni los militantes somos o hemos sido tan tantos, ni los "burgueses" de Crida Democracia! lo son.

Ni la izquierda radical está teniendo todo el éxito que quisiera con sus organismos y propuestas porque hay que tener en cuenta que decenas de miles de estas personas llevan casi una década organizándose y mobilizándose con la Assamblea, en la cual depositan mucha confianza y prestigio.. ni creo que las organizaciones soberanistas puedan controlar a sus bases llegado el momento, otro 1-0.

Aveces creo que la situación después del empresonament de los Jordis debería estar "descontrolada", mucho más mobilizada y localizada aplicándo nuestras tesis de que el momento requiere la consigna de ingobernabilizar el país contínuamente... , personalmente e intentado sacar en el barrio sin resultados. Como sabemos quien lo está conteniendo, me hace pensar que mantener la olla tapada hará que el día D esto sea imparable, y creo qué es lo que busca la Assamblea y la Crida.

Gimnasia.

[anenecuilco]

Una pregunta, ¿en la anc sólo hay burgueses o qué? Porque o hay muchos burgueses en catalunya no sé de qué burgueses estamos hablando...

[Jove Obrer]

Todos los catalanes son burgueses anenecuilco, menos los del 15M-V(Verdadero), Colau y los intelectuales de izquierda, que como sabemos son proletarios revolucionarios.

[Sancho]

Son acomodados, en su inmensa mayoría. ¿Nueva clase social? Pues a lo mejor si

[Tano]

Sea lo que sea y pase lo que pase, lo que se salga del movimiento libertario debería, a mi modo de ver, quedar en segundo plano: menos guerrilla de burgueses y más predicar con la palabra... Puigdemont y cía.

[_nobody_]

Son lo que hoy en día se considera la "gente normal ". Desde profesionales liberales, autónomos, algunos empresarios de bajo nivel, funcionarios y una gran mayoría de currelas de toda la vida. Confluyen con las bases de partidos como ERC y Pdcat que también militan en este espacio para dominarlo y pescar. Luego a nivel de edad predominan los mayores (45-70) de origen catalanoparlante. Hay mucho politizado por el Facebook, a menudo comparten cosas conspis, pero respetan que entre ellos haya profes de universidad y los tratan con mucha reverencia, como si su opinión valiese más. En los grupos de wassapp son insufribles

[salvoechea]

En los grupos de wassapp son insufribles

Que conste que la culpa es tuya, a quién se le ocurre. Yo por no estar me borre en uno de los pocos en los que estaba en mi sindi por lo mismo.

Los grupos de guachap son insufribles.

[RafaCasanova]

Yo entre mis amistades (vivo en Canarias, por dar contexto) he intentado hacer algunos argumentaciones que tocaban la parte económica desde una perspectiva más libertaria, a ver si voy removiendo al menos el sentido común, en el que parece que hay más "consciencia de clase" a nivel de región que de individuo. Puse en mi muro de Facebook:

Pues yo pensando que el reconocer el derecho de autodeterminación de los "territorios ricos" puede servir de revulsivo para fomentar una política de desarrollo de las regiones más equitativo y dónde no haya un sometimiento económico de un territorio a otro con resultados de extracción de las riquezas de los territorios sometidos*...
Y si alguien de derechas (o de izquierdas, ya puestos) me va a hablar de posiciones de partida desiguales fruto de una Historia que favoreció que esos territorios se enriquecieran, facilidad de un territorio rico para generar más riqueza y otras vainas, les recuerdo que ese mismo discurso forma parte del discurso de izquierda (entre la que me ubico), sólo que a nivel de individuo y no de regiones, así que se lo pueden ahorrar.
Como libertario, no tengo problemas en que los ricos se independicen a nivel individual, signifique lo que signifique eso (supongo que tengan libertad individual para decidir mayormente lo que hacen con su vida y hasta que les dejemos el chalet y la finca, su "espacio personal"), porque lo que quiero en última instancia no es que paguen más impuestos (si los capitalistas no pagasen impuestos, hace mucho que hubiesen dejado de existir porque la mayoría trabajadora no los hubiese tolerado, y con razón), lo que quiero es que los medios de inversión y trabajo (y por lo tanto, las personas que necesitan trabajar para vivir) no estén bajo su control (como libertario, tampoco bajo control de aquellos que administran el estado, sino que sean un patrimonio común bajo control democrático directo de l@s trabajadores y en caso de conflicto, de la sociedad, que no de sus líderes). A nivel de territorios podría ser similar a limitar la capacidad de inversión externa en la economía, así como buscar la mayor soberanía económica posible siendo conscientes del hecho de que una relación de cooperación y de mutuo beneficio entre territorios sea posiblemente mejor para ambas partes que una relación antagonista de competencia extractiva.

