Catalunya clama por la independencia

[Joreg]

Un par de ejemplos y creedme buscados bastante al azar de como se venden los motivos por la independencia. Lo siento pero no veo el componente social, o el poco que muestran es mas que tibio

El tema de los 250.000 millones de euros expoliados a Cataluña que dicen esos señores y señoras en el vídeo es un arma de doble filo. Supongamos que tienen razón, y Cataluña se independiza pacíficamente, con la buena voluntad de España, y empieza a disfrutar de un dineral que ahora mismo va a "Madrid". Porque todo ese plan de disfrute de caudales está basado en que todo se haga de forma amistosa, pacífica y consensuada: Cataluña se queda con infraestructuras, inversiones, puntos estratégicos, puertos, aeropuertos, dinero, dentro de la UE, sin que España ponga vetos, etc.

Eso lo que significa es que, sencillamente, la recaudación en España disminuirá en todos esos miles de millones de euros/año, y con ello habrá una recesión descomunal y recortes en España. En lo que quede de España bajará la recaudación de la seguridad social, el pago de pensiones quedará comprometido, los servicios sociales desaparecerán... En cuanto esto sea percibido en basto por los trabajadores españoles, de inmediato empezarán a echar cuentas y hasta los de Marinaleda, que son los nacionalistas andaluces más andaluces, rechazarán la independencia catalana. Porque su pequeño oasis se irá al diablo. ¿Se revolverán contra el gobierno? En general, el resentimiento parece llevar actualmente otra dirección.

Sí dices que te robo, que soy un vago, que me mantienen los catalanes y veo que tu nivel de vida es mejor que el mío, que todo lo español te repulsa, que me tratas de cateto y subdesarrollado, y que mi identidad nacional solo tiene cosas malas, si soy de izquierdas encima de forma condescendiente me dices que no se ver ni aprovechar la oportunidad que te brindó ¿en qué baso mi solidaridad?

Todo conflicto identitario, necesita un discurso que se ve en un espejo.

[Tano]

Todo el tema es como muy ambiguo. Mi posicionamiento es a favor de la independencia de Catalunya. No estoy en contra de España y mucho menos la España libertaria. Quizás la idea de nación es lo que no encaja, de qué les vale a los patriotas reivindicar algo cuando ese algo no trata a todos por igual en condición de ascendente positivo. Esto me lleva al hecho de que la patria es el último baluarte de los miserables, como bien decía un escritor, poeta o filósofo, o varios de ellos, y va por todos. Por otro lado tampoco pasaría absolutamente nada, si todos los que ponen banderas españolas se unieran para protestar las cosas importantes, otro mundo sería posible.

Una percepción mía es que no sé si estoy en lo cierto pero desde Europa y parte de la España cotidiana, nunca ha existido una voluntad de que desde la península ibérica hayan voluntades emancipatorias, tal vez por su posición geográfica y que el fascismo encubierto sea la mejor barrera de ahuyentar la civilización norteafricana...

Siento la mescolanza de los batiburillos que suelto pero sin ánimo de que mis interpretaciones lleguen a algo porque la confusión es lo que impera hoy día.

[salvoechea]

Expuestas las razones y sin dudar un momento en el derecho a un referéndum y que el gobierno de España está en manos de personajes autoritarios capaces de cualquier cosa para acabar con cualquier tipo de disidencia, que está reprimiendo en Cataluña de manera brutal, no acabo de estar convencido de la gran oportunidad que nos abre a los de abajo

[Sancho]

Creo que no hace falta decir que todas esas razones son una ensoñación (por no decir vomitivas).
¿Qué Estado, moderno, actual, avanzado... permite y promueve toda esa sarta de memeces?
Pues bien, esa es la ceguera colectiva catalana. Ya no es política. Así está una buena parte del pueblo catalán y, por lo que veo, se dejarán comer por los leones en el circo mediático. Es así de triste.
Si el resto de España no espabila será el desastre nacional del siglo XXI.Y no hablo de que los políticos hagan y deshagan. Hablo del pueblo español del populacho. De aquellos que tienen familia en Cataluña, que han vivido aquí, que la conocen, la sueñan, la respetan. Pero no como país o región o comunidad, sino como tierra de acogida, de fraternidad y libertad. La tierra es de todos y todas.
Yendo al grano. Felipe VI preferirá perder Cataluña que renunciar al trono. Yo prefiero perder un rey.
Sobre la separación, el daño será irreparable a menos que seamos capaces de aglutinar mareas, redes, cooperativas, sindicatos, ong's, aavv... en un discurso emancipatorio y social. Difícil pero no imposible.
Eso o nos vamos a la mierda durante unas décadas más. Catalanes, españoles y quien se acerque.

