Catalunya clama por la independencia

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revetlla
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por revetlla » 22 Sep 2017, 14:59

Fiscalía ha denunciado a la AN las concentraciones por sedición, sin acusar a nadie pero citando la ANC y Ómnium como posibles organizadores.

Libertad de reunión? Asociación? Expresión?

Veremos qué dicen de la Huelga en unos días...

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Rorschach
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Rorschach » 22 Sep 2017, 15:08

Para mi es imposible compartir ningún optimismo, porque en mi país no estamos viviendo esa revolución democrática que sin duda se está dando. No voy a entrar a especular sobre lo que está pasando allí ni a hacer valoraciones.

Pero queria poner en común la cara B de todo esto. Hace dias me daba la impresión de que hay una capa de la poblacióm que siempre está al margen, en la oscuridad, en la apatía, y que esa capa de la población (obrera abstencionista y politicamente inculta) ni esta ni se la espera en esta revolución. En Cataluña no se como se están moviendo las posiciones de este sustrato, pero en Castilla esto es una bomba de relojería.

El relato de la prensa y del bloque que controla la comunicación aquí está arreciando: catalanes locos, ignorantes, engañados por sus politicos corruptos, movilización de banderas...y por debajo se alienta la balcanización. En los vestuarios de los puestos de trabajo, los grupos de guasap o en donde se habla un poco lo que corre es odio anticatalan.

Cataluña es un pais con un amplio historial de migraciones, con empleo, con una sociedad abierta y organizada y unos movimientos sociales con una red extendida por el territorio solida y estable. Pero esto es un erial. En el campo mandan los señoritos de Delibes, en las ciudades el empleo basura y la emigración. Y luego está Madrid, que es un avispero donde la sociedad se devora a sí misma, se forman getthos enormes e inconexos (de inmigrantes, de izquieristas, de precarios, de élites...) y no hay conexión con el pais que la rodea más que familiar. Politicamente madrid es una via muerta, no hay proyecto de pais, todo gira en torno a si misma y sus relaciones colaterales con los otros: andalucia, cataluña, los vascos....saltando por encima del oceano de supuesta nada que les rodea.

El PP y ciudadanos están generando una historia que va calando sobre ese campo social que tiene buen abono, mientras que podemos, psoe y toda la izquierda 'del cambio' ha dado por muerto y por perdido este pais, reduciendolo todo a Madrid. El resultado es imprevisible, pero con poco esfuerzo puede servirles para barrer a quién tenga una minima simpatía con "el otro" que están construyendo.

No se ha comentado, pero ya lo comento yo. En las cocentraciones del miércoles en Madrid y Valladolid la situación fue supertensa. A parte del escuadron de falangetas casposos de Sol, la cantidad de "espontáneos" que se acercaban a insultar fue inédita. Pijos envalentonados, señoras mayores gritando a la policia para que cargara contra 'los traidores', gente común currante encarándose con los concentrados...no se como habrá sido en Palencia o Burgos, pero me imagino que similar.
Acto seguido el linchamiento en prensa y redes hacia los concejales que se han dejado ver ha dejado ver el plan: o con ellos o con nosotros.

Esto es solo una anécdota. Lo que no es una anécdota es la situación de hostilidad que nos podemos comer las organizaciones sociales a quienes nos pongan el san benito si la polarización sigue.

Tenemos bastante trabajo por delanre para romper ese muro y volverles la tostada, pero para eso tenemos qie poder enseñar algo mas alla de las banderas que ahora lo inundan todo.