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* De hecho, aventuraría a decir que las visiones subjetivas de la vertiente económica del "conflicto catalán" es muy similar a la que se da entre "ricos y pobres". Mientras que los catalanes ven al resto de España como un todo que extrae las riquezas que genera, el resto de territorios de España no lo ven a nivel de grupo, sino que desde una visión más regional e incluso individual ven a los catalanes como un territorio que aprovecha su riqueza para establecer relaciones económicas que en última instancia benefician a Cataluña. Se podría decir que ambos tienen razón, pero igual que el conflicto entre ricos y pobres, la culpa no reside tanto a nivel individual sino de las relaciones económicas y sociales ya establecidas. Y cómo socialista me es imprescindible señalar que en última instancia la situación precaria de una persona de la clase trabajadora en Cataluña lo es por lo mismo que es precaria en el resto de países capitalistas, y que la solución no pasa por aliarse con la burguesía para repartirse el pastel de los beneficios que se obtengan explotando a unos terceros, sino en cambiar la organización económica de su propia sociedad. Por supuesto, lo digo desde el respeto al derecho de autodeterminación.

[anenecuilco]

Son lo que hoy en día se considera la "gente normal ". Desde profesionales liberales, autónomos, algunos empresarios de bajo nivel, funcionarios y una gran mayoría de currelas de toda la vida

Vamos, como en todos los sitios donde hay un mínimo de masa social... No sé por qué se le llamará "burgués" a eso, ¿porque su propuesta política de sociedad es burguesa? Me gustaría saber dónde hay alguna propuesta política de sociedad obrera

Todos los catalanes son burgueses anenecuilco, menos los del 15M-V(Verdadero), Colau y los intelectuales de izquierda, que como sabemos son proletarios revolucionarios.

En tu caso, te lo dejaríamos de llamar si dejaras de vestir frac y sombrero de copa

[ken_xeto]

Ahora Pablemos ha cambiado el discurso para hablar de "bloque monárquico" y "bloque democrático"; de verdad no se puede marear más la perdiz. Ahora se echan las manos a la cabeza por la aplicación del artículo 155. A algunos se les olvida que el Estado es autoritario per se, y utiliza cualquier estrategia legitimado por su constitución (a veces hasta se saltan su propia constitución o sino la cambian y no pasa nada) para defender su Régimen. Y eso es democracia, todos los Estados europeos harían lo mismo, incluso un eventual Estado catalán ante una secesión o rebelión interna. Toda la oposición de ahora también haría lo mismo porque tendrían los instrumentos para hacerlo.

El problema es el incuestionable sujeto político, que es el Estado y sus instrumentos: constitución, policía, partidos, fuerzas armadas, medios de comunicación, bancos... que es autoritario y vale más que cualquier ser humano y que todos juntos.

Es brutal cómo los políticos sean del color que sean buscan rédito en cualquier circunstancia. Su único objetivo es llegar al poder algun día y todo lo que está pasando ahora mismo pasa porque los que gobiernan quieren seguir chupando del bote más tiempo (el cadáver de CiU y el PP ahogado de corrupción, ahora tapan sus verguenzas con sus asquerosas banderas nacionales y lo gracioso y a la vez frustrante es que funciona). Todo se basa en eso, nosotros somos cómplices de una manera u otra, sino ya estaríamos todos en la carcel.