[Jove Obrer]

Rorschach, creo que entendemos la situación allí, es posible que paguen hustos por pecadores, duele ver a cierta izquierda alineada con el franquismo. Pero bueno, ya lo avalaron en su Reforma, así que no se de que nos sorprendemos.

Se agradece leer a alguien con formación política e intuición.

La tarea aquí es titánica porque cómo dices la cosa no está fácil y aunque las concencias están en ebullición hay cierto pensamiento mágico muy presente que cuesta romper en nuestros núcleos de barrio o ciudad, fuera de estos espacios de autoorganización popular la cosa aún cuesta más, pero hay que dejar que los acontecimientos maduren las conciencias como ya viene ocurriendo. Es una lástima que la lectura de coyuntura fuera tan nefasta en la mayoría de la izquierda autoconsiderada radical, hasta darse en los morros con la realidad y evidentemente saltar rapídamente al terreno. A quienes desde hace años hemos considerado el movimiento popular soberanista como una (el vehículo) de las expresiones de una revolución democrática en proceso, nos ha costado menos engancharnos. No queda otra que acompañar el proceso de autodeterminación, fundirse en las apsiraciones democráticas, ayudar con el proceso, ya en marcha, de mutación a un movimiento antioligárquico (Seguramente CaixaBank anuncie mañana la pérdida de 6.000 millones de euros de depósitos de ahorros que en gran medida han ido a parar a las cajas "éticas" y cooperativas del país,..o igual no lo anuncian)..e introducir posiciones socialistas, pero sobretodo tenemos un deber con nuestro pueblo en ayudar a protegerlo de la represión y que pueda alcanzar los objetivos políticos que nos vayamos marcando.

El proyecto nacional-popular de Podemos -de algunas de sus dirigentes- en mi opinión nació lastrado al entender la plurinacionalidad..desde el centro neurológico del centro penínsular, con sus sucursales regionales incluídas. La plurinacionalidad del movimiento de liberación, en las condiciones del Estado Español desde la derrota del 39 sólo puede encararse asumiendo la dirección política de las "periferías", y no al revés. Eso por mencionar algunos de los fallos cometidos...pero ya no hay vuelta atrás, no por un tiempo, hasta que se claree como quedan nuestras Españas. Me parece que la tarea allí, y en gran parte también aquí, es acertar con el discurso y la estrategia con la vista a medio-largo plazo, aún a riesgo de quedar aislados en un caso, o diluidos, en otro, pero que puede permitir edificar con libertad después y con mejores posiciones.

(no puedo escribir más y mejor que se me despierta el renacuajo.)

[anenecuilco]

Salvoechea, en esas 100 razones hay bastantes que entiendo que son atractivas para las clases populares de catalunya y de cualquier lado, que por cierto suelen apoyar cosas bastante peores Aparte de cuestiones culturales plantea que Catalunya será el país de la piruleta, otra cosa es que te lo creas...

Y yo personalmente no he visto el discurso "contra los españoles" en el movimiento independentista, se veía más en el nacionalismo catalán de hasta hace cuatro días, creo yo, igual estoy equivocado... En general su tono me parece muy respetuoso, de hecho supongo que es una de las claves del éxito.

Jove:

La plurinacionalidad del movimiento de liberación, en las condiciones del Estado Español desde la derrota del 39 sólo puede encararse asumiendo la dirección política de las "periferías", y no al revés.

No se si te entiendo bien, pero desde luego un proyecto catalán para Catalunya (o desde Canarias para Canarias) tiene escaso futuro si lo que en realidad pretende es liberar España...

El proyecto nacional-popular de Podemos -de algunas de sus dirigentes- en mi opinión nació lastrado al entender la plurinacionalidad..desde el centro neurológico del centro penínsular, con sus sucursales regionales incluídas.

Tampoco lo entiendo, Podemos es un artefacto que se va adaptando a las circunstancias con su objetivo de llegar al gobierno siempre en mente, y en el tema territorial lo ha clavado (para sus intereses). No les ha ido nada mal diría yo.

[Mariam]

http://www.publico.es/politica/anarquis ... lunya.html

[eu]

Los tres últimos artículos que me han amndado

http://www.anarkismo.net/article/30594

http://www.anarkismo.net/article/30595

http://www.anarkismo.net/article/30578

https://www.adargainfo.com/coaweb/mirad ... d-catalana !!!!!!!!!!!!!!!