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 22 Sep 2017, 15:24

Andaros con cuidado ahí arriba. La izquierda española es unionista. Podrán estar por la autodeterminación de los pueblos, pero de boquilla, porque lo que querrán es que la gente vote quedarse en España, y lo que hagan luego ni ellos mismos lo saben. Y acordaros de lo que decíamos hace unos días, que el gobierno intervendría, y que en Cataluña la cosa puede estar tensa. Pero en el resto del país andaluz, o al menos en el barrio y el trabajo, la gente bascula entre la indiferencia y la antipatía, y con total y absoluta tranquilidad pueden aplaudir cualquier cosa que haga el gobierno. No os fiéis ni un pelo de tertulianos, articulistas y expertos que os cuenten que algo está cambiando. Porque si dentro de un mes no ha cambiado nada, ni dios se va a acordar.
Nobody escribió:existe un sector obrerista transversal a la izquierda catalana (sea comunista, troskista o Libertaria*) que no está contenta con que sea la clase media la que lidere el procés. Hay una desconfianza visceral de los vecinos indepes que nunca se han movido por lo social.
Si CDC y ERC están liderando el proceso, que sean ellos los que se lleven los palos, los que den la cara y los que paguen las multas, juicios y cárceles. Son ellos los que esperan sacar réditos mayores de esta movida, son ellos los que la han lanzado y organizado, con la presión de la CUP. Así que es normal que estén frente a lo que les echen encima. En términos militares, podemos intentar ocupar terreno. Pero no meternos en campaña, para que los brillantes estrategas del procés, nos echen los perros encima. Porque tened por seguro, que a quienes están arriba, con sus planes e ideas, si les viene a mano aplastar a aliados incómodos, lo hacen sin despeinarse. A mí me ha pasado varias veces, y acaba uno siendo muy desconfiado.

Y no disputéis entre ustedes. Haced cada cual lo que se os encarte. No tenemos por qué estar de acuerdo en todo.

Suerte y se hará lo que se pueda.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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calaboti
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por calaboti » 22 Sep 2017, 15:41

Aquí está la CNT.

http://www.cntolot.org/la-cnt-olot-sadh ... l-del-3-o/

Esperad a reuniones.

Llevamos 3 días sin parar, intentando que nuestro SP se junte con el resto para estar donde hay que estar y que se posicione de una vez . Esto es estar al pie del cañon cuando militarizan tu país. Pero los remilgos pesan pq nada les han hecho a los anarquistas (joder,. qué risa) y la represión se centra en otras.

No estamos convocando la HG pq no ha habido manera de hablar entre todos los sindicatos. Y esto tiene delito. Nadie nos ha convocado aunque se ha pedido por parte de varios sindicatos. La CGT se ha adherido a la convocatoria pero ha dicho que los sindicatos lo confirmarán en breve cuando se junten (lección a aprender, aprendizes de brujos), los catalanistas se han adherido aunque les supiera mal (por que saben que no tienen base combativa) y nosotras... ay! Mierda: no hay ni lichis de poner en el orden del día el punto de la huelga general: un comunicado sobre lo que pasa en Catalunya y otro punto sobre autodefensa...
Iros a la mierda. Cómo se puede ser tan necio.

Eso, esperad a reuniones. A lo mejor puedes meter tu punto de HG en asuntos varios.

perlo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por perlo » 22 Sep 2017, 15:54

Mi opinión personal es que estamos asistiendo a un experimento orquestado y dirigido por las élites oligárquicas, cuyo escenario principal estaría siendo Catalunya, antes de extenderlo a otros territorios europeos, experimento que estaría enmarcado dentro de la operación ya irreversible de la disgregación de los estados nación.

perlo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por perlo » 22 Sep 2017, 15:56

Qué visos de verosimilitud tiene la posible convocatoria de huelga general en Catalunya para los días 3 a 8 de octubre?

perlo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por perlo » 22 Sep 2017, 15:59

Referéndum y Reforma Constitucional

Importante reflexión en torno a las posibilidades reales de una reforma constitucional tendente a encajar la posibilidad legal de que cualquiera de los pueblos que conforman el estado español, como es el caso del de Catalunya, pueda optar por la secesión, con un análisis específico del artículo 168 del texto constitucional.

https://www.youtube.com/watch?v=jgZPMgD-P9g

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 22 Sep 2017, 16:06

perlo escribió:Qué visos de verosimilitud tiene la posible convocatoria de huelga general en Catalunya para los días 3 a 8 de octubre?
Pues yo diría que es una carta que hay que jugar... si se puede. Teniendo en cuenta pérdida de salario, y despidos... Habría que pedir cita con el Govern, y a ver qué garantías da. Porque mucha gente está precarizada, en la picota, con cuatro perras... Y habrá que definir bien el objetivo. Porque si no, ni dios irá a la huelga.
perlo escribió:Estamos asistiendo a un experimento orquestado y dirigido por las élites oligárquicas, cuyo escenario principal estaría siendo Catalunya, antes de extenderlo a otros territorios europeos, experimento que estaría enmarcado dentro de la operación ya irreversible de la disgregación de los estados nación.
Estamos asistiendo a un episodio de despotismo gubernamental, con ocupación policial de un territorio, destitución de sus autoridades, por un quítame allá esas pajas... Yo diría que estamos ante un momento de terrorismo de Estado. No del peor, hay cosas mucho peores a las que nos hemos acostumbrado, pero bastante totalitario.
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Lebion
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 22 Sep 2017, 16:36