Almenos han metido en la carcel a los Jordis esos y no a otros, que tienen la vida ya resuelta, forman parte de el poder que más influencia tiene en Catalunya y tienen muchísima gente (rica) que los apoyan, tardarán poco en salir. Llega a ser cualquier obrero matao y ya los pueden torturar dentro que nadie se acordaría de ellos. Como cualquier anarquista que entra ahora en la cárcel, como los del caso Pandora, salen absueltos y nadie se escandaliza por el tiempo que han pasado en prisión preventiva ni nadie da la cara por ellos, solamente los tontos de siempre. Pero siempre dedicaremos más ríos de tinta en cuestiones que legitman y benefician al poder que en compañeros que sufren fruto de la represión y que nadie recuerda desafortunadamente.

[Tano]

Son lo que hoy en día se considera la "gente normal ". Desde profesionales liberales, autónomos, algunos empresarios de bajo nivel, funcionarios y una gran mayoría de currelas de toda la vida

Vamos, como en todos los sitios donde hay un mínimo de masa social... No sé por qué se le llamará "burgués" a eso, ¿porque su propuesta política de sociedad es burguesa? Me gustaría saber dónde hay alguna propuesta política de sociedad obrera

Todos los catalanes son burgueses anenecuilco, menos los del 15M-V(Verdadero), Colau y los intelectuales de izquierda, que como sabemos son proletarios revolucionarios.

En tu caso, te lo dejaríamos de llamar si dejaras de vestir frac y sombrero de copa

Que no sean burgueses como tal no significa que no estén aburguesados en su pensamiento y actitud. Ahora, que si queremos entrar en detalles de si la vida burguesa es la mejor o no, se podría abrir un tema y debatir sobre ello.

[Richard]

Soy nacido en la frontera de Asturias y León, así se podría decir que un castellano de pro si atendemos aquello de que "Asturias es España y lo demás tierra conquistada". Ciertamente, no me emociona la cuestión identitaria y nacionalista... Y sin embargo, en esta polémica entre compañeros/as, conecto mejor, y me genera mayor simpatía, con quienes han decidido tirarse al barro y participar de unas luchas que no parecen estar entre las mejores opciones para difundir nuestras ideas y/o nuestras organizaciones, pero en las que participan cientos de miles de personas, con estrategias y tácticas de lucha interesantes (resistencia pasiva, desobediencia, etc.) y donde se crean estructuras de base y participativas que podrían tener continuidad y desarrollarse más y con mejores objetivos. También podría ser que no, pero lo que es seguro es que no ocurrirá si no se intenta. Y es importante hacerlo en los momentos en los que hay movimiento, porque en los de reflujo poco se puede hacer.

Por otro lado, en el otro foco del debate, no veo mucho más que un ataque (bastante desaforado, por cierto) al nacionalismo desde nuestra cómoda torre de marfil ideológico, muy preocupados por la posible contaminación burguesa.

Lo cierto es que no he visto a los compañeros/as que participan en este movimiento defender con entusiasmo el nacionalismo catalán. Sí parece que defienden el derecho a decidir y, la verdad, no veo cómo podemos defender lo contrario aunque no seamos vecinos de aquella zona. Yo no soy mujer y defiendo su derecho a decidir en cualquier cosa que les concierna especialmente, como el aborto. Tampoco soy gay ni me gusta el matrimonio, pero defiendo su derecho a decidir como quieren vivir y con quién. Y sí, también si quieren casarse (aunque defienda al mismo tiempo el amor libre).

Por lo demás, tengo por costumbre apoyar a los compas que luchan. Tengo confianza en ellos/as y ya me imagino que han valorado los pros y contras antes de dar los pasos oportunos. En el peor de los casos, si saliera una nueva república burguesa no sería peor que ahora.

Bah, y lo reconozco, no me gustan los Puigdemont y compañía... Pero al lado de la guardia civil, los del "a por ellos", los de la patada en la puerta, lo más casposo de la política, prensa o ultraderecha, todos envueltos en una bandera que me da grima. Puff

[Joreg]

Concentración en Sevilla por lo del 155 y la represión.

Bueno, no se poner la foto. No me sale.

[Lebion]

Esta foto Joreg?