[_nobody_]

Viendo las últimas jugadas del bando gubernamental es como si quisieran que Catalunya fuese independiente. A pesar de todos los retrocesos a la independencia impuestos por el sector de Artur Mas (el que vendría a ser el sector de la derecha económica o de la burguesía catalana) al PDCAT y desde éste partido a la Generalitat y a Junts pel Sí. La declaracion de independencia y su suspensión a los 8 segundos fue vista como una bajada de pantalones en toda regla. Pero los movimientos del estado han sido de traca y han validado a Puigdemont como ajedrecista maestro. Lo de la jueza de encarcelar a los dos símbolos del movimiento indepe de sociedad civil ha sido causus belli, y ahora aplicar el 155 pues más todavía. Ahora sí que se aplicará la suspensión y por tanto quedará en vigor la independencia. Hay algunos países ya dispuestos a reconocer catalunya - que hasta podrían reconocer incluso a una catalunya "ocupada" policialmente e intervenida políticamente con lo que el lío puede complicarse más.

Después de Rajoy a España no la reconocerá ni la madre que la parió. Solo falta que caiga un meteorito pa rematar

[Rabioso]

"Sobre el escenario social ante el proceso de independencia en Cataluña", por CNT Transportes de Madrid

[Joreg]

El tablero no es ése. Es éste.

[Aitor Mena]

Eso lo que significa es que, sencillamente, la recaudación en España disminuirá en todos esos miles de millones de euros/año, y con ello habrá una recesión descomunal y recortes en España. En lo que quede de España bajará la recaudación de la seguridad social, el pago de pensiones quedará comprometido, los servicios sociales desaparecerán... En cuanto esto sea percibido en basto por los trabajadores españoles, de inmediato empezarán a echar cuentas y hasta los de Marinaleda, que son los nacionalistas andaluces más andaluces, rechazarán la independencia catalana. Porque su pequeño oasis se irá al diablo. ¿Se revolverán contra el gobierno? En general, el resentimiento parece llevar actualmente otra dirección.

La conexión disminución de la recaudación - recesión no tiene por qué ser, la desconexión también disminuye también el gasto en Catalunya y dependerá de qué políticas presupuestarias, fiscales-financieras y económicas se apliquen. En cualquier caso, siendo Catalunya aportadora neta de recursos al resto del Estado, eso significa que el sistema de financiación autonómico que quede y el equilibrio territorial se debe garantizar con un posicionamiento por parte de las organizaciones sociales y sindicales en linea de:

- Fiscalización del gasto público y reducción en aquellos aspectos que sean supérfluos o que sus impactos en la economía, empleo y bienestar sean minimos o menores que los destinos alternativos de los recursos.
- Subida de impuestos al capital y a los ricos: tramos altos del IRFP, Impuesto de Sociedades, Impuesto de Patrimonio, Impuesto de Sucesiones y Transmisiones Patrimoniales, Impuesto de Juego, nuevos impuestos al capital y a los ricos, etc.
-Dedicar la nueva recaudación a impulsar políticas industriales y sectoriales que permitan disponer de economía productiva solvente.

La opción fácil es decir que malos e insolidarios són los catalanes, cuando uno en su lugar no hace el trabajo social, sindical y propositivo que tiene que hacer. Lo dificil es señalar a los incompetentes, corruptos, despilfarradores y especuladores y plantearles alternativas en plano fiscal, económico e industrial.

[salvoechea]

[quote="_nobody_". Ahora sí que se aplicará la suspensión y por tanto quedará en vigor la independencia. Hay algunos países ya dispuestos a reconocer catalunya - que hasta podrían reconocer incluso a una catalunya "ocupada" policialmente e intervenida políticamente con lo que el lío puede complicarse más.

[/quote]

Por curiosidad ¿que países son esos?

[_nobody_]

Dicen que Eslovenia, los Bálticos, y los países de la EFTA casi que fijo ya que (según los indepes) verían con buenos ojos una adhesión catalana a su alianza. Pero obviamente se espera que España contraataque y alguno de esos países se baje del burro. Molaría ahora que Catalunya se hiciera pro Rusa para rematar la jugada y quedarnos como Abjasia o Transnistria

[Joreg]

La opción fácil es decir que malos e insolidarios són los catalanes cuando uno en su lugar no hace el trabajo social, sindical y propositivo que tiene que hacer

Voy a ser positivo. Vueeeelvo a señalar, que yo no he dicho eso. Yo no he hablado de insolidaridad, ni de lo malos que son los catalanes. Yo no acuso a nadie de nada. Digo lo que en mi opinión va a pasar de acuerdo con los datos de que dispongo.

la desconexión también disminuye también el gasto en Catalunya

Pues no. Si lo que dice la propaganda de los 100 motivos para la independencia es cierto, en Cataluña habrá más gasto social y un superávit importante.

eso significa que el sistema de financiación autonómico que quede y el equilibrio territorial se debe garantizar con un posicionamiento por parte de las organizaciones sociales y sindicales...

Se intentará.