http://www.eldiario.es/politica/sindico ... 31832.html

Todos los síndicos electorales del 1-0 presentan su renuncia ante el Constitucional

Al filo de las cuatro de esta tarde el alto tribunal ha recibido una catarata de escritos en los que los síndicos renunciaban a los cargos encomenados por la Generalitat

El TC había advertido a los miembros de este cuerpo electoral con la posibilidad de multas de hasta 12.000 euros diarios si insistían en dirigir la votación

Tras las dimisiones impulsadas por la Generalitat, Puigdemont quiere dejar el control del proceso de votación en manos de observadores internacionales

La Generalitat licita por 200.000 euros las urnas destinadas al referéndum

La Generalitat licita por 200.000 euros las urnas destinadas al referéndum EFE

La estructura electoral creada por la Generalitat para organizar el referéndum del 1 de octubre acaba de presentar su dimisión en pleno ante el Tribunal Constitucional, según fuentes del organismo consultadas por eldiario.es. Se trata de 22 cargos electos, pertenecientes a las cinco juntas de demarcación y a la junta central, nombrados por el Parlament para encargarse de ofrecer garantías al proceso de votación sobre la desconexión catalana.

Los 22 miembros de estos organismos habían sido advertidos por el Constitucional de que sus nombramientos estaban suplantando "de facto" a las juntas electorales que, dirigidas por jueces, organizan todos los procesos de votación a nivel del Estado. Además, el alto tribunal impuso multas de hasta 12.000 euros diarios para los dirigentes de estos organismos que desoyeran el mandato dado.

Según, Europa Press, el Gobierno catalán había pedido este viernes a la Sindicatura Electoral de Cataluña --creada por el Parlament para ejercer de junta electoral para el referéndum-- que se disuelva y ceda sus funciones a entes públicos, académicos e internacionales observadores del 1-O, han informado a Europa Press fuentes conocedoras de la decisión.

La sindicatura electoral es un cuerpo creado por la Ley de Referéndum aprobada por el Parlament el pasado 6 de septiembre. Su puesta en marcha estaba pensada para suplantar a las juntas electorales, que operan tradicionalmente bajo el mandato de los jueces. Esta estructura ha quedado descabezada tras ser elegida por el TC como punto débil del procés y haber recibido la amenaza de multas de 12.000 euros diarios para cada uno de sus miembros.
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_nobody_
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por _nobody_ » 22 Sep 2017, 20:17

Habemus conunicatum?
Me ha llegado esto


COMUNICAT DE LA CNT CATALANA A FAVOR DEL DRET D’AUTODETERMINACIÓ DEL POBLE CATALÀ

Els Sindicats de la CNT de Catalunya i Balears volem fer públic el nostre posicionament a favor de l’autodeterminació del poble català.

Des del nostre tarannà anarcosindicalista pensem que la transformació política dintre del món capitalista no pot encabir tot el nostre anhel d’una transformació social on l’autogestió dels mitjans de producció i distribució siguin en mans de les classes treballadores. És per això que la nostra lluita quotidiana no està enfocada cap a la creació de nous estats o iniciatives parlamentàries.

Tot i així no podem restar mirant cap a un altre costat quan les persones són atacades i represaliades per part de qualsevol Estat, que en aquest cas s’ha tret la careta per revelar el seu autèntic caràcter autoritari i post-franquista com ja havia insinuat en altres moments (reformes laborals, rescats bancaris, escàndols de corrupció, retallades en la sanitat, desnonaments… algunes de les quals recolzades pel Govern de la Generalitat).

La CNT de Catalunya i Balears volem saludar l’actitud desobedient contra un aparell estatal dictatorial, discriminador i reaccionari i volem mostrar el més profund rebuig contra la repressió i contra qui l’exerceixi contra les treballadores i treballadors.

Les dones i homes CNT serem uns més en defensa dels nostres veïns i veïnes si així escau, com no pot ser d’altra forma a una organització anarcosindicalista i per tant revolucionària.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Lebion
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 22 Sep 2017, 23:55

Aquí la fuente: http://lasoli.cnt.cat/22/09/2017/comuni ... le-catala/
_nobody_ escribió:Habemus conunicatum?
Me ha llegado esto


COMUNICAT DE LA CNT CATALANA A FAVOR DEL DRET D’AUTODETERMINACIÓ DEL POBLE CATALÀ

Els Sindicats de la CNT de Catalunya i Balears volem fer públic el nostre posicionament a favor de l’autodeterminació del poble català.

Des del nostre tarannà anarcosindicalista pensem que la transformació política dintre del món capitalista no pot encabir tot el nostre anhel d’una transformació social on l’autogestió dels mitjans de producció i distribució siguin en mans de les classes treballadores. És per això que la nostra lluita quotidiana no està enfocada cap a la creació de nous estats o iniciatives parlamentàries.

Tot i així no podem restar mirant cap a un altre costat quan les persones són atacades i represaliades per part de qualsevol Estat, que en aquest cas s’ha tret la careta per revelar el seu autèntic caràcter autoritari i post-franquista com ja havia insinuat en altres moments (reformes laborals, rescats bancaris, escàndols de corrupció, retallades en la sanitat, desnonaments… algunes de les quals recolzades pel Govern de la Generalitat).

La CNT de Catalunya i Balears volem saludar l’actitud desobedient contra un aparell estatal dictatorial, discriminador i reaccionari i volem mostrar el més profund rebuig contra la repressió i contra qui l’exerceixi contra les treballadores i treballadors.

Les dones i homes CNT serem uns més en defensa dels nostres veïns i veïnes si així escau, com no pot ser d’altra forma a una organització anarcosindicalista i per tant revolucionària.
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Russ
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Russ » 23 Sep 2017, 12:36

Chapó por el comunicado de la CNT catalana. Ya era hora de que se sacasen comunicados desde el movimiento libertario tocando todos y cada uno de los palos : )
Gitanxs en lucha contra toda autoridad.

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Lebion
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 23 Sep 2017, 14:01

Ahora comienza la contra:
PP y PSOE acuerdan frenar mociones municipales sobre Catalunya para evitar tensiones
http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE ... ign=buffer

ERC y PDeCat reconduciendo (intentandolo)
http://www.elnacional.cat/es/opinion/jo ... 2_102.html

L'Estat pren el control dels Mossos per l'1-O
http://www.ara.cat/politica/LEstat-pren ... 12718.html
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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 24 Sep 2017, 09:46

Plaza_Olmedo escribió: Si una revolución político-social puede hacerse clase contra clase, un proceso de independencia basado en la autodeterminación, cuyo corolario es la construcción de un Estado-Nación, dificilmente pude construirse en torno a dos naciones. No puede haber soberanías nacionales compartidas en un mismo territorio, tiene que haber al menos una que sea hegemónica, y eso es lo que le falta a Catalunya, y por eso hablaba de empate técnico.
Yo a esto le llevo dando vueltas varios días. ¿Por qué en un proyecto de autodeterminación tiene que haber una nación hegemónica? En Suiza hay cuatro idiomas oficiales, zonas diferenciadas a nivel cultural, al menos en el aspecto de idioma, arquitectura y no sé qué más. Hay archipiélagos, que tienen dentro cuarenta etnias, desde chinos y malayos a indios y portugueses, y no hay una hegemónica. Los Estados se constituyen en torno a marcadores, dos o tres (pueden ser idioma, territorio, alfabeto, religión, unos, otros o ninguno de ellos...), con los que la gente identifica la unidad. No entiendo por qué aquí existe ese empeño de hegemonía, y por qué en España se procura generar ese sentimiento identitario, que por otra parte, todo el mundo dice rechazar pues nadie quiere ser nacionalista.
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loko
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por loko » 24 Sep 2017, 10:54

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"Saldremos de los callejones para tomar vuestras avenidas"

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